Explication sur le lift

[bv56]

Quelques explications sur le power lift.
Comme on m'interroge souvent sur ce "truc" mal connu en France, une petite video.
C'est cher, c'est un truc de plus a entretenir qui peut casser...Mais je vous encourage a y penser pour vos bateaux car c'est un plus indéniable et pas uniquement pour les forcenés de la vmax.

[poseidon]

Tu ma convaincu.....

[urpeko64]

C'est sûr il y a de gros avantages et je suis évidement tenté de m'équiper, mais mais mais quelques inconvénients aussi: si on exclu le surcoût et les risques de pannes supplémentaires.
Il faut installer encore un paquet de câbles commandes et cadrans, il faut vraiment surveiller la pression d'eau ou mettre un système d'écope et surtout on rajoute du poids à l'arrière et là pour moi ça coince. Je crois avoir trouvé le bon équilibre sur mon Focchi et je n'ai pas trop envie de compromettre ses qualités de passage pour un hypothétique gain de vitesse.
 Je crois que ce type d'équipement est a recommander sur des bateaux à partir de 7,50m où le surpoids sur le c*l a moins d'incidence.
 Mais je rêve secrètement de me tromper...!

[bv56]

Oui c'est vrai les solides sont lourds.
Un 4 doit faire un peu moins de 20 kg pas la peine de mettre un 10 comme moi.

Mais le gain n'est pas hypothétique et pas seulement en Vmax.
Tu adaptes la hauteur du moteur selon ta navigation ; il m'arrive sur de longue traversée très tranquille à peine au dessus des 3500 tr/mn de remonter assez haut le moteur pour diminuer de beaucoup ma consommation et filer à plus de 40 noeuds.

Bien sur ça oblige à changer d'hélice s'il on veut bien optimiser le montage , en restant raisonnable je ne suis pas sur qu'il faille forcément un indicateur de pression d'eau.

[Guismo 59/56]

cool merci Bertrand , mais c'est vrai que pour la plupart des plaisancier , il te diront que ça sert a rien ( la plupart d'entre eux ne savent même pas ce qui on comme hélice ) , j'essayerais de rentré un peut plus dans la technique lorsque je monterais le mien , histoire de montré l'avantage avent sans lift et apprêt avec lift , mais ça va prendre du temps, donc d'autre paragraphes  en  prévision sur ce post   

[Guismo 59/56]

comme avant gout,  voici à quoi ça sert un lift

https://youtu.be/PZm11iP0EUU

[urpeko64]

Il bouge sacrément le moteur, bonjour les contraintes sur le tableau arrière et il y a intérêt à bien peaufiner l'alimentation en eau vu la hauteur prise.
 Faut-il aussi une hélice de surface dans ces conditions?

[Meltem V]

Lift ? Pas lift ??
la question est récurrente et l'on se demande souvent si le prix en vaut la chandelle 

Pour mon prochain Zar, j'ai tranché :

Pas de lift mais un "Jack Plate" ( c'est Nicolas qui m'a mis l'eau a la bouche) avec la possibilité d'avoir plus de plage de réglage que la monte d'origine ..

Avec 200 cv au cul et une 4 pales "Ad Hoc" cela devrait "donner" un max ..

De plus mon moteur sera un" XL" , l'essai a déjà été fait sur un "65" qui marchait du "feu de Dieu"

Nos "petits camping boat" vont ils devenir aussi des bêtes de courses ( lol)

La réponse après mes prochains essais .....

[bernie6259]

Merci pour la démo effectivement cela déménage et j imagine mal les contraintes que le tableau encaisse
Merci pour la vidéo c est bien explicatif de  l usage et du résultat
Alain c est quoi un Jack Plate je ne connais que le Daniel moi !

[doumes]

Bonjour Bernard

la Jack Plate est identique au lift , hydraulique ou électrique cela permet de monter ou descendre  le moteur suivant ta volonté !!
Mais !!  cela ce fait à la main , avec en général un boulon central du style de vis sans fin d'un cric de voiture ! et des boulons de verrouillage  pour bloquer le réglage !

cela te permet de faire différents essais  de postions moteur à des hauteurs différentes, que tu aura réglé avant le départ, et après si tu a fait de repères suivant tes essais, tu peu avoir un réglage  bateau chargé, un réglage ski nautique, ou un réglage vitesse par exemple !!

Pour  résumé même utilisation que le lift mais en manuel donc moins pratique, mais moins couteux et facile d'installation, cela permet de jouer avec la hauteur moteur non plus sur des trous  de fixations, mais presque au millimètre !! 

S un jour j'ai un bateau qui ce prête à cela, c'est ce que je monterais sur le tableau pour pouvoir faire facilement des essais de hauteurs  sans investir  trop !!

[Guismo 59/56]

pour tout le monde je répondrais de la manière suivante

1, la jack plate c'est bien c'est vrai , mais là mer n'est  jamais identique du soir au matin d'où l'intérêt de pouvoir changer la hauteur moteur à volonté, un peu comme le trime , il y a 20 ans en arrière peut de moteur était équiper de trime hydraulique, et aujourd'hui tout les moteurs on sont équiper,  ou de naviguer sur des canaux ou des lac

2, j'ai mi le lien pour vous montre que le lift subi d'énorme contrainte, d'où l'intérêt de mettre du costaud si cela vous intéresse bien sur

3, et ça c'est pour robert, pour mettre une hélice de surface, il te faut un échappement de surface à ton moteur, autrement les gaz d'échappement donnerons de l'air devant les palles et ferons ventiler ton hélice au démarrage , et tu n'avancera pas, pour l'arriver d'eau il existe des systèmes de capteur d'eau appeler " Water Pickup " mais ça c'est quand même pour les gens extrême qui vont monter à +20, regarder les vidéo de Bertrand ( bv56 ) il n'a pas tous cette attirail et sont moteur ne chauffe pas.

voilà j'espéré avoir étais clair et que ça vous aideras a+

[Meltem V]

merci les gars , vous avez été plus rapide que moi pour vos explications !
c'est vrai qu'un Jack Plate ne vaut pas un bon lift electrique ( qupiqu'il en existe aussi) mais c'est tout de même mieux que rien pour changer la hauteur du moteur  en fonction de ce que l'on y met derrière ..

Et puis comme c'est compris dans le prix ... je n'allais pas faire la fine bouche 

[Guismo 59/56]

vu comme ça c'est sur

[Loic33]

Si c'était moins chère sa ferait longtemps que la morue aurais un lift 

Rien de mieux à mon goût .

[bv56]

Sympa cette vidéo ,c'est cette vidéo que j'ai copiée pour réaliser mes vidéos sur mon lift...

Sur la vidéo il s'agit du modèle standard, je vous conseille l'extrem et même pourquoi pas le nouveau extrem gen2.

Une précision les gars , "Jack plate" "lift" c'est la même chose , il peut être réglé manuellement ou grâce à une pompe hydraulique (power lift que je n'aurais pas dû utiliser c'est un peu comme frigidaire pour parler de réfrigérateur puisqu'il s'agit du célèbre modèle hydraulique de cmc )
On parle donc de Jack plate manuelle ou hydraulique.Les anglo-saxons utilisent le terme "Jack plate " pas vraiment "lift "mais ils comprennent de quoi on cause quand même !

Pour le refroidissement de l'embase si on reste classique sans water pickup , il suffit de faire attention, d'avoir une huile premium et vidanger l'embase toutes les 25 a 50 heures.

J'aurais bien initié un débat sur l'augmentation du déport que permet la Jack plate avec ses inconvénients et avantages, mais je suis un peu à la bourre ce soir...j'ai testé et j'ai mon idée sur la chose.je vous en parlerai!

[urpeko64]

Sur la video je trouve qu'à un moment, il monte bien haut et je me demande comment une hélice "normale" peut encore accrocher.

Le tuyau qu'on aperçoit sur le coté ne serait pas un système d'apport d'eau ?  En plus il y a un amortisseur de direction non?

Ça fait beaucoup de trucs en plus, sur eau calme ça va encore, aux US ils sont souvent sur les lacs, mais en mer il vaut mieux avoir de
 
l'ultra costaud donc beaucoup de poids, donc gros bateau et gros moteur.

[poseidon]

c'est pas une amortisseur de direction c'est la direction elle même, tu as un verin  de chaque cotés

[urpeko64]

Merci de l'info.

[marsu29]

pour moi ce n'est ni la direction (ça à l'air bien trop faible pour ça) ni un amortisseur de direction. c'est un vérin de flap qui est démonté et retenu par un collier "rilsan".peut-être parce qu'il est cassé ou tout simplement décroché pour permettre de filmer correctement.(ce que je pense)
Il y a aussi un très bel élastique fait sans doute avec une vielle chambre à air pour limiter les mouvement du moteur sur ses axes.

l'hélice est surement une hélice faite pour travailler en surface, et il y a bien un circuit d'eau rapporté pour alimenter le moteur à une telle hauteur.

[Guismo 59/56]

robert les us il aime bien faire les chose dans le détail, ici on ce limite à l'essencier, un lift, une grosse direction , et basta, si on va plus loin, tu a aussi le braket ( voire photo ), ou là on accentue l'écart entre le tableau ar et le moteur, pour avoir une meilleur accroche de l'hélice , combiner les deux, lift et bracket , là vous gagner entre 7 et 10nds de vmax avec un confort de navigation inégaler , sans oublier un gain de 5% en carburent

[CrisCat]

pour tout le monde je répondrais de la manière suivante

1, la jack plate c'est bien c'est vrai , mais là mer n'est  jamais identique du soir au matin d'où l'intérêt de pouvoir changer la hauteur moteur à volonté, un peu comme le trime , il y a 20 ans en arrière peut de moteur était équiper de trime hydraulique, et aujourd'hui tout les moteurs on sont équiper,  ou de naviguer sur des canaux ou des lac

2, j'ai mi le lien pour vous montre que le lift subi d'énorme contrainte, d'où l'intérêt de mettre du costaud si cela vous intéresse bien sur

3, et ça c'est pour robert, pour mettre une hélice de surface, il te faut un échappement de surface à ton moteur, autrement les gaz d'échappement donnerons de l'air devant les palles et ferons ventiler ton hélice au démarrage , et tu n'avancera pas, pour l'arriver d'eau il existe des systèmes de capteur d'eau appeler " Water Pickup " mais ça c'est quand même pour les gens extrême qui vont monter à +20, regarder les vidéo de Bertrand ( bv56 ) il n'a pas tous cette attirail et sont moteur ne chauffe pas.

voilà j'espéré avoir étais clair et que ça vous aideras a+

Pour les prises d'eau il vaut mieux envisager un nose cone, surtout en offshore, ce genre de materiel est tres bien





Pour réduire les gaz dans l'hélice, il faut enlever la plaque qui sépare les gaz dans l'embase et agrandir les lumieres sur les cotés de ton embase

[Guismo 59/56]

merci Criscat , tes explication sur les modif,  sont toujours un délice .

pour l'échappement , tu pourrait d'développer sous forme de schéma ou photo , peut ton le faire soit même ou faut il passer par un pro , parce que si on peut le faire soit même , j'y touche ce week end

[Guismo 59/56]

Robert , j'ai parler hier avec Charles ( Moebius 50 ), depuis qu'il à installer sont lift sur son centaure 750, il à gagner 600 tmin ( donc tu peut montait au moins d'un pas l'hélice ) et 5nds en vmax et encore une meilleur souplesse dans le comportement de sont boat, donc à chaque foi que je parle avec un propriétaire de sr avec un lift, ils me dise tous la même chose " je ne reviendrai plus en arrière " j'en déduit qu'il ne sont quand même pas tous mito ?  non.


pour finir quelque lien de vidéo bob machine , il sont fout c'est ricain

https://youtu.be/vhq5AtXKl4A

https://youtu.be/_RpFeRkIfEg

[Nabulio 42]

comme avant goûts,  voici à quoi ça sert un lift

https://youtu.be/PZm11iP0EUU

Les efforts (rotation, compression, traxion,....) font fléchir le chassie du "lift", ça fait peur 
Ceci dit, hormis "le porte à faux" du moteur qui soliciste un peu plus le tableau arrière, je pense que l'appareil en lui même absorbe tous les efforts, j'imagine que s'il y a casse c'est le "lift". Il y a peut-être intérêt à renforcer le tableau arrière comme certains l'ont déjà fait.
Impressionnant en tous cas 

[Guismo 59/56]

slt Didier, oui mais j'ai m'y le lien pour montré la nécessiter de mettre du costaud et comme le dit Bertrand le model montre sur la vidéo et un peut léger avec un aussi grand déport il faut prendre le model Xtreme

[urpeko64]

Guillaume, je suis convaincu des biens faits du lift mais l'exemple de Moebius confirme: son Centaure fait 7M50.
Je ne suis pas sûr du même résultat sur un 6,20 où le poids supplémentaire et le porte à faux on plus de risque de modifier l'équilibre du bateau.
Je devrais peut-être essayer avec un petit Jack Plate qui ne fait que 10kg et un déport mini.

[Guismo 59/56]

c'est toi qui voit robert , juste ton moteur 2t et 50kg moins lourd qu'un 4t donc au final on est encore moins lourd , qu'une installation normal avec un 4t , mais encore je n'incite personne a faire ou a mettre quoi que ce soit , c'est juste pour info

[Nabulio 42]

Slt Guillaume,
Beau matos, il commence à être très bien équipé ton "avion de chasse", tu vas faire tomber les chronos  :-

[Guismo 59/56]

on verra bien aujourd'hui , j'suis à 46nds , si j'arrive à 52nds je serais déjà content

[CrisCat]

Petit dessin pour modif d'échappement au niveau de l'embase
La plaque se découpe facilement a la meuleuse, attention de ne pas faire chauffer .
Les lumieres s'agrandissent a la dremel