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TOUT SAVOIR SUR LES HELICES => COMPRENDRE et CHOISIR LA MEILLEURE HELICE => Discussion démarrée par: ptitrouze50 le 02 Mai 2015 à 19:32:10



Titre: Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 02 Mai 2015 à 19:32:10
Bonjour à tous,

Maintenant que je suis membre de ce nouveau forum, j'en profite pour vous soumettre mes 2 premières questions :

1-Etant en phase de réglage de mon nouvel ensemble, je recherche pour essai (voir plus si affinités) une hélice Mercury Trophy Plus en pas de 24 ou 25. Qui aurait ceci à me préter (les frais de ports étant à ma charge bien évidemment) ?

2-Que penser des pastilles PVS sur les hélices Mercury montées sur des moteurs 2 tps ? Faut-il les conserver, les ôter, et pour quelles raisons et dans quels buts ?

vous remerciant,

 ;)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Bataclo 77/34 le 02 Mai 2015 à 19:53:55
Salut Mathieu,

Alors (sans jeu de mot) je fais te faire une réponse de Normand....  ;D

Les PVS ... ça dépend sur quel moteur tu vas les utiliser.

Leur r^le est de permettre de "prendre de l'air" lors du début de rotation de l'hélice ce qui permet à celle-ci de ne pas motricer complètement et donc permet au moteur de prendre des tours un peu comme si tu avais un embrayage que tu ferais cirer pour monter en régime.

Donc si c'est un moteur hyper teigneux et gavé de couple, il se peut que ça ne te serve à rien, en revanche sur un placide 4T pépère bin là c'est utile


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 03 Mai 2015 à 11:26:46
Salut Mathieu

Tu l'as peut être dit mais c'est quoi ton nouvel ensemble?
Quand on parle d'hélices de pas de 25 ça m'intéresse! :D

Pour les pvs l'effet est très net mais pas forcément souhaité car grand ouvert il faut faire avec une ventilation parfois importante
(j'ai fait une sortie avec Guillaume (notre guismo national  :D)ou ils étaient grands ouverts , il peut vous parler des démarrages très laborieux...j'avais oublié de les boucher partiellement)
En fait faut tester et tu adaptes.
j'ai l'impression que en plus ça dépend du bateau, ce qui complique encore la tache.
En bravo one en 2t pêchu, sur mon ancien bateau je préférais grand ouvert sur le nouveau c'est quasi fermé ????
va comprendre...


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 03 Mai 2015 à 12:08:02
Salut à tous,

L'utilité des PVS est belle celle que je présumais. Dans mon cas, nul besoin de les ôter ou de les ouvrir car le moulin a de l'energie à revendre au démarrage !

Bertrand, mon ensemble est un Leeway RIB motorisé avec un 200HPDI. Lors de mes premiers (et derniers) essais, je l'avais monté avec une Révolution4 en 23'. Le résultat s'est avéré pas mal du tout, mais je cherche encore à assainir le comportement passé 50nds. J'ai donc monté le moteur d'un trou, le dernier, ce qui met le moteur à +5cm. Je sais c'est peu, mais le tableau a été percé bas lors du précédent montage.
Kris Deraedt, le patron de BMC, a qui j'ai acheté la coque, est agréablement surpris de mes résutats, et me conseille désormais une Trophy Plus en 24.
J'aimerais donc bien en tester une...


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: BOD76 le 03 Mai 2015 à 12:18:51
Lift!!!!!

T'as pas donné la taille de ta barcasse, ça va en agacer plus d'un ;D ;D 


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 03 Mai 2015 à 13:26:28
mes ça tu ne le regrettera pas

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150503132226.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150503132310.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150503132438.JPG)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 03 Mai 2015 à 14:17:15
Elle est belle ta 25 Guillaume ! :D
Je vois que les pvs ont été partiellement bouchés comme sur la 28.

Leeway cousin du solent inspirés du phantom, excellent choix! :D


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: BOD76 le 03 Mai 2015 à 14:21:53
C'est quoi les soudures BEURK sur les VPS ::), le mieux est d'acheter quelques bouchons chez Mercury et de le percer a différentes dimensions.

On ne peut pas présager qu'une hélice ira bien ou pas car chaque bateau et montage est différent. Dans mon cas la Bravo1 ne va pas et la REV 4 est le meilleur compromis!


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 03 Mai 2015 à 14:27:08
Pas possible sur les xs les bouchons Mercury sont trop petits...


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 03 Mai 2015 à 15:06:50
bertrand, j'ai copier sur ta 28, elle fonctionne beaucoup mieu que ma revolution4 et pése 1kg de moins

seb tu à déjà éssayer une bravo one ? 


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 03 Mai 2015 à 16:04:26
ptitrouze50, si tu passe dans le nord envoie moi un mp , je peut te faire essaies une bravo one 25et bientôt une 28


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 03 Mai 2015 à 19:58:59
Salut Guillaume,

Merci pour ta proposition de prêt de ta Bravo 25', effectivement cela peux peut-être passer car aujourd'hui avec la Révolution4 23', je suis à 5400. J'ai depuis monté le moteur d'un trou (le dernier). Il est à +5cm.
Tu me l'expédirais pour essai ??

Qui connait également une Trophy Plus entre 21' et 24' à essayer ??


@Bertrand,

Effectivement le Leeway utilise la carène du Phantom, et quand on voit le palmarès !!!

Bonne soirée
Mathieu.



Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 03 Mai 2015 à 21:27:23
pourquoi pas mais pas tout de suite , je doit installer mon lift et voir ce que ça donne , apprêt faut voir , moi je suis chauffeur routier et je me ballade entre la Belgique et la Bretagne donc possibilité de ce rencontré de visu comme d'autre présent sur ce forum, tu est de quel ville car je suis 4 fois par semaine sur l'A84


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: BOD76 le 03 Mai 2015 à 21:44:00
Yen a du monde de ce forum sur l'A84! As tu déjà eu le plaisir des joies de la neige sur cet autoroute de merde l'hiver?

Fred 27 est lui aussi routier et souvent entre Le Havre et la Bretonnie!

Sortie Pont Farcy





Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 03 Mai 2015 à 21:57:54
SEB,  ne me parle pas de l'A84 quand il neige ,je passe par Alençon


Titre: Re : Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: BOD76 le 03 Mai 2015 à 22:15:46
SEB,  ne me parle pas de l'A84 quand il neige ,je passe par Alençon

Nous aurons l'occasion de boire un pot car je suis toujours ou presque entre le Nord et la Bretagne en fonction de mon organistion ;D


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 03 Mai 2015 à 22:43:09
ça sera avec plaisir quand tu veut , même si tu veut tu peut m'envoyer un mail et je te donnerais mon tel perso, demande a Charles avec moi y a pas d'enmerde, exemple là je vide à Nantes et demain je charge a 14h à Lisieux


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 11:04:47
Mathieu, regarde , essaies ce week end avec la bravo one 25p, je vais aussi vite en vmax qu'avec ma revolution4 en 20p, par contre je suis à 5000t au lieu de, 5500t avec la revolution4, alors je sais ici il y en a qui vont sempresser de dire que je suis pas bon , alors je leurs répond , c'est normal au vu du pas de l'hélice et que je n'ais pas fini mais réglege , et que je referais un essais avec le lift, et ci sait toujours pas dans les clous , elle ira faire un petit tour à Rouen  pour ce faire retailler
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150504110807.JPG)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 04 Mai 2015 à 12:45:57
Salut Guillaume,

Sympa ton observation de ton essai en Bravo one 25' ! Moi ce qui m'interresse, c'est pas la Vmax, j'en ai à revendre, c'est plutot de garantir un comportement le plus "sain" possible, mon bateau n'étant pas grand.
Qu'à tu noté en différence de comportement entre ta Révolution et la Bravo ?

Un numéro pour te joindre ??

Merci !


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 15:17:05
moins de vibration , à fon je consomme 5l de moins et aussi une meilleur accroche en virage serer en plus elle fait 1kg de moins que la revolution4  


envoie moi un mail ici v8bzh@yahoo.fr et je te donne mon tel en retour


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bernie6259 le 04 Mai 2015 à 16:00:35
Guillaume !!! c est 10 km sur les canaux ! ;D


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 16:33:45
non pas ici sur 7km c'est pour la vitesse no limite


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 19:39:45
Mathieu, tu a reçu mon mail ?


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 04 Mai 2015 à 20:40:37
oui, merci Guillaume,

Je vais essayer de te tel demain !
Bonne soirée


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 04 Mai 2015 à 21:30:46
Mathieu tu devrais nous mettre des photos de la bête !
C'est une marque peu connue ,d'ailleurs j'en ai vu uniquement en UK.

Comme on le disait il est très proche du solent ( sauf la fin de carène) puisque très très inspiré du phantom donc du très sérieux !
Je crois comprendre que tu souhaites surtout gagner en stabilité ?
A partir d'une certaine vitesse c'est le problème de tous ces bolides !


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 21:39:18
BERTRAND la stabilité n'est pas le problème que des bolide , le raquettage c'est le problème majeur à beaucoup de bateau, mais bon c'étais plus pour parler 

Mathieu oui mes des photos


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 04 Mai 2015 à 22:00:44
salut les gars, je vais essayer de publier des photos, mais comme je suis une burne en informatique, pour réduire la taille des photos, c'est pas gagné ! :(


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 22:05:17
À merde c'est con je suis maintenant sur ma tablette, mais il y a une personne qui a un lien facile, je vais essayer de le retrouver


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 22:11:29
Envoie un moteur à ski wake lui il a un lien super , moi je fait avec, tu prend ton image et le truc te la compresse direct ,après tu souligne, tu coupe et tu mes sur tes messages , mais fait ta page perso en m'étant le lien dans ta signature, si tu m appel demain je expliquerait comment faire :-*


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: doumes le 04 Mai 2015 à 22:20:22
Bonsoir

C'est sa que tu cherche Guillaume ?

http://www.pccreation.net/dm/

On ne peut plus simple !!

Bonne route ...............


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 04 Mai 2015 à 22:22:59
(http://www.pccreation.net/dm/photos/moyen/20150504222112.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150504222809.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150504222930.JPG)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 04 Mai 2015 à 22:24:09
Ouiiiiiîiiiiiiiiiiii impec , merci dom, tu a reçu mon mp ?


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: doumes le 04 Mai 2015 à 22:29:28
Bonsoir Guillaume

Oui pas de soucis, ont oublie et on passe à autre chose !!

bonne route ...................


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 05 Mai 2015 à 00:11:04
ok dom

Mathieu, ta vu c'est facile , belle bête , c'est un 620, c'est vrais 200cv , tu à de la réserve


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 05 Mai 2015 à 03:43:31
Effectivement avec le bon outil, c'est tout de suite plus simple ! Le seul problème c'est que ça recoupe les photos, du coup, la 3ème (vue AR), on ne voit pas le profil de carène AR qui était l'info pertinente de la photo !!


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 05 Mai 2015 à 12:12:46
je ne comprend pas pourquoi , moi la photo apparaît sur le forum comme celle d'origine


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 05 Mai 2015 à 20:35:51
Il est superbe ton bateau Mathieu! :D
Avec les anglais j'ai toujours peur des couleurs de chiotte mais là classe!

Moi je virerais la banquette...pour gagner un peu de poids.
Avec 200 ch 2t ça doit être bien vivant.

En montant ton moteur peut être que tu gagneras en stabilité.C'est ce qui c'était passé sur mon ancien solent et comme ils sont très proches.
L'effet le plus remarquable est la diminution de l'effet de couple qui est un des événements entre autres déclenchant le raquettage.
j'avais pas mal gagné en sérénité en montant à une hauteur très raisonnable de 8 ou 9 cm sans lift.
Mais peut être que tu es déjà assez haut.

La bravo one pourquoi pas , mais son gros diamètre 15,25 la réserve normalement à de gros moteurs parce que faut l'emmener quand même! (d'ailleurs sur ma dernière le diamètre a été diminuée à 14,75)
C'est étonnant Guillaume que la 25 marche aussi bien sur ton ensemble, tu me diras mon voisin de hangar (le narwal noir avec le 175 hpdi ) avait testé ma 26 et n'était jamais allé aussi vite...mais c'était laborieux quand même.

Enfin sans essayer difficile de prédire ce qui se passera précisément.


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 05 Mai 2015 à 21:01:03
Bertrand, en parlent de LEEWAY,   dommage 8m30, c'est con 33500€ avec 300xs



(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150505210039.JPG)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 05 Mai 2015 à 21:09:06
Oui je l'avais repéré celui la.
T'as un revenger 27 avec un 300xs aussi en Angleterre dans le même genre.
Mais quid de l'homologation de ces 300xs de 2009?????


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 05 Mai 2015 à 21:19:49
peut être que la Belgique est plus souple , pour les homologations,

pour la 25 , c"est une fury ( petit jeu de mot ) méme l"accélération est bluffante , je fait le montage du film et apprêt je le balence ici , mais ça prend du temps


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 05 Mai 2015 à 21:59:56
Les  leeway semblent à nouveau fabriqués par marinepower en uk.
Je vais les interroger pour avoir une idée des tailles et des prix.


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 05 Mai 2015 à 22:10:36
cool merci Bertrand, il y a 1an j'avais repairer celui là, qui est plus dans mon stil mais trop cher , il est toujours à vendre 45000€, un ribquest 680

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150505220721.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150505220737.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150505220800.JPG)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 05 Mai 2015 à 22:50:16
https://youtu.be/_X8OUrijDbA


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 05 Mai 2015 à 23:04:44
https://ZpZb95A6aOs


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 06 Mai 2015 à 13:13:26
Pour Guillaume:

voici ton lien youtube: https://youtu.be/_X8OUrijDbA

1- tu clique sut l'icône youtube au dessus des emoticones
ça donne ça :  [y....=425,350][/y....tube]

2- tu copie uniquement la fin ton lien youtube
ça donne ça :     _X8OUrijDbA

3-cette partie là tu la colle au mileu [y....=425,350] là tu colle  _X8OUrijDbA  [/....tube]
ça donne ça :
 _X8OUrijDbA



Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: doumes le 06 Mai 2015 à 13:37:17
Bonjour Bertrand

Cette manip , peut elle être utiliser pour d'autres video comme par exemple Viméo , ou reste particulière à Y tube ?

Merci

 :D :D 


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 06 Mai 2015 à 13:42:22
Salut Dom!

là ça dépasse mes compétences  :D
Je crois que non ...pour vimeo ça doit pas marcher.

Vous trouvez ça mieux vimeo que youtube?


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 06 Mai 2015 à 13:51:25
BA MOI ça marche pas  https://youtu.be/_X8OUrijDbA


Titre: Re : Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: doumes le 06 Mai 2015 à 13:55:33

re Bertrand

Salut Dom!

là ça dépasse mes compétences  :D
Je crois que non ...pour vimeo ça doit pas marcher.

Vous trouvez ça mieux vimeo que youtube?

Non pas spécialement, mais mon binôme de plongée qui est le  cinéaste de la bande  !!  lui  ne jure que par Viméo et toutes ses vidéos sont donc sur ce serveur !!

C'était juste pour savoir si au lieu de mettre l'adresse je pouvait fait comme toi   la vidéo en direct ce qui est plus convivial à mes yeux .

 ^:( ^:(


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 06 Mai 2015 à 14:50:01
https://youtu.be/_X8OUrijDbA


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 06 Mai 2015 à 18:07:31
Salut Bertrand,

Effectivement la contruction des Leeway a été reprise il y a quelques années par Marinepower.
Je te souhaite beaucoup de chance pour les contacter, car moi j'ai essayé plusieurs fois (par mail) sans réponse. Le chantier est-il toujours actif ?? Construit t'il toujours ces bateaux ?? Pour le savoir, le meiux à mon avis c'est de poser la question sur ribnet.com.

Quand à la banquette, je l'aurais bien viré aussi mais:
*ma femme l'a trouvée très rassurante pour notre fille de 5 ans,
*elle contient désormais à l'intérieur un réservoir auxiliaire de 50L car les 70L contenus dans la console (stratifée au pont!) sont forcément très limites !

Pour la hauteur moteur, je viens de le remonter au max (+5cm seulement!) mais je ne l'ai pas encore essayer ainsi. Effectivement il pourrait être monté à mon avis vers les +10 sans aucuns problème, mais le percage du tableau ne le permet pas.
Un lift alors ?? je sais pas car la hauteur limitée du roll-bar pourrait avoir raison du capot, la répartition des masses du bateau est déja très AR, donc avec le déport (même limité) d'un lift combiné à rapport poids/puissance/longueur un peu "viril" pourrait rendre l'ensemble très casse-gueule...

Brugge Marine Center me déconseille également la Bravo one au profit de la Trophy plus, car plus adaptée au bateaux légers (petit diamètre?). Néanmoins, j'ai pris contact avec Tangi (Cyclone Rib) qui a une très bonne expérience des essais d'hélices sur un bateau avec un ADN proche du mien, il me dit que justement, contre toute attente, la Bravo One s'avère, dans son cas, le meilleur compromis. Ca vaut peut-être également le coup d'essayer.

@Guillaume: je te tél demain dans la matinée, j'aurais du temps, je serais sur la route.

Bonne fin d'am


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: bv56 le 06 Mai 2015 à 19:56:11
Guillaume sur mon tel ça marche sur le mac ça a pas l'air...

Mathieu tu as raison pas de nouvelle même au tel de marinepower...

Tu as des nouvelles de Tangi?
Faudrait l'encourager a venir faire part de ses réflexions car il connait son histoire!
La dernière fois que je l'ai vu on essayait ensemble mon actuel revenger.

La bravo one est une hélice à part , sur mon solent et sur le revenger j'en ai eu de plusieurs pas qui marchaient toutes très bien, mais je sais que ça peut ne pas le faire...

En tous cas j'aime bien ton bateau! :D


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 06 Mai 2015 à 20:20:03
dit donc heuuuuu , tangi , sacré personnage , respect , moi à coter j'suis un petit joueur , je viens de passer 1h sur ça page perso , respect

mais je reste convaincus que pour une certaine catégorie de moteur , la bravo 1 reste la meilleur hélice, dommage qu'elle n'existe pas en dessous de 24p


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: Guismo 59/56 le 06 Mai 2015 à 20:34:17
Bertrand pour le lien , sur ma tablette , j'ai un cadre gris , sur l'ordi j'ai rien , bizarre , sinon tu à vu le moteur peine pas avec la 25p


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 22 Juin 2015 à 21:17:16
Salut à tous,

Je ressort le post, car je suis toujours dans mes investigations d'hélices !!
Je suis toujours à la recherche d'une Trophy Plus d'un pas entre 21 et 24 pour essai (avec le paiement du port, et caution si il le faut).
Je recherche également des infos et des retours d'expérience de personnes ayant utilisé ce modèle d'hélice (qualités, défauts, comportement...).

Merci à vous ! :D
.


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: moebius50 le 22 Juin 2015 à 23:13:17
Si quelqu'un en a une, ne lui prêtez pas!!!!

Il va bien assez vite comme ça,,on a déjà du mal à le suivre ;D


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: marsu29 le 23 Juin 2015 à 01:13:23
Salut Ptitrouz, c'est moi qui l'ai "rodé" ce moteur...
j'en ai gardé un bon souvenir, sauf au ralenti où le bruit en 4 cylindres n'est pas excellent.


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: ptitrouze50 le 23 Juin 2015 à 22:20:36
Salut Marsu,
Et oui je sais bien que c'est toi qui fût le premier propriétaire de ce moteur ! C'est d'ailleurs une des raisons qui me l'ont fait acheté car les 3 proprios successifs étaient des gens avertis et qui ont entretenu "la friteuse" !!!
En tout cas, il a de l'énergie à revendre pépère !

 ;)


Titre: Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: G-rémy le 30 Décembre 2015 à 23:16:11
Ouais et s'en ai limite vexant quand on est derriere :-)


Titre: Re : Re : Recherche Hélice Trophy Plus
Posté par: BOD76 le 30 Décembre 2015 à 23:19:06
Ouais et s'en ai limite vexant quand on est derriere :-)

Et gras aussi ^:(