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LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES => COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... => Discussion démarrée par: dauphyn70 le 02 Avril 2015 à 12:02:09



Titre: Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: dauphyn70 le 02 Avril 2015 à 12:02:09
Salut a tous

Voila je me pose cette question qui va peut-être paraitre ridicule pour certains mais quand même

L'année dernière mon hélice légèrement abimé, je l'ai rechargé et repeinte avec de la peinture gris métal de galvanisation à froid.

Mais je me pose la question pourquoi ne pas peindre les hélices en fluo, ce qui les rendrais visible quand les boats sont sur leur remorque et que l'on roule de nuit.

Vous en pensé quoi ?


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Lugo le 02 Avril 2015 à 12:22:03
Salut, Jeune et Cher Ami!

En effet, pourquoi pas?

Les peintures et les hélices souvent, ne font pas bon ménage!

Donc: déjà, trouver une peinture qui veuille bien....!!!!

(les émoticônes me manquent!)   ;) ;)


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: dauphyn70 le 02 Avril 2015 à 13:05:48
En fait je me pose cette question depuis que j'ai vu NEPTUNE (Olivier) l'année dernière au GDS mettre un gilet fluo jaune sur son hélice .

La peinture en bombe grise de galvanisation froid que j'ai mise l'année dernière n'a pas bougé d'un poil, malgré que l'hélice est été mis dans l'eau de mer durant 3 semaine en Corse + toutes les nav que j'ai effectué.

Si il y existait une peinture aussi résistante mais fluo il me semble que ça pourrais être cool ,
D’où la question, cela existe t-il ?


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Lugo le 02 Avril 2015 à 13:49:14
Nous allons déjà poser la question à ce commerçant, là.........euhhhh comment, déjà ?

electricnautic....

http://www.electricnautic.com

Hi hi hi hi!


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Bataclo 77/34 le 02 Avril 2015 à 18:56:28
coucou,

c'est gentil de penser à moi, mais non pas de la peinture  ;D ;D ;D ;D ;D


Je n'aurai pas ça, pour la route il est préférable de bricoler une loupiotte à led rouge, ou de trouver une housse fluo


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: dauphyn70 le 02 Avril 2015 à 21:28:59
Oui c'est sur l'on peux toujours bricoler un ptit truc pour la visibilité de l'hélice lors du transport par la route.

Mais si il existait de la peinture fluo ça serais mieux et plus fun,

de plus ça pourrai être pas mal du tout, de voir mieux l'hélice quand le moteur tourne une fois dans l'eau, et coté sécurité pour les plongeurs ya pas photos.

Vous ne pensez pas qu'il y a matière a réfléchir

Claude en voila une d'idée que je te donne, cadeau, tu ne pourra pas dire que je ne t'ai jamais rien offert:  tu créé une hélice avec peinture fluo, tu dépose un brevet, tu gagne le concours l'épine,  et tu te fait des C.....e en or, elle est pas belle la vie

Je sais je suis seigneur,


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: laurent83490 le 02 Avril 2015 à 22:09:23
Jean Louis, t'es plus à la page, ce n'est plus électric nautic mais equip'nautic. En effet la partie équipement est au moins aussi grande que la partie electrique, c'est à dire eeeeeeeenorme!!
Et pour avoir eu le privilège de visiter l'entrepôt, je peux te dire qu'il y à du stock et pas celui d'un épi......

Laurent  :'(  :'(  :'(


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 02 Avril 2015 à 22:27:14
Bonsoir,
 
Une petite idée perso, certain le savent déjà je suis plongeur sous marin ( amateur ) et comme vous pouvez le savoir le mouillage pour nous est  très important, pour le bateau bien sur mais encore plus pour nous !!

Il nous sert de ligne de vie, de lien vers la surface, et parfois aussi de support pour des réserves d'air !!

Mais vous allez me dire , que cela rien à voir avec l'hélice ! oui mais  j'ai peint mon mouillage et une partie de la chaine  avec de la peinture  fluo  orange en bombe  !!

Celle qui sert en TP pour délimiter, un point ou  faire un repère, qui sert également à  la Gendarmerie en cas d'accident !!

je peux vous affirmez que déjà elle tiens  et résiste à l'eau de mer, maintenant je pense que tout comme toutes les autres peintures, en  cas de cavitation, ou de  frottement  intempestif dans le sable  ou de la vase elle aussi s'en ira !!

Mais au contact, et en séjour prolongé en milieu  humide et salé elle résiste !!


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Ponant33 le 02 Avril 2015 à 22:33:15
J'avais faire cela à un cellier, on en avait discuter avec Claude dailleurs. on peut relancer le sujet et si il y a du monde intéressé...

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150402223023.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150402223204.JPG)

Pratique, facile à utiliser et standard... on été à moins de 40 Euros de mémoire


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: ski wake le 02 Avril 2015 à 23:24:59
Perso, quand je faisais de la route pour aller au bord de la mer ( et je roulais un peu de nuit ... )  j' avais fait un bricolage relativement simple ....

vous prenez une chute de contreplaqué , de plexi, de Komacell  d' environ 25 cm de coté ( forme triangulaire / carrée / hexa ou octogonale ) ou de 25 cm de diamètre .

Sur cette plaque , vous y fixez ( rivet "pop" ou vis bois simple , ou vis métaux avec écrous / rondelles ) un triangle réfléchissant , mais un modèle simple , de base, ... un truc à 2 ou 3 euros.

Vous prenez un sandow d' un mètre de long qui va venir plaquer le panneau avec le triangle réfléchissant en passant sous les pales ( il suffit de faire 6 trous dans le panneau ) et le tour est joué !

Faudrait que je retrouve les photos ( papier ) que j' avais faites à l' époque ....

Seul inconvénient ( ce qui est son avantage aussi ) il n 'est pas lumineux , mais cela a pour avantage d' éviter tout branchement .

Perso je pense que ce serait bien d' avoir au moins un feu rouge qui s'allumerait avec les stops de la remorque . 

 


Titre: Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: dauphyn70 le 02 Avril 2015 à 23:27:58


Celle qui sera en TP pour délimiter, un point ou  faire un repère, qui sert également à  la Gendarmerie en cas d'accident !!  

Salut dominique

Que veux tu dire par ( celle qui sera en TP) ça m'intéresse beaucoup



Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: urpeko64 le 02 Avril 2015 à 23:47:08
tp=travaux pratiques, mais quels sont ces travaux qui nécessitent une chaine très visible?
Ceci dit sous l'eau c'est une des couleurs qui disparait le plus vite avec la profondeur, non?


Titre: Re : Re : Re : Pourquoi pas une hélice fluorescente ?
Posté par: ski wake le 03 Avril 2015 à 01:04:34


Celle qui sera en TP pour délimiter, un point ou  faire un repère, qui sert également à  la Gendarmerie en cas d'accident !!  

Salut dominique

Que veux tu dire par ( celle qui sera en TP) ça m'intéresse beaucoup  

TP = Travaux Publics

ce sont les bombes ( en général fluorescentes ) utilisées dans le batiment pour faire des marquages au sol


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: urpeko64 le 03 Avril 2015 à 09:07:49
Merci de me corriger, j'avais lu l'explication de Doumes un peu vite, je  me demandais ce que faisaient les gendarmes au fond de la mer à suivre une chaine peinte en orange! N'importe nawack.  ::) :-[

Effectivement, cette peinture est très résistante, mais je ne me vois pas en mettre sur mon hélice inox.


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bv56 le 03 Avril 2015 à 09:41:09
Et moi qui régulièrement frotte au papier a l'eau mes tranchoires... :D
Bonne idée la housse pour ceux qui roulent beaucoup,mais peindre une labf que je peaufine régulièrement je suis moins sur!


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 09:45:59
Bonjour les bombes fluo  pour le batiment ne tiennent pas dans le temps ni durablement à l 'eau ,c est d'ailleurs l objectif !
Cela doit etre du provisoire


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: laurent83490 le 03 Avril 2015 à 10:06:18
Un bouchon ( en polyamide noir par exemple) avec en son centre un petit feu rouge à Led que l'on emboiterait dans le trou central de l'hélice serait pas mal non plus.

Laurent


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 10:16:34
on a déja échangé sur ce sujet longuement (ailleurs...)
 Nos remorques sont correctement éclairées il me semble
 Le code de la route dans certains pays demande un carré particulier;
http://www.cdiscount.com/auto/porte-velos/panneau-de-signalisation-arr/f-13360-nar971000.html
Inutile de refaire le monde...pour - de 10€


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 10:19:43
... et tous "bricolage" même génial sera contraire au code de la route !


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 10:35:27
tu as aussi cela ;https://www.youtube.com/watch?v=SVH1HF4iBs4
 mais il est tres facile de trouver  une peinture epoxy fluo ( camion pompier et autre...)


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 10:39:32
ou encore cela;https://www.youtube.com/watch?v=KDxTAcoiCxw
alors qui s y colle le premier ???


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Lugo le 03 Avril 2015 à 11:00:37
Bonjour, Messire!

Tout cela est bel et bon, nos remorques sont bien éclairées, mais justement le point faible est la menaçante embase pointue qui , elle, ne l'est pas!

J'ai acheté chez un marchand ambulant, là ( :D :D :D :D :D :D :D) un petit feu rouge à leds.... et en plusieurs mois, je n'ai pas encore trouvé comment le mettre au bout de l'embase, au point de me demander si je ne devrais pas la percer....un petit trou de Ø 5 mm pour le boulonner lors de routes de nuit!

Celui-là, il manque!
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150403105952.JPG)


Titre: Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Lugo le 03 Avril 2015 à 11:02:27
Bonjour, Messire!

Tout cela est bel et bon, nos remorques sont bien éclairées, mais justement le point faible est la menaçante embase pointue qui , elle, ne l'est pas!

J'ai acheté chez un marchand ambulant, là ( :D :D :D :D :D :D :D) un petit feu rouge à leds.... et en plusieurs mois, je n'ai pas encore trouvé comment le mettre au bout de l'embase, au point de me demander si je ne devrais pas la percer....un petit trou de Ø 5 mm pour le boulonner lors de routes de nuit!

Celui-là, il manque!
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150403105952.JPG)


Titre: Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: laurent83490 le 03 Avril 2015 à 11:09:51
... et tous "bricolage" même génial sera contraire au code de la route !

Ah bon Bernard!!!!! Je pense que tu t'avance un petit peu...

Laurent


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Bataclo 77/34 le 03 Avril 2015 à 11:28:50
elles sont géniales ces peintures fluo  :P :P :P :P :P :P

merci pour les liens Bernard, pour les marches en béton la nuit c'est top !


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: guillaume33/29 le 03 Avril 2015 à 12:15:21
L avantage c est que l helice pourra servir d appat à la pêche au calamar.......ok je sors.... :D


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 13:46:44
Montrez moi vos réalisations la plus fun aura droit a un cadeau !
Quand a notre embase "pointue" ce n est pas plus dangereux que certain pilote suicidaire...


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 03 Avril 2015 à 15:49:02
Bonjour ,

Urpeko, et Bernie, je peux vous  dire que cette peinture,  tient et même assez bien, qu'elle est et  reste assez visible dans l'eau pour exemple,  voici une photo extraite d'une vidéo ( gopro )  faite  en Bretagne, dans le secteur De Groix !!

le site  l'épave d'un sous marin allemand, qui git pas environ 38 mètres de fond 

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150403153645.JPG)

https://vimeo.com/12690638   

Ici aussi sur une autre vidéo fait dans le même secteur avec la même lumière par un fond d'environ 20 /22 m

https://vimeo.com/12130755

Comme vous pouvez le voir  même si elle est un peu passée  elle ce voit encore assez bien compte tenu de la visibilité et de la lumière ambiante !!

 :) :)







Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 16:30:45
Yes tu as raison mais cela ne doit pas être de la peinture de bombe de chantier....
 Super la video sauf la musique je suis pas trop Métal en plongé où c est le monde du silence... hi hi
 


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 03 Avril 2015 à 17:50:32
Bonjour Bernard,

Si si c'est bien de la bombe de signalisation ou de traçage /  balisage, c'est de la récup !! ...............

Quand aux vidéos, ce sont les premières de mon binôme, depuis il est  équipé avec du matos de pro, mais ses montages sont parfois un peu zarbi question musique, il est un peu "Heavy métal" et pourtant dans la vie ..............................  8) 8)

Si vous voulez d'autre vidéo ( beaucoup plus belle )    j'ai  !! mais la ont sera hors sujet !!   ou alors il nous faut ouvrir une rubrique plongée sous marine ?

 :D :D


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: bernie6259 le 03 Avril 2015 à 18:56:52
Donc acte Dominique pour ta qualité de peinture on doit pas avoir la même la mienne en tient pas 1 mois sur un trottoir


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: dauphyn70 le 03 Avril 2015 à 21:34:13
Dominique

Ce genre de peinture me branche bien.

Peux tu me dire si cette peinture a besoin d'une sous couche blanche ou pas, es ce que je peux pas exemple laisser la peinture de galvanisation grise que j'avais mise ou faut t-il que je là recouvre d'une autre peinture avant de mettre cette peinture fluorescente ou phosphorescence?


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Bataclo 77/34 le 03 Avril 2015 à 21:52:24
ces vidéos sous marine c'est top !

je crée une section si les modos sont ok


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Ponant33 le 03 Avril 2015 à 22:01:45
C'est le le Boss ;)
Oui bien sur !


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: wyper 56 le 03 Avril 2015 à 22:42:41
sympa dom les videos

pas contre pas bien d entrer dans le uboot
c est une sépulture
donc......

a mois que j ai mal interprété

 :)


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 03 Avril 2015 à 23:18:40
Bonsoir

Laurent, oui nous savons que c'est une sépulture, et c'est d'ailleurs pour cela que je suis entrée a l'intérieur, je peut te dire que ce n'est pas du tout mais pas du tout  un endroit réjouissant, et qui est hyper dangereux de par les câbles,  tuyaux  et autres morceaux qui pendent  dans cette espace plus que réduit !!

Alors pourquoi me dira tu ? ........................

Je suis membre d'une asso " Expédition Scyllias "  qui œuvre entre autre à la mémoire  des navires  qu' il soit civils  ou militaires et à celle des marins qui ont péris sur ces navires cela  toutes nationalité confondues , des articles, des livres paraissent chaque année !

http://www.scyllias.fr/index.php

Il y a plusieurs  années en arrière nous avons pu faire venir ( revenir ) quatre survivants de ce naufrage, nous les avons amené à l'aplomb de l'épave, pour qu'ils puissent déposé  à la surface de l'eau une gerbe à la mémoire de leur  compatriotes, l'un deux sachant qu'il ne reviendra certainement  jamais,  avait  insisté pour que soit déposé  "  dans l'épave " un souvenir lui
appartenant  afin qu'il soit  pour l'éternité lui aussi un peu aux coté de ses camarades .............

Chose qui avait été faite ce jour la, et depuis ce jour chacun d'entre nous qui  à l'occasion au moins une fois dans l'année d’aller vérifier que cet objet est encore en place et de le nettoyer  tant que possible,

Ne me demande pas ou et quoi tu comprendra aisément que je ne puis le dire !!  

Voila pourquoi,  par respect, et pour que la mémoire perdure .

La seul erreur est que mon binôme à oublier de retirez ce passage de la vidéo !!  


Titre: Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 03 Avril 2015 à 23:24:27
Bonsoir,

Dominique

Ce genre de peinture me branche bien.

Peux tu me dire si cette peinture a besoin d'une sous couche blanche ou pas, es ce que je peux pas exemple laisser la peinture de galvanisation grise que j'avais mise ou faut t-il que je là recouvre d'une autre peinture avant de mettre cette peinture fluorescente ou phosphorescence?

Alors pour t'expliquer, cette ancre est une ancre de récupération,  je l'ai faite sablé et galvanisé  ( afin quelle ne me pourrisse pas ma baille )   donc la peinture elles est directe sur le galva, sans préparation aucune, même pas rincer  !!  un coup de bombe par an et basta !!

 :) :) :) :)



Titre: Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 03 Avril 2015 à 23:43:18
Bonsoir

ces vidéos sous marine c'est top !

je crée une section si les modos sont ok

Tu me dit ou  !!  j'en ai trois ou quatre autres qui pourraient vous plaire !!

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_278495smileysgif1641.gif) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=278495smileysgif1641.gif)





Titre: Re : Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: dauphyn70 le 04 Avril 2015 à 00:32:27
Bonsoir,

Dominique

Ce genre de peinture me branche bien.

Peux tu me dire si cette peinture a besoin d'une sous couche blanche ou pas, es ce que je peux pas exemple laisser la peinture de galvanisation grise que j'avais mise ou faut t-il que je là recouvre d'une autre peinture avant de mettre cette peinture fluorescente ou phosphorescence?

Alors pour t'expliquer, cette ancre est une ancre de récupération,  je l'ai faite sablé et galvanisé  ( afin quelle ne me pourrisse pas ma baille )   donc la peinture elles est directe sur le galva, sans préparation aucune, même pas rincer  !!  un coup de bombe par an et basta !!

 :) :) :) :)



Un grand merci Dominique
Impeccable, demain je me commande une bombe, j'ai vue sur la toile ou en commander
et bien sur je donnerais les résultats de ce que j'en pense autant pour la visu de nuit que visu hélice dans l'eau


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Bataclo 77/34 le 04 Avril 2015 à 09:14:35
Hello tout le monde,

J'ai créé une section "NOS AUTRES PASSIONS"  la plongée y a bien évidemment sa place, Dominique, vas-y régale nous  :P

http://sr-boat.fr/NOS%20AUTRES%20LOISIRS%20-%20Plongee-%20peche-%20-----board-11-0.html


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: doumes le 04 Avril 2015 à 09:34:01
Bonjour

Merci Claude !!  aller je vais allez  en mettre  une petite  pour le Weekend  !!

 8) 8)


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Loic33 le 04 Avril 2015 à 22:02:58
Bonsoir ,contrairement aux croyance populiste nous somme presque tous en tord au vue de la réglementation du transport .

Les feux de la remorque d'oivent être a l'arrière " du chargement" donc nos boudins et moteurs sont hors norme !
D'où l'utilité voir l'obligation de signaler le point le plus en arriere (l'hélice) vos assurances peut très bien se désengager de toute responsabilité lors d'un accident en tord .
Un soir à la sortie du port de Cazaux nos amis en bleu on u l'intelligence d'arrêter chaque ensemble routier pour leur rappeler les régles  :D
Perso j'ai opter pour une housse orange avec système réfléchissent .


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: freediver le 04 Avril 2015 à 22:38:54
Article R312-21 du CR:

"A l'arrière, le chargement d'un véhicule ou d'une remorque ne doit pas dépasser de plus de 3 mètres l'extrémité dudit véhicule ou de sa remorque.

Article R313-21 du CR
"Si la largeur hors tout d'un chargement dépasse de plus de 0,40 mètre le point de la plage éclairante le plus éloigné du plan longitudinal médian du véhicule, le chargement doit être signalé la nuit, ou le jour lorsque la visibilité est insuffisante, par un feu ou un dispositif réfléchissant blanc vers l'avant et par un feu ou un dispositif réfléchissant rouge vers l'arrière, disposés de telle façon que le point de la plage éclairante ou réfléchissante de ces feux ou de ces dispositifs le plus éloigné du plan longitudinal médian du véhicule soit à moins de 0,40 mètre de l'extrémité de la largeur hors tout du chargement.

Article 40
Si le chargement dépasse de plus de 1 mètre l'extrémité arrière du véhicule ou de l'ensemble de véhicules, son extrémité arrière doit être munie d'un dispositif émettant vers l'arrière, lorsqu'il est allumé, une lumière rouge non éblouissante, visible la nuit, par temps clair, à une distance de 1,50 mètres

Personellement cela dépasse de moins d'im donc pas de signalisation obligatoire?


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: freediver le 04 Avril 2015 à 22:39:56
Ce site résume bien la réglementation:

http://formation-transport-routier.fr/dimensions%20et%20conditions%20de%20chargement.html


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Loic33 le 04 Avril 2015 à 22:47:56
Oui le metre  :D

Vous en pensez se que vous voulez mais tout se qui dépasse doit être signaler ,en cas de souci les assurances savent vous la mettre bien profond !

Une housse coûte quoi ??
Un dispositif reflefisant combien ??

Oui s'est un peut d'argent ,combien de tracas et temps perdu à defendre sont larfeuille avec les assurances en cas se soucis ??

Chacun fait comme il veut .

Perso le 30 aout 2014 un gars m'a percuter le bateau sur remorque par l'arrière ,les forces de l'ordre on bien noter sur le PV que j'était nikel .


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: guillaume33/29 le 05 Avril 2015 à 00:12:58
ta remorque était nickel.....toi c'est autre chose :P :P :P :P


Titre: Re : Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Ortiacciu 33-2b le 05 Avril 2015 à 07:45:01
tout se qui dépasse doit être signaler

Il suffit de fermer la braguette ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)


Titre: Re : Pourquoi pas une élice fluorécente
Posté par: Ponant33 le 05 Avril 2015 à 22:39:03
Obligatoire ou pas... pour ce que ça coute une petite housse... au moins on pourra pas te le reprocher si tu l'as et sa donne une bonne image ( de sérieux) en cas de contrôle