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Titre: bracket Posté par: babass le 22 Janvier 2017 à 11:49:41 bonjour a tous
je lance ce post pour vos avis et savoir si certain d'entre vous on déjà monter un bracket sur leur bateau . - le but est de savoir l'incidence sur le comportement ; vitesse , passage mer arr et de face ect... donc n'hésiter pas . ci joint le lien http://www.armstrongnautical.com/brackets.htm merci Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 22 Janvier 2017 à 18:53:16 Je pense seb que t’a recherche vas rester vide car trop de personnes ne s’intéresse pas à ce genre de produit, je te conseille d’appelle ce chantier qui en fabrique sur mesure, eux seront capable de te répondre sans aucune polémique A+
http://michel.labarrere.pagesperso-orange.fr/bracket.html Titre: Re : bracket Posté par: moebius50 le 22 Janvier 2017 à 19:17:45 bonjour Seb,
j'ai monté un bracket sur un de mes précédents bateaux, un zepplin 670 command. le résultat était mitigé, mais restait satisfaisant : un réserve de flotabilité supplémentaire (bateau moins enfoncé dans l'eau à l'arret), un gain de 2 noeuds en vitesse de pointe.... par contre une accroche en virage pas terrible (surtout parce que le zeppelin vire à plat) et de la ventilation qui apparaissait dès que la mer se levait un peu. J'avais fait ce choix pour optimiser mon bateau que je trouvais un peu lent et peu réactif (sous motorisé). Avant de commander ce bracket (SS Marine à Miami), j'avais demander à Zeppelin un bracket Amstrong (ils vendaient en effet le meme bateau que moi avec cette option). Ils m'avaient répondu qu'il avaient arrêté la commercialisation, entre autre parce que les résultats étaient décevants sur les quelques coques qu'ils avaient équipés. Titre: Re : bracket Posté par: moebius50 le 22 Janvier 2017 à 19:19:04 (http://nsa37.casimages.com/img/2017/01/22/mini_170122063827447506.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=170122063827447506.jpg)
Titre: Re : bracket Posté par: guillaume33/29 le 22 Janvier 2017 à 19:23:11 Charles ton bracket restait assez court sur le zep, tu avais tant de différence que ça???
Titre: Re : bracket Posté par: jcjcat06 le 22 Janvier 2017 à 23:55:49 J'ai monté un certain nombre de brackets, des Armstrong en particulier.
C'est un très bon matériel, très bien construit, extrêmement robuste, mais je doute sérieusement que l'augmentation de perfs annoncée par le constructeur soit là, sauf cas particulier d'une carène pas optimisée par son constructeur. Ceux que j'ai montés l'ont été pour corriger certains défauts de conception ou de comportement, ou pour améliorer la vitesse de pointe quand ce seul paramètre est visé par l'utilisateur, ou pour obtenir un tableau arrière plus haut quand on a un moteur un peu trop long, ou encore pour faire lever le pif à un bateau qui refuse obstinément de le faire en version standard - Zep étant un exemple. Mais ce produit n'étant pas très cher, tu peux toujours en commander un et l'essayer. Quant au prix, il me semble tout à fait justifié ... j'avais à l'époque contacté un ami artisan soudeur alu pour en faire une copie, le prix final était multiplié par plus de 2, tout ça pour éviter frais de port et douane ... Titre: Re : bracket Posté par: babass le 23 Janvier 2017 à 11:48:31 merci a tous pour vos réponse et pour le lien , le but pour moi est d'avoir une plage arr comme l'hydrosport ce qui augmente de plus la place int du bateau car plus besoin de bac arr pour le relevage du moteur . le but n'est pas une augmentation de vitesse ,mais bon si c'est en plus je prends .
@jcjcat tu l' as monté sur quelle genre de coque ? je voudrais le monté sur un ribwest 6.99. Titre: Re : bracket Posté par: jcjcat06 le 23 Janvier 2017 à 11:57:05 Monocarènes Zar, Focchi, et une coque dure dont je ne me souviens plus) et catas (Prestige 720 en monomoteur et Tomcat 750 en bi, 2 brackets)
Titre: Re : Re : bracket Posté par: moebius50 le 23 Janvier 2017 à 11:59:24 Charles ton bracket restait assez court sur le zep, tu avais tant de différence que ça??? oui, car l'objectif était de déporter le moteur "derrière" les flaps pour redonner de l'effet au trim et donc aérer la carène. En clair, l'effet bénéfique n'était pas le bracket en soi mais le fait que le trim devenait efficace, permettant de lever le nez du Zep et d'augmenter et donc d'augmenter les vitesse de croisière et de pointe. En caricaturant, j'aurais pu "raccouricr les flaps" à la place de mettre en bracket, l'effet aurait du être sensiblement identique..... Titre: Re : bracket Posté par: babass le 26 Janvier 2017 à 16:26:59 @jcjact aurait des plans de construction dispo ?
@ charles as tu l'adresse ou tu as commandé ton bracket ? merci d'avance Titre: Re : bracket Posté par: CrisCat le 30 Janvier 2017 à 08:03:17 Jean Claude, n'aurais tu pas des photo. du petit Focchi, car il avait un très beau braquet .
Titre: Re : bracket Posté par: jcjcat06 le 30 Janvier 2017 à 13:16:17 @ Babass, je vais chercher dans mes vieux documents, j'ai peut-être ça.
Sinon, j'en a Titre: Re : bracket Posté par: jcjcat06 le 30 Janvier 2017 à 13:23:03 je recommence c'est parti sans savoir pourquoi !
Donc @ Babass ... je vais chercher dans mes vieux docs, avec un peu de chance j'aurai un dessin coté. J'en avais construit une paire pour faire des essais sur un Tomcat 750, en tube acier galva 40x40x3, et il doit m'en rester un d'environ 50cm de long, si ça t'intéresse @ Christophe ... je l'ai encore - le Focchi 460 et le bracket - le moteur non, c'est toi qui l'as eu ! Titre: Re : bracket Posté par: bv56 le 30 Janvier 2017 à 14:00:32 Je vous ai déjà montré ce qu'ont nos commandos?
(http://img.pccreation.net/photos/201701301258516666.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/201701301258559077.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: babass le 30 Janvier 2017 à 17:02:33 le but pour moi est d'avoir comme sur les photos qu'il y a sur le lien que j'ai posté une mini plage arr afin de pouvoir gagner en place int . c'est pour cela que le bracket des commandos ne me convient pas , puisqu'il est en tube.
Titre: Re : bracket Posté par: jcjcat06 le 31 Janvier 2017 à 00:31:39 Les gars, vous avez vu ?
La remorque des commandos, elle a des béquilles à l'arrière, c'est ce que préconise notre ami Jean Louis, Aningoul pour les intimes ! Titre: Re : bracket Posté par: urpeko64 le 31 Janvier 2017 à 12:31:34 Il y en a à l'avant aussi, sans doute pour soulager les pneus en stationnement plutôt qu'aider à la mise à l'eau.
Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 31 Janvier 2017 à 14:08:30 Si quelqu’un avais ce genre de bracket à me vendre, je suis preneur, merci.
(http://img.pccreation.net/photos/201701311306589764.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/201701311307158860.JPG) (http://img.pccreation.net/photos/201701311307347774.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: nouky le 31 Janvier 2017 à 20:56:09 moi j'ai la même pince mais en orange !!! bonne chance pour ta recherche et a bientot devant une mousse a Groix
Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 31 Janvier 2017 à 20:58:30 MERCI et no problème :D
Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 13:42:44 Tu vois jerome que la piste du bracket Armstrong avait été mise en avant et ça fait un moment
Je vais donc rajouté ici que que, nous les Européens et les français en particulier nous somme très réfractaire à améliorer quelques chose qui est d'origine et construit ou installer par des Professionnels. De l'autre coté de l'atlantique, les US sont sans cesse en train de chercher le pourquoi du comment et à évoluer en permanence, le reportage de BV56 sur le Miami boat show en est la preuve, il y a bien longtemps que la plus part des hors bord sont équipé de lift alors que nous et surtout ici, la plus part ne cherche même pas plus loin, alors un Bracket c'est même pas la peine, pourtant je n'y vois que des avantages , comme déjà expliquer, plage de bain idéal, déport phénoménale, peut-être performance accru, lever de l'étrave, bref, si mon histoire de bracket bob's fonctionne, je ne dit pas que je passerais le pas pour un style Armstrong (http://img.pccreation.net/photos/201903211236119697.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201903211236483639.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201903211237326195.JPG) Il y a déjà quelques marques qui on cette technologie (http://img.pccreation.net/photos/201903211240202643.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201903211242314184.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 13:53:36 Obligation du lift de 10 sur le bernico ! bah voila ... me doutais un peu de la réponse ... ;) ils n'ont surement pas choisi le déport de 10'' par hasard chez Bernico ... on peut facilement imaginer qu'ils ont fait pas mal de tests pour arriver à la conclusion que 10'' convenait bien au bateau monté 300xs . le bernico F2 est pourtant un bateau léger pour le coup , et certainement pas lourd du pif .... ''à mon avis'' chaque bateau a son déport idéal en fonction de sa répartition des masses et certainement pas mal d'autres facteurs encore ... il ne te reste plus qu'à essayer ! , j'y viendrais peu être aussi ! qui sait .... ;) (enfin pas mal d'autres choses à essayer avant ...) le problème du déport restant les efforts très largement augmentés sur le tableau évidemment ... Peut-etre que Bernico n'as jamais essayer un lift de 14 maintenant au catalogue Bob's Machine (http://img.pccreation.net/photos/201903211253231883.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: jerome le 21 Mars 2019 à 16:28:39 les brackets type armstrong c'est de trop !
ça doit se jouer à pas grand chose ... 250kgs de moteur au bout quand même ... 10 ou 12'' au total fait déjà pas mal pour commencer ;) Titre: Re : bracket Posté par: urpeko64 le 21 Mars 2019 à 18:37:02 Indépendamment des avantages et inconvénients en navigation, ne pas oublier le gros porte à faux sur la remorque, le risque accru de talonnage à la mise à l'eau et les turbulances pour les sondes ...
Titre: Re : Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 18:38:09 les brackets type armstrong c'est de trop ! ça doit se jouer à pas grand chose ... 250kgs de moteur au bout quand même ... 10 ou 12'' au total fait déjà pas mal pour commencer ;) C'est clair, il faut y aller étape par étape ;), je vais déjà bien voir ce qu'apport l'ajout de ce bracket bob de 8p ;D ;D Titre: Re : bracket Posté par: manuguillamet le 21 Mars 2019 à 19:32:35 Le mien est un 6 ´´ pour info
Et surtout au montage penser en renforcer la fixation en largeur Et n oublier pas les boulons cours sinon c est moche hahahah Titre: Re : bracket Posté par: jerome le 21 Mars 2019 à 19:56:24 par contre , SI ça marche .... , ça pourrait bien aussi changer le comportement dans le formé ...
tel qu'il est là , ton bateau est très stable et facile dans le formé , ça ''pourrait'' ne plus être le cas ensuite ... ça serrait dommage de devoir lui installer un ballast après ;D Titre: Re : Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 19:58:13 Le mien est un 6 ´´ pour info Et surtout au montage penser en renforcer la fixation en largeur Et n oublier pas les boulons cours sinon c est moche hahahah Excuse moi mais je ne comprend pas le sens de cette phrase Et surtout au montage penser en renforcer la fixation en largeur Et n oublier pas les boulons cours sinon c est moche hahahah oui bien sûr, perso je mets du cat en grade 8 ;) Merci pour ces précisions ;) Titre: Re : Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 20:11:31 par contre , SI ça marche .... , ça pourrait bien aussi changer le comportement dans le formé ... tel qu'il est là , ton bateau est très stable et facile dans le formé , ça ''pourrait'' ne plus être le cas ensuite ... ça serrait dommage de devoir lui installer un ballast après ;D Ah ah ah, arrête tu me fait plier de rire, mais on verra bien pour le passage en mer formé. Si tu n'as pas tout suivie manuguillamet, j'ai trouvé un bracket de 8p pour rajouté au déport déjà existant de mon lift de 4p pour augmenté le déport et ainsi passé à un déport de 8+4=12. L'idée et de pouvoir donner plus de bowlift à mon armoire Normande qu'est le Vipermax730 pousser par le 250xs, pour gagner en Top speed avec moins de trim affin d’améliorer la pousser de l'hélice en étant bien parallèle au fond de coque en diminuent aussi le glissement donc ça + ça (http://img.pccreation.net/photos/201903211911002311.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201903211911019326.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: manuguillamet le 21 Mars 2019 à 20:32:41 Très jolie installation .....
Largeur : j ai placé une plaque entre les axes droit et gauche des trous de fixation du moteur côté tableau bas et haut Pour augmenter la portance (l appuie) sur le tableau arrière Bon maintenant je pense que tu le savais ( j aime juste me la raconter hahahah) Ensuite j aime bien les montages dingues Mais il est vrai qu une jack plate d un seul tenant en 10 c est top ... La nave doit être plus souple et je pense que l accélération plus rapide Sur mon Hurricane j avais un braket de 1m et les deux moteurs souvent criais sans que le bateau saute une grosse vague Par contre l appuie en virage était dingue ( a fond sur le moteur à l intérieur du virage) Je n aurais jamais du le vendre celui la grrrrrr Titre: Re : Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 20:45:57 Très jolie installation ..... Largeur : j ai placé une plaque entre les axes droit et gauche des trous de fixation du moteur côté tableau bas et haut Pour augmenter la portance (l appuie) sur le tableau arrière Bon maintenant je pense que tu le savais ( j aime juste me la raconter hahahah) Ensuite j aime bien les montages dingues Mais il est vrai qu une jack plate d un seul tenant en 10 c est top ... La nave doit être plus souple et je pense que l accélération plus rapide Sur mon Hurricane j avais un braket de 1m et les deux moteurs souvent criais sans que le bateau saute une grosse vague Par contre l appuie en virage était dingue ( a fond sur le moteur à l intérieur du virage) Je n aurais jamais du le vendre celui la grrrrrr Je te comprends, tu as vu plus haut celui des commandos de Lorient avec les 2 E-tec, wahoo Ok la plaque de renfort je l'ai déjà d’office en haut et en bas avec en plus un plancher qui vient de tout son long s’appuyer sur la largueur du TA comme un renfort supplémentaire ;) (http://img.pccreation.net/photos/201903211944382902.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/20190321194540393.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: manuguillamet le 21 Mars 2019 à 20:49:56 Le mien c était un Hurricane 783 avec deux 150 Hpdi (l armée
Collait des 200 Yamaha injection Classic ) La bête pesait 1.8 t à vide sans moteur Titre: Re : Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 21 Mars 2019 à 20:55:23 Le mien c était un Hurricane 783 avec deux 150 Hpdi (l armée Collait des 200 Yamaha injection Classic ) La bête pesait 1.8 t à vide sans moteur Wahoo, dommage que tu n'ais pas fait beaucoup de vidéos sur ta chaîne YouTube ;) tcY4k5WjJ9g Titre: Re : bracket Posté par: manuguillamet le 21 Mars 2019 à 21:12:27 Et oui que de regret sur se semi rigide .....
Comportement de 4x4 de la mer ... Étrave en inox Stabilité Et le bruit des deux moteur Hpdi qui raisonnes encore dans ma tête . Par contre le transport difficile Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 25 Mars 2019 à 15:29:37 Sauf l'effet du déport (si on en met) et le poids un lift au pire ne change rien au comportement du bateau. Je l'ai déjà dit ,mettre un lift sans revoir son hélice pour aller plus vite risque de vous décevoir. Pour aller plus vite il faut mettre du pas et pour l'emmener faire travailler l'hélice plus haut. Ça fonctionne je peux vous le garantir. Dans le très gros temps où on oscille entre 0 et 15 noeuds un lift une hélice de grand pas qu'on aura choisie pour qu'elle ventile un peu quand même pour aider à faible vitesse c'est une Purge ! Le summum étant quand en plus vous êtes en baquets et accélérateur au pied ! Vous maudirez les 5 noeuds que vous avez gagnés en vmax ! Dans du temps navigable les noeuds gagnés on les retrouve partout, c'est extrêmement moins chiant de naviguer à 40 noeuds qu'à 35. Après il y a le déport que permet le lift dont on a déjà parlé. Guillaume va nous tester un truc qui commence à être extrême. Je suis impatient de voir. Oui Bertrand , cela fera l'objet de ce suivi de post bien sûr avec vidéo du avant/après ;) Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 29 Mars 2019 à 12:32:24 Elle est belle la brochette, tout ça sur un braquette, bien sûr boat USA forcement :D
(http://img.pccreation.net/photos/20190329113050408.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: guismo59.56 le 29 Mars 2019 à 13:40:32 Les ricains ils n’hésitent pas eux, si le rajout de mon bracket 8p fonctionne et apporte un plus je le mettrais à vendre pour passer carrément à un truc de ce genre ;D ;D
(http://img.pccreation.net/photos/20190329123920955.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201903291239428260.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/201903291240064183.JPG)(http://img.pccreation.net/photos/20190329124021332.JPG) Titre: Re : bracket Posté par: nouky le 29 Mars 2019 à 20:11:14 moi , j'adore !!!
Titre: Re : bracket Posté par: bv56 le 30 Mars 2019 à 18:06:28 (http://img.pccreation.net/photos/201903301653588395.JPG)
J'ai mis le BF2 sur bers cet aprem , déjà un lift de 10 éloigne beaucoup l'hélice de la fin de coque. Si j'ai bien compris tu seras en 12 soit 5 cm en plus encore. J'ai hâte de voir ça , est ce que ça va être totalement déconnant ou au contraire améliorer encore le comportement de ton bateau? Est ce que tu vas gagner quelques noeuds ? Il faudrait commencer les tests par mer calme je pense et voir comment le TA encaisse la chose. |