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LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES => COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... => Discussion démarrée par: wyper 56 le 12 Janvier 2016 à 22:00:30



Titre: QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 12 Janvier 2016 à 22:00:30
Bonsoir les amis

petite question, car mon projet avance et je me pose cette interrogation du bon choix de mouillage.

pour un bateau de 6.50

je pense a prendre une ancre d environ 6 /8 kg
diamètre de chaine en 8
et cordage en diamètre 10

cela vous semble t il correct?

ou mais quel type d ancre?
quel type de cordage , j ai un mauvais souvenir d un cordage de mouillage en type poyester

merci de vos avis éclairés





Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 12 Janvier 2016 à 22:30:49
Bonsoir les amis

petite question, car mon projet avance et je me pose cette interrogation du bon choix de mouillage.

pour un bateau de 6.50

je pense a prendre une ancre d environ 6 kg = Une plate
diamètre de chaine en 8 =6 ml mini
et cordage en diamètre 10 = parfait  20 ml mini 30 mieux chez toi

cela vous semble t il correct?

ou mais quel type d ancre?
quel type de cordage , j ai un mauvais souvenir d un cordage de mouillage en type poyester

merci de vos avis éclairés






Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 12 Janvier 2016 à 22:36:47
Merci Bernie
Par contre en chaîne j aurais pris 10 ml en8
Mais par contre tu ne me précise pas la qualité du cordage


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: yanbzh le 12 Janvier 2016 à 22:44:18
si tu veux aller plonger sur le sous marin,il te faudra un peut plus de longueur.

si c'est pour picniquer au grand sable ,c'est bon.


Titre: Re : Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 12 Janvier 2016 à 22:59:23
si tu veux aller plonger sur le sous marin,il te faudra un peut plus de longueur.

si c'est pour picniquer au grand sable ,c'est bon.

Bonsoir Yann oui. C est vrai tu as raison
Au moins 50 m


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: dauphyn70 le 12 Janvier 2016 à 23:09:11
Ancre plate pour des fond sableux cote-d’azur et grappin pour rocailleux (Bretagne)

La chaine est la partie la plus importante d'un mouillage, pour ton SR, 6M de long mini, si plus tend mieux, cordage 30M de long mini, Après il vaut voir la profondeur des zones ou tu veux mouiller
Ancre 6KG c'est très bien mais si + c'est encore mieux


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: veravelo le 12 Janvier 2016 à 23:11:56
Question de néophyte (pas tant que cela  :D) en la matière ou question idiote :
Comment savoir quelle longueur prendre sans savoir où l'on va spécialement aller mouiller ?


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: dauphyn70 le 12 Janvier 2016 à 23:40:51
La par exemple sur le site de navionics
Tu fait un zoom de la zone dans la quel tu veux mouiller

http://webapp.navionics.com/?lang=fr#@2&key=ipcfGq_ic%40


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Guismo 59/56 le 12 Janvier 2016 à 23:47:51
Bertrand si tu est là, tu a quoi comme mouillage et de quel  longueur pour ta fusée ?


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: veravelo le 12 Janvier 2016 à 23:50:09
Super merci. ;)


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 13 Janvier 2016 à 00:08:01
Guillaume
Si je dois aller sur le doit du u boot au large de groix, celui ci est à 40m de fond


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 13 Janvier 2016 à 00:09:13
Bertrand il mouille jamais
Pas le temps
Lol


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Guismo 59/56 le 13 Janvier 2016 à 00:14:21
c'est vrai Lol; pour le u boat 60m c'est bon


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: doumes le 13 Janvier 2016 à 00:23:56
bonsoir

je pense que je vais en faire criez quelques un !!

Mon mouillage , ancre 8 kg qui fut plate , mais ne l'est plus , et tant mieux !!

chaine diamètre 8 longueur douze mètres et oui le bateau fait  6 M )
Bout de 12 mm ( tresse type escalade  )  longueur  !! ................................100 mètres !!  

Comme l'explique Laurent, quand ont veut mouillé sur un site il faut au moins une fois et demi la profondeur et deux fois ce n'est pas mal du tout !! donc sur des fonds comme le U 171 De Groix, on largue facile 70 / 80 mètres de bout !!

Sur cette vidéo on peu voir l'action de la chaine ( qui fut rallongée avec le nouveau ) le type de bout, et le type de fond du secteur !!

https://vimeo.com/12690638


j'étais avec un Bombard 500 DB, et il y avait environ 60 m de bout  minimum  pour ce mouillage sans courant, ni vague !!




  


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Guismo 59/56 le 13 Janvier 2016 à 00:35:07
ok merci dom, c'est bon de le savoir, par contre quel vidéo ?


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 13 Janvier 2016 à 00:36:14
Merci Bernie
Par contre en chaîne j aurais pris 10 ml en8
Mais par contre tu ne me précise pas la qualité du cordage

un cordage qui ne flotte pas  perso j ai du polyamide 3 torons car ainsi tu peux faire une epissure sur la chaine  en évitant un nœud ou une manille cela passe mieux sur le rea du davier


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: nouky le 13 Janvier 2016 à 07:35:06
bonjour
oui mais je n'ai pas trouvé la video non plus !?!?


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: doumes le 13 Janvier 2016 à 07:50:18
Bonjour

toutes mes excuses, j'ai oubliez de copier le lien !!
je l'ajoute dans mon message et vous le copie également ici

https://vimeo.com/12690638

quand on à pas de tête !!...............................désolé !!


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: nouky le 13 Janvier 2016 à 07:58:11
merci
c'est super il faut absolument que je me remette  a  la plongée .
bon je part au boulot   a +


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 13 Janvier 2016 à 08:37:40
Merci Doumes
Tu confortes mon point de vue
Par contre effectivement un vielle corde escalade
Mais non t elle pas un allongement plus important qu un réel cordage en 8 torons?
Pas contre au toucher c est sur que c est plus agréable
Donc ancré 8kg
Apparement tu as changé tu as une ancre type fob ou delta


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 13 Janvier 2016 à 09:19:37
"une vieille corde d'escalade"
Je ne suis pas competent pour en juger n y connaissant rien dans cette discipline exigeante, mais
La ligne de mouillage doit aussi permettre le remorquage a mon sens pour eviter des doublons de bouts a bord ( par expérience 15 ml c est court il vaut mieux le double)


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 13 Janvier 2016 à 09:45:21
mon voisin de ou javais mon bateau en parking

faisait de l escalade et m avait donné une corde, qui a eu un choc suite chute d un grimpeur , donc plus utilisable pour leur activité .

toucher agréable, j ai trouvé une certaine élasticité dans ce cordage, qui j avoue était top pour le maintient du bateau à la mise a l eau ou en garde .

mais au mouillage pas convaincu, je me trompe surement

Pour Bernie, 30 ml de mouillage sera trop juste pour mon coin sur certains fonds


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 13 Janvier 2016 à 09:47:17
j avoue etre surpris de ne pas avoir plus d infos ou de check list sur le mouillage que chacun a sur son bateau
type d ancre
type et modèle de cordage ==> avantages ou inconvenients de tel ou tel cordage
etc





Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 13 Janvier 2016 à 10:03:35
tu sais ns avons de petite unités.... avec peu de fardage,  faut pas grand chose pour les tenir au fond sous réserve de  doubler la profondeur en mouillage a minima
Sauf si courant bien sur !
Mon expérience de voileux est différente , mouillage forain tres fréquent  en rade  y compris en bretagne, avec parfois 2 ancres et que de la chaine
2 types d'ancres et jamais de grappin !


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: jcd34 le 13 Janvier 2016 à 10:35:24
Pour mon 535

Ligne principale
Ancre plate 5kg, Chaîne diam 8 de 6ml, Cablôt diam 8 de 25 ml en 3 en coton
Il faut que je rajoute un anneau d'élingure dans la baille à mouillage (qui était présent dans le Lomac, mais absent sur le 3D Tender)
En principe, pour le mois le mouillage est frappé sur l'anneau d'élingure avec un gros moustif de sorte à pouvoir être larguer en urgence.
La bouée de largage, déjà préparée, est également dans la baille à mouillage.

Le mouillage est destiné à la région où pour les profondes, il faut prévoir sa pelle américaine.

Ligne secondaire
Grappin 4kg, Chaîne diam 6 de 5ml, Cablôt diam 8 de 20 ml en coton

Un bout de remorquage, diam 12 en 3 torons de 15 ml, est toujours prêt avec ses moustifs pour soit rallonger le mouillage principal, soit le remorquage.



Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 13 Janvier 2016 à 15:51:07
 ??? JC c est quoi des "moustifs"
 Et c est "Etalingue ou étalingure"  et non elingure...quoi que....?!


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: jcd34 le 13 Janvier 2016 à 16:06:12
C'est un mousqueton


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 13 Janvier 2016 à 18:33:59
ah bon ! dans quel langage ou métier ???


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: moebius50 le 13 Janvier 2016 à 18:55:53
terme couramment utilisé en escalade et en canyoning.


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 14 Janvier 2016 à 07:49:41
Merci je  m'éveille - C....!


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Meltem V le 14 Janvier 2016 à 09:25:29
Bonne réponse Moebius quoique ...

On ne dit pas " moustiks" mais "mousquifs"😜😜😜

Mais çe n'est pas grave, l'intention y était 👍👍👍


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: moebius50 le 14 Janvier 2016 à 09:34:36
Oui Alain tout a fait!
Le pire, c'est que je pensais bien a mousquif..... Bon je dois etre plus assidu dans mon texte....


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Meltem V le 14 Janvier 2016 à 10:51:57
On problème,

Çe qu'il faut savoir c'est que si çes mousquetons sont tres résistants ( plus de 2500 km dans le sens longitudinal) ils ne sont pas traités pour résister à l'air marin ...

Et bien souvent, en une saison ils s'effritent et sont foutus !!

Perso comme j'en ai une caisse ( je les changeais régulièrement lors de mes utilisations montagne et les gardais pour tout autre chose ( dépannage automobile, traction de plaque anti dérapante et hier après mis élingue d'un arbre avant que de l'abattre..) je ne les laisse jamais plus d'une saison à bord surtout s'ils touchent l'eau  ( mouillage rapide à terre ou mouillage arrière .)

Ils sont à employer lors d'une utilisation ponctuelle  mais nécessitent d'être remplacés par des manilles inoxydable appropriées lors d'utilisation continues 👏👏👏


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: jcd34 le 14 Janvier 2016 à 12:43:40
Personnellement, je prends des mousquetons Inox (malheureusement pas les moins chers) qu'il faut de tout façon surveiller, rincer, voir laisser tremper avec de l'eau vinaigrée. Puis un coup de graisse par dessus.

Mais si vous avez une meilleur formule magique pour l'entretien des inox, je suis preneur de vos bonnes idées.


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 14 Janvier 2016 à 13:08:26
Personnellement, je prends des mousquetons Inox (malheureusement pas les moins chers) qu'il faut de tout façon surveiller, rincer, voir laisser tremper avec de l'eau vinaigrée. Puis un coup de graisse par dessus.

Mais si vous avez une meilleur formule magique pour l'entretien des inox, je suis preneur de vos bonnes idées.
coca cola !


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: dauphyn70 le 14 Janvier 2016 à 13:53:09
+1
Bain de coca, le top


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bv56 le 14 Janvier 2016 à 14:21:03
J'avais pas vu ton message Guillaume !
Laurent a tout bon  :D ... C'est pas que je m'en fous mais... Pas loin...
Quand je mouille c'est pour descendre à terre donc soit dans un port soit devant une plage et tres près du bord (je rejoins la terre soit à la nage soit sur une bouée à tracter qui me sert d'annexe)
Bien incapable de détailler ce que j'ai, mais ça suffit largement et c'est déjà bien assez lourd !
Mal placé en plus car sur l'avant ( j'ai renoncé à mettre le mouillage dans un siege arrière chose que je faisais sur le solent) pour alléger l'avant et aérer la carene.


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Lugo le 14 Janvier 2016 à 15:13:29
Il me semble avoir toujours lu en maints revues ou ouvrages qu'il faut posséder  une longueur de ligne de mouillage égale au minimum au triple de la profondeur.

Pour Catalogne, Côte d'Azur, Corse et Nord Tunisie cela signifie au moins 100 mètres; ajoutés à longueur du bateau x 2 de chaine (mini Ø 8 mm) et pour un 5 mètres # 4 kgs d'ancre au minimum.

Pour aider la chaine à maintenir l'ancre à plat, j'ai, de suite après,  30 m de cordage lesté.

Cela pour les cas de nécessité de mouillage d'urgence, sinon, pour faire un plouf, c'est l'ancre plus un bout' de 10/12 mètres sur les fonds de 2 / 3 mètres, ancre plate sur sable.


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Guismo 59/56 le 14 Janvier 2016 à 17:07:44

C’est sur Bertrand, j'ai dit pareille a Laurent pour l’utilisation que nous on en fait car en fait moi pareille je jeté l'ancre que à Groix donc, 50m de bout + 10m de chaîne de 8mn et une encre de 5kg ne nous voilons pas la face c'est suffisant, apprêt Laurent chacun fait ce qui veux. Au Laurent tu avais quoi avec ton 540


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 14 Janvier 2016 à 18:10:05
 :)100 m de fond .... je ne mouille que l ancre flottante !
Si c est pour de la plongée, rarement au dela de 40/45 m,  on plombe  du lourd  (pas une encre :P ou ancre) sur l épave ou le spot pour se servir de la ligne d e mouillage comme de fil d'ariane
En fin de plongée avec les stabs gonflées ( à 2) on remonte la gueuse de mouillage.


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 14 Janvier 2016 à 23:54:23
Salut Guillaume
Sur l ARIMAR j avais 80m de bout en 8 je crois
10 m de chaîne plus ancré Plate de 6kg

Pour Bernard +1
Et le dernier plongeur accroche le parachute a l encre et remonte
Et oui le mouillage étais accroché à l épave et servais de ligne de descente


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 14 Janvier 2016 à 23:57:51
Donc effectivement
50m de bout plus chaîne me paraisse bien
Après c est le type d ancré la plate moi avais tendance à déraper
Je ne sais pas ce que vaut en terme de mouillage unes ancré fob


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: Guismo 59/56 le 15 Janvier 2016 à 00:16:02
bon Laurent , c'est bon ce week end je suis à Lorient, alors on ce donne rdv samedi apprêt midi à Kernevel, Bertrand ce joint à nous


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: wyper 56 le 15 Janvier 2016 à 00:36:07
Je vais regarder aussi du côté du bout plombe
J y trouve quelques avantages non négligeable / a de la chaîne

Ah ok super Guillaume
Ploie pas avec plaisir
Content de vous croiser tous les deux


Titre: Re : Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: doumes le 15 Janvier 2016 à 07:53:21
Bonjour Bernard

:)100 m de fond .... je ne mouille que l ancre flottante !
Si c est pour de la plongée, rarement au dela de 40/45 m,  on plombe  du lourd  (pas une encre :P ou ancre) sur l épave ou le spot pour se servir de la ligne d e mouillage comme de fil d'ariane
En fin de plongée avec les stabs gonflées ( à 2) on remonte la gueuse de mouillage.

Maintenant  dans la plupart des cas, nous essayons d'avoir un " Marin" à bord, plus de sécurité et plus de mobilité pour récupéré une palanqué ou un plongeur qui n'aurait pu rejoindre le bout !!
A la verticale de l'épave, on mouille une "geuse" et sa bouée, le bateau tourne autour, avec le marin qui surveille les bulles et/ou  les parachutes de signalisation, il peut ainsi aller  chercher à l'écart de la bouée un plongeur égarer et cela rapidement !!

La "geuse" est larguée vers la surface par un parachute de relevage  au moment ou le premier plongeur  atteins le fond , le bout est lui attaché  sur l'épave !!

Les derniers plongeurs large le bout  de l'épave lors de leur descente, le marin le récupère et suis a partir de ce moment les plongeurs à leur bulles ( cela demande une certaine habitude )  lorsque cela est possible ou se positionne au mieux à l'aide du GPS pour resté sur le secteur, les derniers plongeurs remonte au parachute systématiquement !!

voir au début sur cette vidéo notre procédure :  https://vimeo.com/13696582

 :D :D :D :D :D


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: veravelo le 15 Janvier 2016 à 08:42:12
Très sympathique vidéo !
Je ne suis pas plongeur, mais bien sympa ! Surtout le final  ;D ;)


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: bernie6259 le 15 Janvier 2016 à 11:24:41
Donc effectivement
50m de bout plus chaîne me paraisse bien
Après c est le type d ancré la plate moi avais tendance à déraper
Je ne sais pas ce que vaut en terme de mouillage unes ancré fob
C est le type de fond qui determine l ancre ! sableux/dur/recouvert d'algues = soc       cailloux rochers= plate   bon nous on a rarement 2 ancres.... moi j ai 2 plates dont 1 modele    italien particulier pour le fond rocheux je ferai une photo


Titre: Re : QUESTION SUR LE MOUILLAGE
Posté par: veravelo le 22 Janvier 2016 à 19:57:39
Je poste des scans de catalogue sur le mouillage.
Par pour les anciens comme vous, mais plus pour les bleus comme moi !


(http://nsa38.casimages.com/img/2016/01/22/mini_160122070548844116.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=160122070548844116.jpg)

(http://nsa37.casimages.com/img/2016/01/22/mini_160122070048918686.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=160122070048918686.jpg)