SR-BOAT.COM

Bonjour à tous.
Nouveau (pas nouveau mais j'étais inactif) sur ce forum, je vais me présenter comme il se doit.
Je réside dans le Cotentin ouest et je navigue en mer depuis très longtemps (funboard, jetski). Je suis retraité depuis peu et je serai bientôt l'heureux propriétaire d'un pneu Anglais vitaminé. J'ai fait pas mal de navigations en jetski offshore autour de la Normandie et Bretagne et je connais très bien les côtes du 14, 50, 35 et assez bien celles du 29 et 56 (Y compris les îles).
J'aimerais refaire en groupe plusieurs des sorties magnifiques de nos belles régions et si certains d'entre vous étaient intéressés, nous pourrions alors nous rassembler pour des sorties à la journée (ou plus ?). A noter que mon futur bateau sera équipé de 4 places et que 3 seront libres  :)

Bienvenue à bord.

Stéphane va encore prendre son pied 😁.

Je crois Denis  que tu es bien tombé ici....puisque un nouveau osprey avec de la cavalerie va plaire à certains 😁😁

Pour ce qui est des sorties dans ton coin....il y a pas.mal de monde .....Pas toujours fréquentable comme le gars avec sa boîte de conserve....

Ah oui j'avais pas encore dit, ce sera un Osprey (Viper7 ou SeaHarrier 6.60) avec un V6 Yam 250CH ... préparé peut-être (surement)  :D

Bonjour Denis,

Si tu cherche un Osprey Vipermax 6,99cm ;D :D avec 250 Yamaha ça peut s'arranger :( ^:( c'est juste une question d'offre et de demande.
 
A défaut un joli Hydrosport 737 avec 200 etec ça n'a rien a envier aux anglish ;D

Je ne suis pas commissionné mais le bon et beau matériel mérite d'être mis en avant.

Salut et Bienvenu Denis

Merci pour ta présentation
Si tu veux faire en groupe plusieurs des sorties magnifiques de nos belles régions il suffit de l'annoncer dans de nouveaux posts, je pense que tu auras pas mal de retour positif

A mon tour de te faire une petite présentation du forum et recommandation d'usage.
 
Concernant le fonctionnement du forum, il y a des règles qui sont respect/convivialité/bonne humeur
La mauvaise humeur on la laisse au placard

Je me permet de te conseiller d'aller faire un tour dans la section (Charte et fonctionnement du forum) afin de mieux connaitre le forum et ces subtilités de fonctionnement, tel que savoir insérer une photos ou vidéo.

Il y a aussi une section de lexique des mots que nous employons régulièrement mais pas toujours compréhensible de tous.

N'hésite pas non plus à intervenir dans les différents post et à poser des questions, je précise qu'il n'y à pas de question c.n
De plus nous avons la chance d'avoir ici des professionnels et pointures dans toutes disciple qui gravite autour de la plaisance
N'hésite pas non plus à créer de nouveaux fil de discutions.

Nous avons aussi une section : (page perso) ou tu pourras y mettre tes photos et l'alimenté au fur et a mesure de tes envies

Comme tous forum, nous avons tous un pseudo, mais nous nous interpellons par nos prénom ce qui est plus convivial et change des autres forum.
Si tu le désire bien sur, renseigne ton prénom dans la fiche perso au niveau titre perso au niveau signature comme cela tu sera quitte de le réécrire à chaque fois.

Autre point important: notre patron (weebmaster) Claude (pseudo: Bataclo), ayant une boutique en ligne de produit dédié à tous ce que touche les bateaux (www.equipnautic.com), les liens ver d'autre site commerciaux du même type ne sont autorisé qu'en message privé,  afin de ne pas lui porter préjudice.

Sur ce installe toi bien confortablement et soit ici comme chez toi

Au plaisir de te lire

WelcomE, Denis :D :D

Déjà faire le choix d'un Osprey c'est une sage décision ( il y en a qui on revendu leur Hydro pour passer sur un Osprey ) et en même temps il y en a qui font l’inverse, j'ai toujours pas compris pourquoi ?, après y installer un Yam même avec 250CV booster là par contre pour moi il y a controverse mais c'est un choix que JE respecte même si j'en connais un qui est passé à L'opti, d'ailleurs il a toujours son Yam dans son garage ;D ;D , en tous les cas soit le bienvenu, ici il y a déjà le rassemblement des culs gelés pour faire des sorties ensembles  donc........

Merci pour vos messages de bienvenue.
Le choix d'Osprey est le fruit d'une longue réflexion qui m'a fait partir de Zodiac, à Zeppelin ... puis pour presque finir à Solentribs. Malheureusement le chantier semble avoir mis la clé sous la porte.  Comme je veux un bateau Anglais, il ne me restait plus que quelques marques dont Osprey, qui semble de bonne qualité pour un budget sinon abordable  ;D, du moins mieux contenu que les Scorpion et autres Revenger.
Le moteur un Yamaha ? Je voulais un Optimax  :D, mais apparement en neuf c'est quasi introuvable près de chez moi. Alors pour le moment, je suis sur Yam ou Selva (c'est ce que propose mon concess), mais rien n'est figé si je trouve plus performant, plus léger et fiable je peux encore changer.
Alors Viper7 ou SeaHarrier, tout est ouvert encore même si le SeaHarrier me fait des clins d'oeil insistants ;)

Je pense bien connaitre les Osprey pour le moment un seul conseil , vas ici =  http://www.belgianboatshow.be/nl  et regarde là = http://www.bruggemarinecenter.com/fr/

salut a toi denis ,
 
un optimax 250 de 2009 va etre mis en vente tres bientot  , c est moi qui va le vendre

Bienvenue,
je vois que tu as suivi mon conseil  :)

Bienvenue!
Pour moi un vipermax avec un yam, je trouve ca bien, mais je sais pas pourquoi ;D

La fiabilité certainement

T'as raison tu seras mieux avec un 4 temps

on parlait pas du pilote Seb 😃

Ah pour "gwen 83" ... je préfère acheter du neuf, mais merci pour l'offre

Le 250 Optimax est toujours au catalogue :D

pas de soucis denis

Heu ... quel conseil ?

Voilà, c'est commandé et ce sera un Osprey SeaHarrier 6.60. Comme je l'ai dit ailleurs, c'est le seul qui puisse rentrer dans mon garage avec mon jetski du fait de ses dimensions et poids contenus (L= 6.60, l=2.42). Mais j'ai quand même été obligé de changer de voiture et passer le permis BE pour être dans les clous. Comme certains ici le savent, le SeaHarrier est motorisable à 250Ch ce qui fait bien mon affaire et d'ailleurs, je l'ai commandé avec la puissance maxi (250Ch 4.2 ltrs V6 Yamaha). Un 4T, surtout un Yam c'est pas ideal m'a-t-on dit mais j'en ai fait qu'à ma tête parce que j'ai davantage confiance dans les moteurs atmo que dans les compressés ou 2T. Les Yamaha sont ensuite assez légers et ont une bonne réputation de fiabilité autour de chez moi.
Les accessoires maintenant avec :
- Une finition noire et anthracite pour faire dans la discrétion (pas sur que le noir soit le plus discret)
- 2 jokeys avec joues latérales
- la superbe console SeaSport de chez Osprey
- le gros réservoir de 220 ltrs
- un GPS Garmin 922
et c'est tout.
Que l 'essentiel donc car ce n'est pas, en principe, pour aller faire un picnic dans une crique à 10 personnes ni pour taquiner le maquereau.
Normalement je devrais le toucher pour fin septembre ou début octobre, c'est à dire quand la mer va commencer à être intéressante.
Affaire à suivre donc.

Parfois je comprends pas les gens ils viennent ici demander conseil mais ils font ce qu'ils avaient prévu dès le départ j'espère pour toi Denis que Pierre te la feras pas à l'envers parce que tu n'as pas passer commande à BMC comme tu l'as sous-entendu

Ah, il faut que je t'explique un peu mon point de vue, ce que je pensais avoir déjà fait.
Tout d'abord, je dois te remercier personnellement pour toutes les infos que tu m'as données.
Je remercie également tous ceux qui se sont impliqués dans des conseils éclairés tels que Moebius50, BOD76, Hervé44, Guillaume33/29 et d'autres. Je n'y connaissais quasiment rien en SR et ces discussions m'ont permis, sinon de tout comprendre, du moins de pas tout gober dans les dires des vendeurs.
Mais, ce n 'est pas aussi simple et mes "petites expériences" dans d'autres domaines de passionnés montrent que la passion rend parfois sinon aveugle du moins plutôt subjectif dans les choix. Ce n'est pas un reproche juste une constatation et moi même je ne suis ni toujours objectif ni toujours honnête dans mes choix.
Ceci étant, vous êtes tous ici, et toi VIPERMAX7 particulièrement, très portés sur la personnalisation de vos bateaux et la façon de les améliorer en choisissant vous même les moteurs, hélices, emplacement des réservoirs, consoles, sièges et j'en passe. Utiliser des moteurs d'occasion ne vous gêne pas car vous êtes capables de les désosser en cas de pépin. Ce qui n'est pas mon cas. J'admire aussi cette réfection d'un Revenger sur un autre post. En ce qui me concerne je n'en suis pas capable.
Alors le choix du SR s'est fait sur la base d'un achat "neuf" et de ce point de vue, les Viper étaient très coûteux.
J'ai regardé aussi d'autres marques sans vous en parler, telles que Ribcraft et quelques autres. Toujours, je suis revenu sur Osprey.
Il y avait bien ce 6.80 chez BMC mais a 49k + sa remorque on était pas loin des 53k, et ce prix n'était semble-t-il pas négociable. J'ai eu aussi un devis pour un produit neuf chez BMC, mais pas moins cher que les autres.
Et ces magnifiques Viper, des bateaux sans doute très marins mais très lourds, et trop larges pour mon garage (j'ai aussi un jetski à y ranger).
Et le prix du SeaHarrier 6.60 tout équipé pour à peine 61k. Mais aussi une nouvelle voiture à 40k et des poussières pour tracter. Ca calme les passions!
Voilà pourquoi donc.
Il ne faut pas en prendre ombrage VIPERMAX7 j'ai fait un choix plus éclairé par tes (vos ) conseils, même si ce n'est pas le choix que tu aurais fait.
Alors je vous donne RV dans quelques mois, pour en discuter sur une île (je connais 2 petits restau sympa à Guernsey et quelques autres en Iroise) ou un rocher perdu en mer. Car seulement ça est important.

Denis, je n'ai pas fait ces premier écris pour te torpiller d'entré de jeux, ce que je voulais dire c'est que St vaast commande ton bateau chez Plaisir Nautic 29 , que Lionel (toujour plaisir nautic 29 ) lui le commande à BMC donc au final TON argent va toujours dans les caisses de Kris BMC avec au passage 2 consess qui prennent une com, donc pour le prix de ton Sea harrier tu aurais pu avoir un Viper 6.8 neuf qui lui est moins large, je précise juste que moi perso je m'en fout je ne suis pas consses et je ne touche pas des royal tis ( comme certain pense ) sur les vente des Osprey , c'est juste comme tu en avais toi même parlé sur le genèse de ton projet avec tes premier évolues sur la marque Solent malheureusement disparue , je pensé que tu été partie sur un truc plus sportif qu'un Sea harrier qui est une vielle carène comme dit Kris et qui ne te feras pas aller à 50nds même avec le 250YAM booster   ( et oui je suis passer aujourd'hui le voir et je retourne demain justement pour essayer un Seaharrier 740/300XS celui a vendre en occas) , le Pierre je connais et déjà pratiquer lorsque j'avais demandé un devis pour un Tarpon DV62 et il y avait une différence de +6000€ en version clef en main par rapport au autres comme Bretagne Nautisme , tu aurais gagner plus en travaillant en direct avec le proprio des Osprey donc BMC c'est juste ma façon de voir rein de plus et je ne te fait pas de reproche mais signé avec pierre été la dernière chose à faire, demande lui pourquoi il à arrêter de vendre la marque Mercury et si il est honnête il reconnaîtra ces tords   ;)

Et je vais rajouter.....avec st vaast..il faut bien tout écrire.

.

je vais vous dire franchement :
- les 2 devis que j ai fait, un a SV l'autre a Brugge, hé ben c'était a quelques centimes près la MÊME chose. Conclusion, la marge dans cette affaire en passant par SV, va se partager entre le dealer de SV, l’importateur France et le chantier. En achetant direct à BMC, toute la marge s'en allait au chantier. Quelle différence pour moi d'un point de vue financier ?
- Et bien tout écrire ça veut dire quoi ça ? S'il y a un pb avec St-Vaast j'aimerais bien savoir quoi (en MP bien sûr) plutôt que des sous entendus qui ne m'éclairent pas du tout.
Et cette discussion sur une île, qui en sera ?

Moi Denis sans vouloir t'offenser bien-sûr je ne fais pas de sous-entendu, demain je retourne à Brugge pour essayer le Sea harrier 740 et je reviendrai avec un devis que je t'enverrai par MP il y a pas 4 transite mais comme je te l'ai dit il y a BMC plaisir Nautic 29 et st vaast c'est tout et bien sûr chacun prend sa petite commission il faut bien vivre le tout est bien sûr pour vouloir gagner de l'argent supprimer les intermédiaires

Moi avec grand plaisir, voisin ! :D

Malheureusement il y a des gens qui voudrait bien participer à des rassemblements mais qui à causes d'un métier débordant et don c'est la priorité car accro au taf ne peuvent y participé et c'est bien dommage :-X :-X

ce qui est aussi dommage Denis et je vais clôturer tout ce chapitre ( osprey) sur cette ligne, c'est lorsque l'on a la chance d'avoir a 20km au tour de sa maison de campagne 2 osprey ( un 7.3 et un 8M) c'est de ne pas pouvoir les essayer , là c'est vraiment dommage.

Ceci dit tu auras un très beau bateau qui sort de l'ordinaire comme déjà dit , un Sea harrier j'en ai jamais vu UN SEUL en France   ;)

Super ça. Laisse moi le recevoir, de m'y familiariser et j organise ça. Tu sors toute l'année et où fais tu tes mise à l'eau ?

Salut Denis,

Oui je sors toute l'année et majoritairement de Gouville.
On s'était vu en début d'année à Granville. J'étais avec mon Anytec accompagné de Moebius et son Osprey, sur la cale de mise à l'eau.
Heureux de voir et pourquoi pas d'essayer ton SeaHarrier, un bateau qui ne m'a jamais laissé indifférent... 8) 8)

Effectivement on rentrait de Chausey et j'ai bien vu l'Osprey de Charles mais je ne me rappelle pas t'avoir rencontré. Ce sera pour bientôt donc :)

Bonjour Denis,

En fait quand nous avons discuté devant mon bateau, Mathieu était 20 mètres au dessus avec le sien en train de le sangler!
j'ai pas pensé à te le présenter dommage....... faudra donc rattraper cet oubli autour d'une bonne bière sur Chausey!  ;D

Comme vous savez, je ne suis pas encore dans la famille mais ça ne va plus tarder maintenant. Reste que quand j'achète un truc, j'aime comprendre le pourquoi du comment et je devore ainsi toutes les interventions faites pour améliorer les perf de vos SR. Le problème c'est que vous employez des termes ou des abréviations et que j'y comprends rien. J'ai rien trouvé dans les pages lexiques ... Alors je peux mettre ma liste de questions ?

Évidement Denis, c'est l'essence même du forum :D

biensûr Denis !
On aura certainement bientot, je l'espère, l'occasion de pouvoir discuter ensemble de tout ça, et de poser tes questions au besoin !
 :D

Avis aux amateurs, on ira arroser mon bateau à Gorey !

Avec plaisir ! tiens-nous au jus de son arrivée.. 8)

Arbre L, XL ?

cette question là avait déjà fait débat sur un autre post que tu sait et en plus ,1: le 250YAM existe pas en L ( également évoquer) 2: c'est un peu court pour ce poser la question à 3 semaines de la date de livraison, 3: la règle de calcule dit ceci:  Les motoristes proposent plusieurs longueurs d'arbre sur leur moteur :

arbre court
arbre long
arbre extra long
arbre ultra long
Cette distinction permet de choisir son moteur en fonction de la hauteur de son tableau arrière.

Pour prendre la mesure d'un tableau arrière, on relève la distance entre la pointe du V au centre de la coque et le haut du tableau au centre (pas sur les côtés !).

Hauteur-du-tableau-arrière-bateau-à-moteur
On choisit alors la longueur d'arbre pour qu'il soit plus long que le tableau, mais pas trop. Avec un moteur trop court, l'hélice ne sera pas assez dans l'eau, avec un moteur trop long, elle sera trop immergée (CQFD !).

Longueur-arbre-moteur-hors-bord
La longueur d'arbre est normée. Elle progresse de 5" en 5" (soit environ de 12 cm).

15"   arbre court   381 mm   pour les tableaux arrière qui font moins de 38 cm de haut
20"   arbre long   508mm   pour les tableaux arrière compris entre 38 et 51 cm
25"   arbre extralong   635 mm   pour les tableaux arrière compris entre 51 et 63 cm
30"   arbre ultralong   762 mm   pour les tableaux arrière compris entre 63 et 76 cm
Il est bon de vérifier ces mesures - de même que les dénominations - avec le vendeur de moteurs. En effet certaines marques se permettent des petits écarts – souvent insignifiant – mais qui peuvent poser problème.

4: il y a ce qui est écrit plus haut et il y a les montages dit " sportifs" pour une recherche accru d'optimisation donc dans cet esprit on monte les moteur beaucoup plus haut et aussi souvent pour une meilleur tenue en mer du bateau et là il est plus question d'aligner la plaque de cavitation avec le font de coque mais bien au contraire de monté haut très haut pour certain quitte même a faire décaisser le tableau AR ( faire découpe horizontale du TA plus basse).

exemple de décaissage du TA ( Tableau arrière )

(http://img.pccreation.net/photos/201810091123032176.JPG)

Et non décaisser

(http://img.pccreation.net/photos/201810091123469559.JPG)

Maintenant j'entend d'ici une question qui te viens en tête " pourquoi faire décaisser un TA" , pour baisser le centre de gravité du à la hauteur moteur ce qui donnera plus de stabilité à haute vitesse car nous avons des moteur hors bord pas des in bord.

Pose toi la question de savoir pourquoi en course il utilise des arbres court ?

lorsque qu'on évoque L ou XL (ou XXL), on évoque la longueur d'arbre du moteur.
Plus la longueur d'arbre est importante, plus l'embase du moteur est "longue" (distance entre la tête motrice et l'hélice, pour caricaturer....)

Chaque carène a normalement une longueur d'embase définie par le constructeur, à savoir que selon la hauteur de tableau AR, le constructeur estime qu'il faut une longueur d'arbre donné pour un fonctionnement optimum du bateau.

Ces longueurs sont standardisées chez les motoristes, à savoir que quelque soit la marque du moteur on retrouve essentiellement 4 longueurs :
15"   arbre court    pour les tableaux arrière qui font moins de 38 cm de haut
20"   arbre long   pour les tableaux arrière compris entre 38 et 51 cm de haut
25"   arbre extralong   pour les tableaux arrière compris entre 51 et 63 cm de haut
30"   arbre ultralong   pour les tableaux arrière compris entre 63 et 76 cm de haut

Mais.......car il a un mais.....

Quand on recherche la performance, le COG (centre de gravité du bateau) doit être le plus bas possible. Il est donc parfois intéressant de prendre un arbre plus court que prévu. Par exemple, si un bateau marche mieux à +13 cm, il vaut mieux avoir un arbre L à raz du tableau plutôt que le XL préconisé au dernier trou (5 pouces = 12.7cm). Le comportement sera bien meilleur. et bien-sur plus la tëte motrice est basse, moins in y a de cisaillement, moins le tableau souffre.

De plus, certains fabricants de moteur s'autorisent des petits écarts, je crois me souvenir par exemple que chez suzuki, un XL est un poil plus court que chez YAMAHA.

Enfin, la forme de l'embase compte également : un bateau qui marche en XL avec une embase standard devra peut-être être passé en L si on pose une embase racing, ou simplement plus "affutée".

A retenir, les fabricants de bateau on tendance (et c'est normal) à jouer la sécurité, et quand l'écart est faible, ils ont tendance à préconiser l'embase la plus longue avec une plaque anti-cavitation dans l'alignement de la carène.............ce qui fait que l'on voit plein de bateau qui naviguent comme des patates ;D

bravo guillaume, plus rapide que moi ;D

Oui ;D ;D on as dut écrire en même temps, lol

Encore une chose Denis , je t'avais conseillé de prendre un arbre L sur ton prochain bateau le Sea harrier car je mis connais un peut en montage sportifs et je connais également les Osprey, alors regarde sur ce Sae harrier quelle est la longueur de l'arbre est pourtant c'est un 740 donc dans la logique avec un arbre plus grand car bien souvent plus le bateau et grand plus le TA lui aussi sera plus grand.

(http://img.pccreation.net/photos/201810091141585104.JPG)

Il y à aussi une chose à prendre en compte et qui a son importance mais dont personne ne parle, c'est la solidité du TA , il faut savoir que nous avec nos hors bord il y a un phénomène qui ce produit c'est la pousser sur le TA par ce que les moteurs sont visser justement sur le TA donc il y a un effort sur le haut du tableau qui va être fait vers l'avant du bateau ET tout en même temps une contrainte sur le bas du TA qui elle va être faite vers le l’arrière du bateau, alors d’après vous qu'elle est la meilleurs solution pour limité cette effet de contrainte sur le TA, solution 1 ou 2 sur l'image (dans les montage les plus pointu forcément) , faire un montage au plus bas du tableau ( 2) et pour cela il faudra avoir des arbre L car imaginer ( pour les bricoleus), si vous avez du mal a desserrer un écrou que faite vous ? ba moi je prend une rallonge pour avoir plus de pousser et plus de force donc imaginer cette force et cette pousser sur un TA , plus l'arbre et long et le montage haut et plus il y a de risque pour la solidité du TA , voilà CQFD

(http://img.pccreation.net/photos/201810091239326785.JPG)

PS: BM tu peux me redonner la photo du TA arracher , merci

Merci Guillaume et Charles pour vos super-explications, j'ai mieux compris maintenant le pour et le contre. Après restera à surveiller ces compatibilité. Mais ...
- Si on monte un arbre le plus court possible (mais compatible avec le TA donné) le bateau sera rapide sur eau plate mais si la mer est défoncée (comme souvent chez moi) il risque de perdre de la motricité à chaque décollage, donc au final, aller moins vite. Oui ? Non ?
- Donc, aussi pour aller vite, si on monte un moteur XL au max, il y aura de grosses contraintes en cisaillement au niveau du TA. J'ai vu quelque part sur un post récent, des renforts acier à poser sur le haut du TA jusqu'au pont. C'est la fonction de renfort choisie ?
- Mais si on monte un arbre très court sur un TA décaissé, je pense qu'on va gagner en stabilité (centre de gravité bas) mais le risque de manger de l'eau par l'arrière en surf doit être plus important ? Ou pas ?

et puis, vous pouvez développer ça grossièrement ?

- embase racing ?
- Plaque anticavitation ?
- Hélice acier ou alu ?
- Hélice 3 pales je pense à vous lire ?
- Le pas j'ai à peu près compris, des essais à faire ?
- Ne faut il pas 2 hélices ? Une spéciale vitesse pour l'été et une grosse poussée pour l'hiver (raz Blanchard en folie) ?

La longueur de l'arbre n'a pas d'incidence sur la hauteur de l'hélice simplement sur la hauteur de la tête motrice.
Au contraire c'est quand ça remue que tu apprécie un centre de gravité bas.
Même avec un TA bas en surf tu ne prendras jamais d'eau par l'arrière (mais par l'avant si tu ralentis au mauvais moment), c'est plus sur les manoeuvre au port notament en marche arrière.

Non les ridoirs que tu as vu notament sur mon ancien R27 n'ont rien a voir avec la longueur d'arbre (de toute façon en L) mais à cause de nos lifts à très grand déport.

vous pouvez développer ça grossièrement ?

- embase racing ?    Mercury SM:TM  http://www.mercuryracing.com/outboards/#gearcase-applications
- Plaque anticavitation ? VOIR PHOTO
- Hélice acier ou alu ?  INOX
- Hélice 3 pales je pense à vous lire ?  NON 4PALS
- Le pas j'ai à peu près compris, des essais à faire ?  OUI BEAUCOUP
- Ne faut il pas 2 hélices ? Une spéciale vitesse pour l'été et une grosse poussée pour l'hiver (raz Blanchard en folie) ? OUI SELON LE MODE DE SORTIE

(http://img.pccreation.net/photos/201810091409316406.JPG)

Pas tout à fait Denis, car tu fais le lien direct moteur bas (cog) = plus vite.
Hors, le lien est indirect : moteur bas = plus de stabilité pour une vitesse donnée = plus rapide à fond (car on peut mettre plein gaz).
De ce fait, par exemple, si tu as un bon clapot, tu passeras plus vite car bateau mieux équilibré et plus stable avec un centre de gravité très bas.
De meme, si mer d'huile, le bateau atteindra sa limite de stabilité plus tard (raquettage chinewalking etc....) donc par relativité tu iras plus vite.

Par exemple, imaginons que ton sea harrier commence a danser de l'arrière rendant le run dangereux vers 45 noeuds et tu dois couper les gaz pour pas te vautrer. Si tu baisses le centre de gravité de ton ensemble carène + moteur, cet perte d'équilibre de la carène arrivera plus tard, vers 48 ou 50 noeuds.......donc en relatif tu vas plus vite, car ta limite de carène est "plus tard".

....Moebius, sauf que dans ton exemple, si tu as baissé la hauteur du moteur du Seaharrier, l'effet de couple arrivera plus tôt et de manière plus marquée donc tu coupera encore plus tôt et en plus ton potentiel de Vmax sera lui aussi plus faible.. :-\

Moralité, je pense qu'il faut privilégier des montages hauts, qui ammènent entre autre un meilleur comportement, un meilleur rendement (et accessoirement une meilleure Vmax  :P), et privilégier également des hélices qui ont une bonne motricité (4 pales) pour que dans le clapot ça ne se mette pas à mouliner à la moindre vague..

 :D

Il y a confusion entre la hauteur de la tête motrice ( l'essentiel du poids du moteur) et de l'hélice.
L'hélice on la met à la hauteur qui va le mieux à la coque et à l'état d'agitation du plan d'eau, la tête motrice le plus bas possible.

Voilà pourquoi a juste titre Guillaume s'agace avec des têtes motrices perchées beaucoup trop haut sur des arbres XL...

À choisir vaut il mieux une hélice trop basse mais un centre de gravité moteur bas ou une hélice correctement positionnée mais un centre de gravité moteur trop haut ?
J'ai mon idée.

vos réponses appellent d'autres questions. Comme disait l'autre (jesépluki), plus on apprend plus on se rend compte qu 'on ne sait rien !
1 . BV56 les ridoirs ...
Ont-ils un rôle pour améliorer la résistance au cisaillement du TA ou pas ?

2 . Pourquoi 4 pales Guillaume ?
Si je regarde le catalogue Yam, il y a 2 gammes d'hélices performantes les HÉLICES RELIANCE (SDS) et les
HÉLICES INOX SALTWATER SERIE II HS4 SDS - GENERATION 2.
J'y lit ceci pour les secondes : "Hélices 4 pales en inox poli pour certains moteurs V6 4T. Comparée à l’hélice 3 pales conventionnelle, les 4 pales offrent une plus grande surface de pale, ce qui permet de prendre plus d’eau et d’obtenir une meilleure motricité. En conséquence, cette hélice apportera de meilleures accélérations et une meilleure stabilité en mer formée. Cependant, la vitesse maxi du bateau avec cette hélice est légèrement inférieure qu’avec une hélice 3 pales... ". Donc j'en conclus que la 4 pales est plus adaptée aux mers formés et un peu moins rapide sur le plat. Es tu d accord ?

3 . Diamètre et pas : le diamètre doit avoir un rôle dans la traction a bas régime et l'accélération. Si le diamètre et le pas sont trop importants, le moteur ne va pas monter dans les tours. Oui ou non ? Quel est le meilleur compromis pour un petit bateau ?

Premiere chose entre la théorie et la pratique il y a une grosse différence .

Il faut distinguer plusieurs types d'hélices, pour faire simple tu as les hélices de surfaces et les hélices normales

Seule les essais te donneront la vérité, bien souvent le plaisancier moyen adore le look des hélices 4 pales, mais il n'est pas sure qu'elle marche mieux sur tel ou tel bateau .

Pour les hélices de surface c'est encore plus compliqué puisque des fois la bonne hauteur se joue a 2 mm près , notamment sur les 4 pales asymétriques, donc a oublié pour le moment .

Le mieux c'est de faire les choses de manière empirique, tu te fais prêter plusieurs hélices et tu les essayes, je ne saurais que te recommander d'avoir un carnet ou tu noteras tes réglages en fonction de la mer et des conditions climatiques . Il ne faut pas hésiter a partir d'un montage  très bas jusqu'a très haut et en utilisant toutes les positions d'inclinaison de ton moteur .

Pour exemple en course on utilise un minimum de 4 hélices .

Pour le gros temps on a plutôt tendance a baisser le moteur et pour la mer plate on le monte au maxi . Mais c'est de la théorie qui peut varier en fonction de tes hélices .

Pour les embases dites racing, heureusement il n'y a pas que Mercury qui fasse ça, c'est aussi a toi de la modifier .
Le principe est simple, il faut que ton obus soit fuselé comme une fusée et que tu améliore le tranchant de ta dérive , après tu a les prises d'eau, elles se font dans l'obus de l'embase, après tu as des modifications pour avoir mois de gaz dans l'hélice, voir meme ne plus en avoir du tout ( en compétition c'est maintenant interdit ) et tu agrandis tes grilles de sortie d'échappement . Tu as aussi d'autre modif mais c'est plus compliqué .

PS: le plus important est de prendre du plaisir dans les réglages de ton bateau, et chose très importante cela n'est que de la plaisance donc qui dit plaisance dit plaisanterie il n'y a rien de plus pénible que ceux qui se prennent trop au sérieux  ;D

Toutes les questions qui t'envahisse la tête on déjà fait débat à multiples reprises , d'accord avec BV56/MOEBIUSE/CRISCAT/

D'accord avec ça "Moralité, je pense qu'il faut privilégier des montages hauts, qui ammènent entre autre un meilleur comportement, un meilleur rendement (et accessoirement une meilleure Vmax  Tire la langue), et privilégier également des hélices qui ont une bonne motricité (4 pales) pour que dans le clapot ça ne se mette pas à mouliner à la moindre vague..

si on parle de la hauteur d'embase  ;)

Pourquoi 4pales, par ce que , plus tu as de pales et plus tu atténueras l'effet de couple et plus tu aura d'accroche en rotation, pour la Vmax , tout ceux que je connaissent et qui vont vite, très vite, bien plus vite que moi avec ma top speed minable, on des 4 pales , comme dit Criscat " il y a la théorie et la pratique" par contre me demande pas qu'elle hélice tu doit prendre pour ton Yam car je n'y connais rien en Yam: Suz: Honda ou autres je ne connais que les Merc est encore surtout les Optimax même si ils sont plus à la mode ;)

Il ne faut pas pensé " hélice hiver ou été" mais hélice pour tel ou tel programme ;)

Oui Criscat , il y a pas que merc qui fait des embase Racing mais il y a que eux qui en on d’orgie mise a part le VMAX ;)

@vipermax :

Je sais pas mais j'ai bien l'impression que l'on dit la même chose au niveau de la 4 pales...  :P

Concernant les hélices pour mon Yam, t'inquiètes, je m'en sors... :P

Qui te parle d'hélice "hiver ou été" ? Pas moi en tout cas.. ::)

Enfin, je rejoins Criscat avec son approche, Plaisance=Plaisir, c'est bien pour cela que je ne conçois pas une hélice pour un programme ou un autre...juste un compromis acceptable pour les plaisanciers que nous sommes... ;)

@BV56 : moi aussi, j'ai ma petite idée concernant : "vaut il mieux une hélice trop basse mais un centre de gravité moteur bas ou une hélice correctement positionnée mais un centre de gravité moteur trop haut ? "
J'ai eu l'occasion de tenter les 2 avec mon ancien Leeway avec mon 200HPDI XL que j'ai ensuite transformé en L..... ;D

C'est sûr, mais quand tu n'y connais que dalle, c'est pas toujours évident de vous suivre et en plus l'info est dispersée comme dans tous les forums
j'ai pigé
Et je vais pouvoir faire ça moi tout seul ? Changer l'hélice OK mais changer la hauteur d'un moteur de 260 kg sans outillage  ::) ?

OK Guillaume et ChrisCat, je pars donc sur une 4 pales inox. En plus on arrive bientot a la mauvaise saison (ce que j'appelle l'hiver) donc la mer va se former et je vais privilégier l'accroche et l'accélération pour se sortir d'une mauvaise passe a cause d'une mauvaise vague. J'ai jamais piloté de SR donc je vais pas brûler les étapes cet hiver, la Vmax, je verrai ça en 2019.

OUI pour les 4PALES, denis parle d'une hélice hiver et une autre été.

toutes mes réponses était destiner à Denis

Oui tout a fait mathieu, mais j'evoquais la hauteur de la tete motrice, pas celle de l'helice. Donc on est bien d'accord.

@Denis, ne met pas la charrue avant les bœufs, réceptionne d'abord ton Osprey après tu verra , si déjà Pierre te la monté au dernier trou du bas BIM c'est mort pour faire quoi que ce soit , comme dab, alors détresse il y en a plus pour longtemps ;)

@Charles & Vipermax, visiblement je vous avais mal compris...et je vous jure que j'ai pas pris l'apéro ! :-[

@Denis : Pour essayer des hélices, modifier la hauteur du 4.2L, je peux te filer un coup de main, je dois savoir faire ça... :P

C'est dommage surtout qu'aujourd’hui je suis allé chez " pêcherie de la Normandie à Blainville ";D ;D

Ah bon !
Effectivement j'ai entendu parler de toi dans la région... :D

Sympa ça ! :)

Alors donc, je lui demande de le disposer le plus haut possible sans que ça provoque trop de cavitation ? La plaque anticavitation à la hauteur du méplat de la coque ? Si possible ?

Hey ptitrouze50, est ce ton bateau le pneu noir qu'on voit parfois parfois devant l'agent Yamaha à Gouville  pres du rond point sur la route touristique ?

Ptitrouze a  une boite de conserve donc pas de pneu noir.

Pour la plaque au niveau du méplat tu es sur un montage standard voir bas, il faut relever plus. Il faudrait que ce montage d'alignement soit le montage le plus bas, c'est à dire sur les trous du haut. 

le "ptitrouze boat" n'est pas noir..........quoique quand il met plein gaz le tracteur pour mettre à l'eau, le bateau derrière devient peut-être noir ;D

Si tu cherches le code couleur pour reconnaitre Ptitrouze, au lieu de regarder les bateaux noirs, regarde plutôt sur la cale les gens blancs comme un linge avec une trace marron aux fesses, ils reviennent d'une balade avec lui ;D

En effet parfois cela arrive de parler de deux sujets (moteurs) differents🤔.

J'avais oublier hier en parlent des SM race de chez Merc de préciser que l'arbre d'hélice et plus gros sur une SM que pour toutes les autres embases toutes marques confondu et ça personnes ne peux le changer et c'est un fait bien connus des mecs comme moi qui après avoir pété 2 embases savent bien de quoi ont parle car l'un est un fat shaft 19 splines 250/300xs et touts les autres on un arbre de 2.4 efi 15splines et c'est également pour celà que les hub en alu sont comme ce model (photo) qui ne peut etre mis que sur une SM  ;)

(http://img.pccreation.net/photos/201810101457163025.JPG)

SM pour moi c'est Sado Masochiste  ;D
Peut être que tu veux parler de montage rigide je ne le sais pas .

Toujours est il, que je n'est jamais cassé d'arbre d'hélice, des pignons oui, j'ai tordu des arbres de transmission, mais c'est normal quand tu doubles la puissance du moteur .

Pour les pignons j'ai résolu le problème en mettant des additifs dans l'huile d'embase, c'est efficace . ::)

Mon embase TM est aussi en fat shaft comme la SM, avec le solid Hub en 19 cannelures.
On m'a dit qu'il y a 2/3 jours quelqu'un en avait cassé un d'ailleurs.....

Désolé les mecs, je n'ai pas fait Oxford, je ne parle que le Marseillais, faites un effort pour parler français .  ;D

splines= cannelures ou les dents

fat shaft = Arbre d'hélice

moi non plus je n'ai pas fait Oxford et je suis au taf depuis lage de 15, la preuve avec toutes les faute d’orthographe que je fait ;D

En revanche, en tapent mon hélice avec mon 150PROXS j'ai tordu l'arbre d’hélice et sur mon embase Sport Master j'ai casser net en mer l'arbre verticale , j'avais d'ailleurs mis les photos sur ce forum ;)

Cassé quoi le solid hub ou le fat shart?

Vous avouerez que ça fait un peu fanfaron ces termes anglais, alors que montage rigides, cannelures etc tout le monde comprend.
Je sais que vous habitez au Pole Nord et que les pingouins vous influencent, mais faut pas exagérer  ;D

L'angleterre et à 2h de chez moi , mais c'est vrai aussi que pour vous les C'hti c'est la ou l'on perd s'est orteils,  ;D ;D ;D

Oui mais si tu tapes montage rigide sur le net ça t'emmène vers une vidéo de rocco alors que solid hub tu tombes direct sur un site qui en vend... Donc le bon terme semble approprié !

Pour la casse c'est un solid hub... La brute en question se dénoncera peut être...

 :D :D , oui bon ...
c'est vrai que ces HUBs HD (heavy duty) , HD ou pas ça peut casser aussi ...  :P

pour moi il n'est pas ''solid'' , il a bien les languettes caoutchouc qui font office de silent bloc

D accord avec ChrisCat. Je suis anglophone dans la vie de tous les jours et dans ma spécialité. En bateau, j y connais pas grand chose en Français alors en Anglais c'est la cata  :'(  et en plus il y a les abréviations ... d'ou mes questions un peu plus haut. Bref , je peine à suivre pour le moment...   :-[ . Pensez à nous MM les experts  :)

@Denis95 : Non le SR coque alu n'est pas à moi, mais à un ami (qui possède le port à sec par ailleurs). Je passe tous les jours devant pour aller au boulot... :P

Moi c'est un Full Alu  (Anytec 622 SPD)..
Mais avant tout, n'écoutes pas Handigu et Moebius, ils ne disent que des âneries, ils sont jaloux parce que moi j'ai un bateau recyclable à l'infini, hyper tendance quoi ! ;D

Si je vais chez mon tourneur et que je lui demande un montage "solid hub", il va me répondre kézako, tu vois pas que j'ai du travail la . Alors que si je lui demande de me faire un montage rigide il va me dire avec quel métal tu veux ça .   ;D
De toute façon quand on utilise de vraies hélices on a pas ce problème de "hub"  ^:(
Regardes une vraie hélice a quoi ça ressemble, il n'y a pas de hub,  mais pour ça il faut parler Suisse pas le langage de Youtube et au passage tu remarqueras la dérive ralongée pour quand on fait autre chose que du tout droit (https://i22.servimg.com/u/f22/11/12/91/57/9124610.gif)

(https://i58.servimg.com/u/f58/11/12/91/57/img_0610.jpg)


Apres avec un 300XS, si t'es en dessous de 80Kno, c'est que t'as un bateau "Racing" si t'es au-dessus c'est que t'as un bateau de Course . ::)

Tu vois Criscat combien de personnes ici présentes sont capables d'aller voir un tourneur ou bien même de faire les modifs où faire faire les modifs cité plus haut sur leur moteur , franchement , alors qu'il y a tout ça sur un XS, sans parlé des solid mount (désolé mais il y a pas en français) a la place ou tout les autres moteurs sont en silen-bloc, c'est pour cela qu'il y a quelques années je me suis lancer à la recherche d'un XS , après c'est sûr il en faut pour tous les goût ;)  

Pour ceux qui ne connaissent pas on peux préciser une chose importante c'est que les adaptateurs (appelés HUB) servent avant tout à faire tampon lorsque que l'hélice rencontre autre chose que de l'eau, afin de préserver l'arbre. Les HUB sont habituellement en plastique et sont fait pour casser en premier lors d'un choc. L'inconvénient des HUB en solid (montage rigide pour faire plaisir à criscat) c'est qu'ils ne protégeront pas la transmission mais par contre sont plus costaud afin de passer de plus grosses hélices avec de plus grosses contraintes.
Donc toujours pareil avantages et inconvénients, chacun peut choisir !

En faite il y a pas grand mondes qui connaissent les XS , souvent dénigrer par ce que c'est une technologie 2T mais si on si intersecte de plus prés on s'aperçoit que c'est bien plus qu'un simple moteur 2T tout pourrie comme pense la plus part des gens, mais c'est là aussi toute la différence entre les connaisseurs souvent passionner par ce que aujourd'hui un XS à vendre part dans les 2 semaines la plus par du temps, le truc c'est que ça des années que nous somme pas d'accord Criscat et moi mais ce n'est pas le sujet.

Pour aller encore plus loin dans le détail une photo montrent un arbre d'hélice Merc conventionnel et un autre que l'on trouve sur les embases Racing, encore là qu'elle autres motoriste apport l'équivalence  ;)

  (http://img.pccreation.net/photos/201810111002012763.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201810111002549570.JPG)

Mais là on s'égares de plus en plus de l'énoncer du post  :D

Vive la propulsion par roues à aubes et rames🤣🤣🤣👍 ou à la voile⛵

OK , il me semble comprendre ... montage "silent-bloc" avec tampon en élastomère pour faire une liaison amortie entre pièces rigides et "solid mount" c'est montage rigide métal contre métal. J'ai bon ?
Et ou se place ce "silent-bloc" quand il y en a ?

Tout les moteurs on des " silent bloc" c'est se qui recorde tout le moteur à la tète de pivot  ( ce qui fait tourné le moteur de droite à gauche ) qui est installer sur l’étrier


(http://img.pccreation.net/photos/201810111237356933.JPG)

Solid mount sur XS

(http://img.pccreation.net/photos/201810111244389676.JPG)

Ensuite les silent bloc solide ( solid mounts) tu en trouveras pour ton yam ou tout autres moteurs ici BOB'S MACHINE

https://bobsmachine.com/product-category/engine-performance-items/engine-performance-items-solid-motor-mounts-for-outboard-engines/

Mais encore une fois c'est une modif que ce passe tout 200/250/300XS qui en sont déjà équiper d’origine

ca doit avoir un rôle très important pour préserver la mécanique et éviter les à coups dans la transmission. Mais ... Dans mon monde actuel (jetski) les moteurs sont montés sur silent blocs mais au lieu de préserver la fiabilité, ces pièces cassent souvent et dans les faits, les moteurs se désalignent et l'eau pénètre par les joints d'arbre. Mais au moins, même si le jet coule, les coques en fibre de verre ne souffrent pas  ::) il faudra juste renflouer. D'ou l importance de pièces de qualité. Perso je verrai par la suite mais un montage rigide (solid mount  :) yesssss) sera sans doute une des dernières modifs que j'entreprendrai. Je progresse , je progresse  :D

Solid mount madefi bas
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/11/181011023119103211.jpg) (https://www.casimages.com)

Solid mount madefi haut
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/11/181011023313483229.jpg) (https://www.casimages.com)

En jet ski, je ne sais pas car je ne connais pas, en in bord je sais pas non plus car je ne connais toujours pas mais en hors bord je te garantie que là je connais et que ça a une IMPORTANCE capital , par ce que, tu verrais le nombre de moteur qui bouge de l’arrière avec des silent bloc trop mou c'est une horreur, après les gens disent " oui met ça raquette , pas étonnant , lorsque tu vois les installations une fois le bateau sur remorque c'est pas étonnant   :( :(, donc pour évité toute emmerde future et rendre tout l’ensemble moteur sans que rien ne bouge il faut des Solid Mounts  ;)

Wahoo , superbe , c'est en anodisé ? vraiment superbe, dommage qu’après ce soit cacher :-\

Oui c'est anodisé, on en voit juste un petit bout en bas une fois remonté. Dommage !
C'est du costaud, l'usinage semble mieux fait que ceux d'origine mercury
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/11/181011040055553390.jpg) (https://www.casimages.com)

Plus de matière entre les 2 diamètres

Et en haut c'est un mono bloc au lieu de 2 solid mounts coiffés d'un clamp

Oui je vois ça , c'est bien et très beau , j'adore, tu as un lien à nous donner ?

T'es trucs c'est pour mettre dans ces trucs là parce qu'il faut être monté très dur?  ;D
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/11/181011065058475599.jpg) (https://www.casimages.com)

Le gros avantage, c'est que ton moteur est toujours dans l'axe, donc tu améliores largement tes performances a l'accélération et en vitesse, sur nos petits cata. ou tout est amplifié on s'en rend compte instantanément car avec la barre franche on sent le moteur dans les mains .
Toujours pareil, comme je ne parle que Marseillais, je vais chez mon tourneur et je fais fabriquer .

Madefi, c'est sur que les EFI ont le plus joli bruit de tous les moteurs  ::)

Niveau sonorité j'ai souvenir des vieux 2T carbu comme le yam 250VX, c'était magique, avec l'odeur en prime... Mais ça c'était il y a 25 ans ! Quand tu faisait sous les 100L/h on te trouvait économe !

Pour les montés très dur j'ai mieux  :D

85ZAgloPdUk

Désolé du méga dérapage...

...une machine à traire les hommes, quoi !! :D

Amis de la poésie, je vous salue  ::)

je n'aurais  pas osé passer cela !!!

J'ai un problème pour la moderation, y a rien dans la charte pour ça 😂😂

🤣🤣🤣

Un peu de légèreté n'a jamais fait de mal !

Cool les gars ça va bien se passer  :D :D :D
Pour info il s'agit de matériel médical , il existe même une version avec un casque 3d pour "voyager" dans un monde virtuel.(j'ai failli acheter cet équipement...mais si!  :D )

Je peux vous rajouter du croustillant ... Il ne convient pas aux européens dont le "solid mont " comme chez les xs de mercury semble d'un calibre supérieur au "silent bloc" tout mou des nippons...

De la à dire que les utilisateurs de suz sont des p'tite b.....  :D :D :D

Comme vous vous demandez mais qu'est ce qui "bran..." a s'interesser à des trucs comme ça , c'est légitime... :D en MP.

Bah oui c'est tout a fait légitime vu ton taf ;D ;D ;D

Tiens Guillaume, ça doit te plaire ça
https://www.facebook.com/142199935830109/videos/2119006758220723/?t=7
Pas qu'à toi d'ailleurs j 'imagine !

Perso je trouve ça plus lourd que léger, mais bon ça donnera le droit de pourrir les posts du tracteur de ski nautique  ;D

Et le WM n'aura rien a y redire je pense  :'(

Rappelez moi qui a dit..
"Qui dit plaisance dit plaisanterie et il n'y a rien de plus penible que ceux qui se prennent trop au sérieux..."
 :D :D :D

Et d'ailleurs je ne suis pas d'accord.
Plaisance dit plutôt plaisir et non pas plaisanterie ce qui est tout à fait diffèrent.
Mais on dissertera un autre jour !  :D


Mille excuses Denis d'avoir associé ta présentation à la promotion du "sperm collector" ,  pas vraiment au point d'ailleurs... :D :D :D

Merci Denis mais je ne suis pas vraiment fan de SR qui ont les lignes tendues comme Roughnneck Tout comme Hydrosport qui sont en fait des copies plus ou moins conformes ( désolé Loris) même si je sais reconnaître la permanence hors norme et que c'est beau à voir  ;)

PS: 800CV pour aller à combien ?


(http://img.pccreation.net/photos/201810131334184788.JPG)
  

J'ai cru voir dans les 80nds pour le roughnneck

Si c'est le cas " RESPECT"

On est aussi sur les technohull sur des lignes tendus et pourtant on ne peut etre que amoureux😜😜😜😜

C'est vrai mais avec une allusion que je trouve un peu différente, enfin selon moi il monte du nez , même en vrai ;D ;D ;D

(http://img.pccreation.net/photos/201810132027078265.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/20181013202730149.JPG)

Même si l'Osprey banane un peu plus  :D :D :D

(http://img.pccreation.net/photos/201810132028249020.JPG)

Quand on va revenir à mon petit 660 ça va faire drôle ! Enfin drôle ... Back to the real world  :'(

va falloir lui mettre des CVs au 909 pour le faire aller à 80 nœuds ...  ???
2 x 300 peu être ... et encore ... pas certain ...
on peut tourner ça dans le sens qu'on veut ... mais le poids de la bête ....

Denis, ou en es tu pour ton Yamaha 4,2l ?
Si tu comptes le modifier, pourquoi ne prends tu pas le 225 ?

Le 250 est déjà commandé. Pour le moment, je vais en rester au moteur de série car j'ai cru comprendre que la puissance n'est pas tout et qu'il faut d'abord considérer l'équilibre général, particulièrement la compatibilité du trio carène / moteur (arbre) / hélice. Avec les conseils glanés ici je vois un peu moins mal  :-\ où je vais mais ... il semble que j'aie commis quelques erreurs. Donc, je le fais venir, je fais installer console, sièges et moteur et je verrai ce que ça donne en standard (je vais voir pour prendre une 4 pales inox), quitte à modifier un peu s'il y a des améliorations non structurelles qui valent la peine.

Denis, comme te l'a suggéré Guillaume, sois vigilant sur la qualité du perçage du tableau AR. En effet, il faudrait considérer que sur cette coque le montage mini soit à +2cm, donc le perçage en conséquence..
Ensuite, s'assurer que le perçage des trous moteur permettent une totale verticalité de celui-ci ! Il est assez effarant de voir des moteurs qui ne sont pas parfaitement d'aplomb, avec les conséquences négatives sur le comportement du rafiot. Si c'est Osprey qui perce, ça devrait aller, si c'est le monteur, prudence ! ::)

Merci pour le conseil mais tu me parles Chinois là  :-[
+2cm par rapport à quoi ?
La verticalité du moteur mais référence a quoi ? Au plancher ? Au T.A. ?

+2 étant l'alignement de la plaque anticavitation par rapport au fond de coque.
L'aplomb par rapport a l'axe du bateau.

Je ne connais pas cette coque, mais la hauteur et l'aplomb ne veut pas dire que tu ne dois pas le monter en leger décalé. Pour exemple pour le mien le constructeur demande un montage décalé  de 1,5 pouce.

donc 2 cm AU-DESSOUS la partie inférieure extérieure de la coque? Ou 2 cm AU-DESSUS ?
L'axe de symétrie du bateau ? Je comprends pas ... Est-ce que ça veut dire que la plaque anticavitation doit être parallèle au plat inférieur de l'arrière de la carène ? Ou me parles tu d'autre chose ?
Ce que tu appelle décalé c'est désaxer vers le moteur vers la gauche ou la droite pour contrebalancer un éventuel effet de couple ?

Je sais je suis chiant mais vous m avez semé des doutes ici, maintenant j'en dors plus ...  :D

Pour commencer, sais-tu si la coque arrive déja percée par Osprey ? (ou a contrario si c'est ton CC qui le fera ?)
Tu pourrais, le cas échéant, passer un mail à Kriss BMC pour avoir son avis sur le besoin ou non de décaler sur tribord le moteur ? (lui saura te répondre parfaitement)
Pour finir, quand est-ce que l'on va boire un café ensemble, histoire de discuter de tout ça (vu que visiblement on est voisins) ?

Un café ? Avec plaisir, je suis retraité donc dispo quand tu peux sauf ce lundi 15 le matin et vendredi 19 toute la journée. Oui je crois que ça sera plus simple pour bien comprendre !

Le café avec Mathieu est une bonne option 😁

Il te sera de très bons conseils.

Je vien de voir que Nizpro font des embases course pour nos Yamaha 4,2l   ::)



(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/15/181015092646448983.jpg) (https://www.casimages.com)



https://www.facebook.com/NizproMarineAustralia/videos/319319201964038/

.   Oui mais Nizpro et un préparateur indépendant c'est pas une embase que tu trouves chez Yamaha d'origine tout comme son bloc modifier d'ailleurs à la sauce verano

On s'en fout que ce soit Duchmol, regardes plutôt comme elle est profilée et affutée, une merveille  ::)

.  Ouais et alors, on l'as trouvé à vendre où ?

Et alors , sa change quoi, pour le commun des mortels,  on s'en fout totalement et puis ce genre de chose ce n'est pas à la portée de tous  et en plus ils ne sauraient pas quoi en faire et pourquoi  la montée sur leur boat ( si toutes fois ils en ont les moyens )

Pourrait on revenir a de vrais bateaux " basique" de plaisanciers sur ce forum  ,ce serais bien !! .......................

Hello Doumes, n'en prends pas ombrage mais ce genre d'infos moi j aime bien. J'avais créé ce post pour ma présentation mais j'en profite pour apprendre et savoir ca qui fait aller vite un bateau. Sans doute il y a des trucs délirants pour la plupart mais je veux bien comprendre tout ce qui peut améliorer. Bon peut être aussi on est HS sur un post de présentation ... Quant à la plaisance basique "normale" je suppose qu'il y a des sujets pour. ;)

"Et alors , sa change quoi, pour le commun des mortels,  on s'en fout totalement et puis ce genre de chose ce n'est pas à la portée de tous  et en plus ils ne sauraient pas quoi en faire et pourquoi  la montée sur leur boat ( si toutes fois ils en ont les moyens )

Pourrait on revenir a de vrais bateaux " basique" de plaisanciers sur ce forum  ,ce serais bien !! ......................."


Ce n'est pas parce que ça ne t'intéresse pas que ça n'intéresse personne...au pire tu passes ton chemin et lit un autre poste qui t'intéresse un peu plus..

"Le fait que ce ne soit pas à la porter de tous" "( si toutes fois ils en ont les moyens )"

....nivellement par le bas c'est vraiment très français ça comme réaction...

Puisque tu envisages de changer de moteur, voici leur page facebook ou tu pourras prendre contacte avec eux  ;D ;D ;D

https://www.facebook.com/pg/NizproMarineAustralia/photos/?ref=page_internal

       oula oula CrisCat où tu as vu où tu as lu que j'envisage de changer de moteur, moi qui vient d'acheter une tête motrice  en plus de mon moteur  actuelle, même si j'avais l'intention de changer de moteur ce qui n'est pas du tout le cas je partirai certainement pas sur un Yam pour payer une taxe en 4 litre 2
😉

Ce n'est pas parce que cela risque d'intéressé une minorité que cela doit intéressé tout le monde !!
ta pas une sortie "elitiste"  à organiser toi ?
"
["b]....nivellement par le bas c'est vraiment très français ça comme réaction..."
[/b]

comme tu dit !! ......................

 :-\ :-\ :-\ :-\ :-\

allez je suis parti lire d'autres choses ..........................

Y a du niveau ;D qui a la plus grosse ?

Salut Bod,

ben tu sais moi j'ai un petit bateau, un petit moteur, une petite voiture, une petite remorque !  donc tu te doute pour le reste ......................... :D :D :D :D :D

Mais je ne suis pas jaloux pour autant ...............

Heuuuu, il n'est pas question de parler de grandeur ou grosseur ou autres. Il n'y a aucune comparaison de faîte 😳😳
Je comprends pas le termes d'elitisme?

Denis a ouvert un post, c'est lui qui pose les questions, des réponses lui sont données.....l'objectif du forum.

Ce qui est valable pour un 250 cv est aussi valable pour un 50cv .
Ce qui est valable pour un SR de 7,00m ou plus est aussi valable pour un souple de 4,00m
Donc la taille du bateau et du moteur n'ont absolument rien a voir .
Le prix du bateau n'a aucune influence sur les performances d'un bateau, j'ai pu constater que des bateaux à 7 000 € tout compris naviguaient à 65Kno . (prix du neuf)
C'est juste une question d'ouverture d'esprit, savoir comment ça marche .

 :D

J'ai plus facebook et j'en veux plus 🤒🤒😵 mais tu devais faire un post pour ce moteur 👍🏿

A oui, Je confirme le niveau là .....

Salut DOUMES.

Si le post ne t'intéresse pas (et il ne m’intéresse pas non plus), il te suffit juste de ne pas le lire (il y a d autre sujet sur ce site).... sauf si tu n as rien d autre à faire. Je suis partie de Pneuboat sans rien dire car j'en avais marre des personnes qui parlaient sur tous les posts pour ne dire absolument rien d'intéressant. Je n'ai pas fais de remarques, c'est un forum ouvert a tous. Pour moi la seule chose que tu peux demander sur ce post c'est qu il soit reclassé dans la section technique. Mais s il te plait évite ce genre de remarque.

Pour ce qui est des sorties élitistes, avec Nico on a organisé un paquet de sorties ouvertes à toute les tailles de bateaux du débutant comme Pierre en souple 420 au mec confirmé comme olivier (merde ca me fais mal de dire ca) sur des weekend entiers avec toute la logistique qui va avec et ce depuis 2005. On a fait ça pendant plusieurs années. On traversait la France aussi sur un weekend pour aller aux sorties organisées par les copains. Maintenant on a décidé de passer a autre chose (à cause de gens qui se plaignent justement si ça te rappel quelque chose.....) . Désolé que tu n'ai pas pu participer à ces rassemblements comptant jusqu'à 45 bateaux pour 120 personnes. Si tu ressens une petite frustration, et bien je t encourage à organiser une sortie.... 

On va sonner la fin de la récré...
On arrête là !!!

Merci

Au final personne n'est en mesure de donner les bons réglages pour le Sea Harrier de Denis.  8) 8) ???

Il faudrait demander a bmc ....

Bah non on ne sait pas comment régler ce Sea harrier car on a aucune comparaison possible. ;)

En revanche, BMC ne déroge pas à la règle de tout conses car: il faut savoir que à la fabrication d'un Osprey et ça c'est valable pour tout les modèles installé en monomoteur et que l'on demande de décaisser le TA ( par exemple) et bien ils font en  sorte que le moteur soit installer avec un décalage sur tribord de 5/7cm et si vous aller voir ou demander à BMC comment percé le TA il vous dira le même chose tout comme à moi lorsque j'avais était chercher mon bateau coque nue donc...........

D'un autre coté , vous avez ici présent 3 proprios de Vipermax (2: 7M30 et 1 : 8M) tous les 3 sont monté avec le moteur centré et même bien centré car le 8M a été percé par Bernico suite à une remotorisation avec un 300XS en arbre L faisant place à un 250 Yam en XL ( donc lui mieux que qui conque sait de quoi je parle dans les longueur d'arbre)  ;D ;D, celui à Bardouille44 qui lui a un 250HO toujours en arbre L et percé/ installer par Marco ( un PRO) bien centré et aujourd'hui ne regrette rien peut etre juste de ne pas l'avoir fait plus-tôt et pourtant le gars sort d'un H737  qui selon certains sont bien mieux ;D ;D et pour finir moi même avec un 250XS toujour en arbre L percé et installer par Mike ( engines boat service)  ;)

Il y a un 4em vipermax 730 qui lui aussi à fait un changement radicale sur le perçage du TA et sur la longueur de l'arbre que vous connaissez tous c'est le premier Vipermax 7 motoriser par un 300xs et installer à l'époque par Marc dano pourtant réputer car c’était avant tout un pilot mais comme quoi personne n'est parfait , quoi qu'il en soit le bateau avait un mauvais comportement pourtant sous les recommandation de BMC le moteur était un arbre XL et le TA était percé de 7cm sur Bâbord et oui le moteur était en contre rotation donc l'hélice tourné à gauche, bref quel et le point commun entre c'est 4 Vipermax

Et bien ils sont tout:

1, en arbre L

2, percé centré  

3, monté sur Lift

4, un comportement de la carène exemplaire même à + de 50nds on lâche le volant ( ceux qui sont venue avec moi savent de quoi je parle) :D


Conclusion , parfois il faut savoir osez faire les chose même à contrario des pros 👍👍

Hé ben, moi qui pensais faire du bateau peinard (m'enfin pas trop ...  :)) je vois ce qui m'attend :
- programme R&D pour l'année à venir
- cris à la maison quand je vais tester des équipements
- crise avec mon banquier vu le prix des hélices et/ou lift et autres accessoires
Ca va mal finir cette affaire  ::)
Enfin, heureusement qu'il y a quelques experts ici pas trop loin de chez moi ...

C'est pourtant pas faute de t'avoir prévenue avant , toi tu as tout fait pour être emmerder ( désolé d’être directe mais c'est comme ça)

1, mauvais choix de conces

2, mauvais choix de moteur

3, mauvais choix de model

c'est con, quand on sait le prix que ça t'as coûté c'est vraiment dommage :-\  surtout que pour ce prix là tu aurait pu avoir un Viper ( pas max) qui fait la même largueur  ;)

Je ne suis pas d'accord sur le choix du moteur, je trouve qu'au contraire il a fait un bon choix car il pourra le faire évoluer jusqu'a 330CV a moindre frais . En plus comme on vient d'en parler, il y aura des évolutions d'embase et autre qu'il pourra faire .

Il a 4,2 Litres de cylindrée pour un poids mini, c'est un moteur qui arrache, par contre il a intérêt à démarrer avec un petit pas , je pense qu'il devrait s'orienter vers des hélices performance 3 pales , entre 21 et 23 " et seulement après voir pour une 4 pales semi cleaver de chez Powertech , je pense que de cette manière il pourra dépasser les 100 Km/h et plus .

Pour le choix de la coque, il a largement expliqué pourquoi, donc c'est un bon compromis

J'affirme ne rien connaitre en SR quand j'ai débuté mon projet (je progresse quand même) et si je suis venu ici, c'est pour me faire conseiller et partager mon hobby par la suite. Chacun a son opinion sur tel ou tel bateau et moi-même mes propres contraintes et objectifs, qui ne sont pas nécessairement ceux de Pierre, Paul ou Jacques.
Je voulais un beau bateau de qualité et marin : Solent, Osprey, Searibs. Choix réaliste Osprey car le concess a Lorient m'a mené en bateau (si on peut dire).
Je voulais un bateau de poids limité : Option SH car coque SH 375 kg coque VM 600 kg
Je voulais un bateau neuf (suis nul en mécanique) compatible avec mon budget : Option SH car VM c'est +10/15%
Je voulais un bateau étroit et pas trop long (place limitée chez moi) : moins de 7.00 x 2.50, Choix final SH 6.60x2.42
Je voulais un moteur, puissant et léger : option Merc optimax ou Yam 4.2
Je voulais un moteur hyper fiable (suis nul en mécanique), donc sans compresseur et 4T : choix Yam 4.2
Je voulais un concess a proximité : peut être pas le meilleur choix mais le seul qui a accepté Osprey dans le 50. Et au final, prix plus contenu que partout ailleurs.
J'assume donc mes choix et l'avenir dira si je me suis trompé ou pas. Je le reconnaitrais si c'est le cas.

On s'ait mal compris tous là.

Criscat , je ne critique pas le choix de la marque mais le choix de la hauteur de L'arbre ( un XL) en même temps un 250 Yam ne se fait QUE en XL ou XXL

Pour la coque le compris de la largueur que je reconnais être bien souvent une contrainte mais si on regarde bien le VIper à ne pas confondre avec le VIpermax, fait le même gabarie que le Sea harrier ;)

J'ai était le premier à te répondre car je connais très voir très très bien les Osprey et j'ai fait la même réflexion que tout proprio fait quand t'il s'agit de changer ou de faire un premier achat.

Le choix final n'appartient qu'as toi et à toi seule, mais parfois on se demande si vous venait pas ici juste dans l’espoir que l'on vous conforte dans votre choix initial.

En revanche et ça c'est imparable car j'en ais la preuve aujourd’hui en te disant que tu aurais eu le prix d'un Viper  7mx2m46  au prix final que tu as payer ton Sea harrier  à l'autre branle branle, pour ce qui est du poids du bateau tu verra par toi même que les donner de poids ne sont pas souvent respecter et ça on te la dits aussi et le poid du bateau joue beaucoup sur le comportement tout comme son montage.

Si tu veux que l'on parle de ton prix payer que je connais et celui que tu aurait eu chez BMC en direct ça serra en MP bien sûr  ;)

Autre chose aussi que j'avais oublier de te préciser, tu n’oublieras pas de payer la taxe de francisation annuelle pour ton 4L2 car tu dépasse les 22cv fiscaux puisque tu serra à 23,9cv fiscaux    ::) ::) Même avec un bateau de moins de 7M ;)

Tu lui en veux à ce brave 4.2L Guillaume !! ^:(

Guillaume tu as vu ou qu'il y a une taxe a payer pour un moins de 7m?

Un moteur de + de 22cv fiscaux est taxable ça c'est la loi , renseigner vous auprès des douanes

NON pas du tous mais il y a des chose au quel il ne faut pas oublier et qu'il faut pensé,  après il y a des astuces mais chut faut pas le dire

Je ne suis pas toujours en phase avec Guillaume G mais sur ce coup je crois qu'il est dans le vrai.

Merci Seb , tu vois que je dit pas toujours que des conneries ;)

Exact c'est moi qui divague.

"Un bateau de plaisance doit être francisé si sa longueur de coque est :

supérieure ou égale à 7 mètresou inférieure à 7 mètres et dont la puissance du moteur est supérieure ou égale à 22 chevaux administratifs (CV)"


Site des douanes

Pour info seb, guillaume G c'est pas encore assez selectif 😁

AH, merci Guillaume, tu sait le projet que fait Denis je l'ais fait il y a 3 ans , alors pourquoi j'ai fait le choix de ce que j'ai aujourd'hui , hein biloute  ;D

(https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/16/181016091506441661.jpg) (https://www.casimages.com)

vous prenez pas le choux , appeler moi guismo

Prochaine fois je sélectionne au poids😜😜

Alors moi c'est 82kg  ;D ;D ^:(

Ça je le savais, c'est prévu dans mon budget. Au contraire des Verado qui eux ne sont pas taxables du fait de leur faible cylindrée. De mémoire le vieux Yam 3.3 l de 225Ch n'était pas taxable non plus.

C'est vrai , souvent voir la plus part du temps c'est au dessus de 3L8 que les CV dépasse les fameux 22cv fiscaux

de toute façon, ( eau internationale oblige) même avec un - de 7 m et - de 22cv ,si on veut boire une bière et faire le plein à 85 cts/L il faudrait être francisé aussi... ??? ???

(http://[URL=https://www.casimages.com/i/181016093629549548.png.html][IMG]https://nsa39.casimages.com/img/2018/10/16/181016093629549548.png)[/URL][/img]

Qu'a partir de mars prochain....

je comprends pas guillaume33 ?? :'(

En clair tu va passer a la caisse !

Mars 2019, brexit, ce qui veut dire ( a l'heure actuel car pas encore d'accord) les eaux anglaise ne seront plus européenne donc francisation obligatoire.

justement, c'est par certain car il y a des négo en ce moment entre la France et les Anglos (Jersey surtout) pour aménager des règles douanières différentes de la GB.. donc pour l'instant pas d'inquiètude !  ;)

Pour l'instant c'est surtout pas d'accord...

oui entre la GB et la Fance, mais entre les Anglos et la France c'est bien avancé..

C'était déjà le cas pour les anglos qui n'ont jamais été dans l'espace économique EU avec une tolérance liée à la PROXIMITÉ.

Oui sauf au niveau maritime, ce sont les eaux territoriales anglaises ou du moins sous protection anglaise.

Les accords ne sont que économique (pêche )

https://atlas-transmanche.certic.unicaen.fr/fr/page-225.html