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Auteur Fil de discussion: Cale déport moteur, quelle matière ?  (Lu 24757 fois)
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Claude44
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« le: 23 Novembre 2020 à 07:29:11 »

Bonjour,

Je n'ai pas trouvé d'autre section pour ce post

J'ai à réaliser une cale de 7cm pour déporter un moteur,
le bateau est à l'eau toute l'année
Je préfère une cale à un 4″ Fixed Setback bracket ou un jack plate manuel 4" de BM

Quelle matière peut-être utilisée ?

Merci  


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Christophe
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« Répondre #1 le: 23 Novembre 2020 à 08:57:28 »

Une entreprise à côté de chez moi ayant des chutes à fournir, j'ai souvent utilisé le téflon en plaques. Dans ton cas peut être une solution.
Avantages :
- je ne le payais pas donc peu coûteux,
- très bonne tenue à la compression,
- très bonne tenue à l'eau
- très facilement usinable

Inconvénients :
- coef de glissement très important entre deux plaques accolées,
- densité importante
- tenue à flexion importante
- moment quadratique peu avantageux.
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Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...

Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc.
Merci à eux.
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« Répondre #2 le: 23 Novembre 2020 à 11:15:09 »

Merci pour l'info
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« Répondre #3 le: 23 Novembre 2020 à 18:10:11 »


salut ,

7cm ne font pas 4'' , cela fait à peine 3''

pour la matière moi j'irais sur du métal , inox ou aluminium , plus dur  , ne s'écrasera pas au serrage ni en navigation ,

l'avantage du lift manuel , ou du bracket fixe , bob ou autre peu importe , la hauteur supérieure par rapport au déport est déjà ''incorporée'' , puisqu'il faut lever le moteur avec le déport (dépend du déport) , enfin c'est plus pratique quoi ... (bracket)
pas sur que ça vaille le coup de trop s'embêter lorsque l'on voit le faible cout de ces pièces/brackets


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« Répondre #4 le: 23 Novembre 2020 à 19:26:25 »

+1000 avec Jérome, d'autant qu'à mon avis, ce sera plus léger et robuste que x plaques de téflons plaquées les unes aux autres... Roulement des yeux
Sans parler des contraintes mécaniques sur la boulonnerie qui devra être longue pour traverser tout le mille-feuille!! Grimaçant
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Denis95
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« Répondre #5 le: 23 Novembre 2020 à 20:25:38 »

Et des plaques de verre/époxy ?
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« Répondre #6 le: 23 Novembre 2020 à 20:31:13 »

Assez d'accord avec Matiheu et jerome. Les deports moteur sur les tableaux, les 2 vrais problemes sont bien-sur les efforts sur le tableau, mais egalement les goujons.
Les gros intérêts du bracket/ lift:
c'est que l'effort du déport est reparti sur 4 goujons courts de chaque coté (plus c'est court, moins ca tortille. J'ai flingué des goujons en 10 sorties, tellement tordus que je n'arrivais meme pas a les sortir).
C'est beaucoup plus rigide.
C'est plus optimisé. En effet, plus le moteur est deporté, plus il doit etre relevé pour suivre la vague de poupe. C'est pour cela qu'ils sont toujours "en parallélogramme" ......quasi impossible avec des palques en teflon.

Enfin, par experience personnelle sur differents bateaux, 4 pouces c'est vraiement le minimum pour avoir un effet dynamique.
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« Répondre #7 le: 24 Novembre 2020 à 10:40:23 »

Merci pour vos remarques

Le but n'est pas d'avoir un effet dynamique, mais de pouvoir monter un V8 à la place du V6 et il me manque 6,5 cm en plus de la plaque de 1 cm existante.

Le bateau étant à l'eau toute l'année, les espaces vides (surtout pour le jack plate manuel) sont des nids à coquillages, et il faudrait peut être mettre des anodes sur les pièces BM, de plus pour éviter que l'obus ne soit dans l'eau je dois avoir le minimum de déport.

Pour les boulons, j'ai besoin de 18 cm

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ou des caterpillar




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« Répondre #8 le: 24 Novembre 2020 à 14:14:09 »

J'aurais un peu la même idée que les autres ; un bracket fixe , le 4' de chez BM à 130 $ par exemple.
Conçu pour et solide.

Après c'est vrai je ne sais pas ce que ça donne lorsque ça barbotte dans l'eau continuellement niveau coquillages et algues.
Ca doit très vite être colonisé et pas évident à nettoyer.
Niveau corrosion je suis moins inquiet et au pire ça se change facilement au bout de 2 ou 3 ans.
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« Répondre #9 le: 24 Novembre 2020 à 17:09:46 »

J'aurais un peu la même idée que les autres ; un bracket fixe , le 4' de chez BM à 130 $ par exemple.
Conçu pour et solide.

Après c'est vrai je ne sais pas ce que ça donne lorsque ça barbotte dans l'eau continuellement niveau coquillages et algues.
Ca doit très vite être colonisé et pas évident à nettoyer.
Niveau corrosion je suis moins inquiet et au pire ça se change facilement au bout de 2 ou 3 ans.


Il y a juste un coup d'antifouling après un bon "apprêtage" à appliquer et le tour est joué !  Souriant
D'ailleurs, je me demande si d'origine les Anytec ne sont pas traités en usine de la sorte... Grimaçant
Ce sera une solution toujours plus fiable qu'un mille feuille et peut-être moins onéreuse, surtout quand on voit le prix de ce qui y est pendu derrière... Tire la langue
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« Répondre #10 le: 30 Novembre 2020 à 07:40:50 »

Au sujet des kits mercury : les vis sont en inox et les écrous en laiton

compatibilité de ces 2 métaux pour des fixations immergées de manière permanente

ils sont proches dans l'échelle galvanique, mais un risque de corrosion est possible ?
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« Répondre #11 le: 30 Novembre 2020 à 10:27:56 »


Au sujet des kits mercury : les vis sont en inox et les écrous en laiton

compatibilité de ces 2 métaux pour des fixations immergées de manière permanente

ils sont proches dans l'échelle galvanique, mais un risque de corrosion est possible ?

ça dépend de comment tu navigue ,
laisse tomber les écrous laiton en tout cas ... je ne sais pas pourquoi ils montent ces écrous ... doit y avoir une raison ...

si tu ne fais pas trop le ''bourrin'' dans le formé , 6 boulons inox M12 80kgs doivent faire le boulot  sans trop de problème , à serrer correctement kit à le vérifier de temps en temps pour dormir tranquille.
sinon il y a l'option ''léger reperçage'' à 14mm , pour utiliser des boulons inox M14 80kgs

sur mon 800R le montage moteur sur le plateau est assuré par 8 boulons M14 80kgs et ça n'a jamais bougé ! , et les efforts sont tres importants (le swivel braket moteur a cassé avant les vis d'ailleurs ... )

les vis acier , même protégées vont corroder rapidement , c'est galère ... encore pire si ça reste à l'eau la saison .
les vis CATER (acier) ont un léger traitement de surface mais ça corrode qd même rapidement , les vis acier mécaniques type 10.9/12.9 vont corroder de peur ... et tres compliqué à protéger correctement ... à l'eau la saison c'est même pas la peine ...

''pour moi'' l'idéal est la boulonnerie inox M14 , mais pour un usage ''normale'' sans ''taper dedans exagérément''  tu dois pouvoir être tranquille avec 6 boulons M12 à mon avis .

voila pour ce que j'en pense  Clin d'oeil , je monterais tout en M14/80kgs moi maintenant

sur mon bateau c'est de la boulonnerie A2 (80kgs) , mais le bateau ne reste pas à l'eau , tu peux peu etre (surement , pas vérifier) trouver du A4/80kgs pour un bateau qui reste à l'eau la saison .

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« Répondre #12 le: 30 Novembre 2020 à 10:35:10 »


dans ton cas , un bracket fixe 4'' , avec 6 boulons M12/80kgs de chaque coté (6 coté TA et 6 coté moteur, 12 boulons au total) doit faire le boulot
des anodes sur le bracket, protection antifouling, et ça doit être bon .

c'est comme ça que je ferais moi en tout cas (mais en M14)

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« Répondre #13 le: 30 Novembre 2020 à 10:39:17 »

Merci pour ces précisions Jerome
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« Répondre #14 le: 30 Novembre 2020 à 13:00:40 »

Pour ce genre de montage à forte contrainte, la visserie idéale est la Bumax 109 (inox316l, classe 10.9), c'est le top!

https://www.tdi.fr/store/inox/bumax/bumax-109-a4-l-100-mpa/vis-tete-hexagonale-partiellement-filetee-bumax-109-c-p544

Avec ça, tu oublies le reste... Clin d'oeil
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« Répondre #15 le: 30 Novembre 2020 à 13:27:14 »

Pour ce genre de montage à forte contrainte, la visserie idéale est la Bumax 109 (inox316l, classe 10.9), c'est le top!

https://www.tdi.fr/store/inox/bumax/bumax-109-a4-l-100-mpa/vis-tete-hexagonale-partiellement-filetee-bumax-109-c-p544

Avec ça, tu oublies le reste... Clin d'oeil

pas mal du tout  !!

M14/80kgs fait le boulot pour moi en tout cas



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« Répondre #16 le: 30 Novembre 2020 à 16:20:09 »

dans ton cas , un bracket fixe 4'' , avec 6 boulons M12/80kgs de chaque coté (6 coté TA et 6 coté moteur, 12 boulons au total) doit faire le boulot
des anodes sur le bracket, protection antifouling, et ça doit être bon .

c'est comme ça que je ferais moi en tout cas (mais en M14)



A moins que cet Anytec soit construit différemment de ceux que je connais, il me semble compliqué (voir très) de pouvoir installer 6 boulons côté tableau AR.... Triste(et pourtant il le faudrait, assurément !)...  Tire la langue
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« Répondre #17 le: 30 Novembre 2020 à 17:23:06 »


en augmenter un peu la section dans ce cas ? 
passer de M12 à  M14 ?
ça donne environ 35% de section en plus sur les vis , en 80kgs ça doit le faire

la visserie Bumax de Tom est pas mal sinon , mais ça va piquer un peu plus en tarif sans doute ....
j'ai regardé pour de la vis M16 x 100 , c'est une 50aine d'€ la vis   Souriant

mais bon ... avec 4 boulons M14 en 80kgs ça doit le faire qd meme ...


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« Répondre #18 le: 30 Novembre 2020 à 17:56:00 »

[quote author=ptitrouze50 link=topic=3018.msg57071#msg57071 date=1606749609
A moins que cet Anytec soit construit différemment de ceux que je connais, il me semble compliqué (voir très) de pouvoir installer 6 boulons côté tableau AR.... Triste(et pourtant il le faudrait, assurément !)...  Tire la langue
[/quote]

Seulement 4

tu penses que c'est possible de mettre du 14 ?

(les trous sur moteur 15,5)

pour l'acier la classe 8.8/10.9/12.9 est souvent donnée, jamais pour l'inox

En fait je viens de trouver çà

Les vis inox A2 et inox A4 ont généralement une résistance mécanique ) la traction de 70Kg, jusqu'au diàmètre 20, et seulement de 50kg au à partir du diamètre 22..

L'inox A4-80 a une résistance de 80Kg .
« Dernière édition: 30 Novembre 2020 à 18:15:44 par Claude44 » Journalisée

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« Répondre #19 le: 30 Novembre 2020 à 18:25:27 »

"tu penses que c'est possible de mettre du 14 ?"

Si c'est bien à moi que tu poses la question, il est tout à fait possible de passer en diam.14.  Sourire Ils sont à 12 d'origine.
Ton Cc aura juste un coup de mèche de 14 a envoyer dans chacun des 4 trous actuels et basta !  Cool
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« Répondre #20 le: 30 Novembre 2020 à 18:27:23 »

la visserie 8.8 std acier est du 80kgs
la 10.9 du 100kgs

le 80kgs inox doit etre comparable à de la 8.8 standard acier

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« Répondre #21 le: 30 Novembre 2020 à 18:31:38 »

En fait je viens de trouver çà
Les vis inox A2 et inox A4 ont généralement une résistance mécanique ) la traction de 70Kg, jusqu'au diàmètre 20, et seulement de 50kg au à partir du diamètre 22..
L'inox A4-80 a une résistance de 80Kg .[/color]

oui l'inox est mois resistant que l'acier
le A4-80 est bien du 80kgs , comme la 8.8 acier
pour augmenter la résistance sur du standard il suffit d'augmenter la section
ou alors tu passes sur de la visserie technique comme le lien de Tom , mais ça pique ...

passer de 12 à 14mm augmente de beaucoup la section déja

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« Répondre #22 le: 30 Novembre 2020 à 18:33:50 »

juste un coup de mèche de 14 a envoyer dans chacun des 4 trous actuels et basta !  Cool

c'est ça !

un coup de foret de 14 à mettre dans les étriers aussi du coup pour en augmenter très légèrement le diamètre , les vis de 14mm ne passeront pas à travers sinon .

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« Répondre #23 le: 30 Novembre 2020 à 18:34:19 »

Merci Jerome
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« Répondre #24 le: 30 Novembre 2020 à 18:35:28 »

"tu penses que c'est possible de mettre du 14 ?"

Si c'est bien à moi que tu poses la question, il est tout à fait possible de passer en diam.14.  Sourire Ils sont à 12 d'origine.
Ton Cc aura juste un coup de mèche de 14 a envoyer dans chacun des 4 trous actuels et basta !  Cool

Oui, c'était à toi
pour percer à 15 tu penses qu'il restera assez de matière dans l'entretoise du haut ?

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« Répondre #25 le: 30 Novembre 2020 à 22:06:19 »

en augmenter un peu la section dans ce cas ? 
passer de M12 à  M14 ?
ça donne environ 35% de section en plus sur les vis , en 80kgs ça doit le faire

la visserie Bumax de Tom est pas mal sinon , mais ça va piquer un peu plus en tarif sans doute ....
j'ai regardé pour de la vis M16 x 100 , c'est une 50aine d'€ la vis   Souriant

mais bon ... avec 4 boulons M14 en 80kgs ça doit le faire qd meme ...




Je ne suis pas trop au courant des tarifs... 50€ ht pour du Bumax m16x100? Si c'est le cas, en effet pour le particulier, cela pique un peu, mais il faut relativiser un peu en rapport des 20000€ fixés par ces 4 boulons... (cela ne représente qu'1% de la valeur de ceui-ci... Grimaçant)

Ces vis sont utilisés dans le secteur nucléaire, pétrochimique et naval/défense, alors le prix devient, comment dire.... secondaire Souriant

La gamme Bumax 88 en m14 devrait déjà tenir...
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« Répondre #26 le: 01 Décembre 2020 à 19:34:24 »

Pour asseyer de ne pas mourir idiot

J'ai lu toutes questions et réponses et je n'ai rien compris.
Quelle est cette cale de déport dont on parle et à quoi elle sert.

 Souriant
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« Répondre #27 le: 01 Décembre 2020 à 19:52:17 »

bonjour
cela ne sert a rien alain27-2b , juste a se faire plaisir pour optimiser son bateau .
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« Répondre #28 le: 01 Décembre 2020 à 20:36:19 »

Pour asseyer de ne pas mourir idiot

J'ai lu toutes questions et réponses et je n'ai rien compris.
Quelle est cette cale de déport dont on parle et à quoi elle sert.

 Souriant

tu as sauté cela

Le but n'est pas d'avoir un effet dynamique, mais de pouvoir monter un V8 à la place du V6 et il me manque 6,5 cm en plus de la plaque de 1 cm existante
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« Répondre #29 le: 01 Décembre 2020 à 22:45:46 »

En fait c'est pour épaissir la plaque du tableau Ar pour monter un autre moteur.

J'avais bien vu le remplacement du V6 par un V8 mais n'avais pas imaginé la modif nécessaire.
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