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LES SR DE VITESSE et de COMPETITION => Les SR survitaminés !!!! => Discussion démarrée par: Ponant33 le 26 Septembre 2016 à 09:44:54



Titre: Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ponant33 le 26 Septembre 2016 à 09:44:54
Bonjour à tous,

Allez lançons un petit débat (merci de rester dans la charte ;) ):


Sur vos SR, vous monter la puissance Maxi autorisée ?... ou pas...

A+


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Christian 62 le 26 Septembre 2016 à 10:14:40
Bonjour Jérôme
Tout dépend  de ton programme de navigation, du poids que ton tableau arrière peut supporter
Tu auras plus de confort par mer agitée avec la puissance maxi, voir aussi la différence de  prix entre mini et maxi
Je pense que tu auras plus de difficultés à revendre un bateau avec la puissance mini
Seras tu au Grand Pavois ce dimanche? Je pense pouvoir y aller
@+


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: moebius50 le 26 Septembre 2016 à 10:23:11
je dirais qu'il n'y a pas forcement de bonne réponse, et c'est bien là le drame!

Je suis partisan d'avoir au tableau toujours un peu plus de puissance que nécessaire, mais parfois la puissance maxi de sert pas à grand chose, et parfois elle est obligatoire, voire la dépasser est un plus.

Je prends pour exemple mes anciens bateaux:

Narwhal HD620 : il était homologué pour 175cv, mais il était déjà dur à tenir et parfois dangereux avec 130cv....
Zeppelin 670Command : il était en maxi à 200cv, et à mon avis c'était pas encore assez!
Centaure 750 : il était en 300 VERADO, et franchement on pouvait prendre le thé à fond.....il aurait mérité 350cv.
Osprey vipermax7.00 : il est en 250 HPDI....et il en a bien assez ;D

Donc avant de se poser la problématique de la puissance maxi, il faut se demander sur quelle carène.

Après, sur un second niveau de reflexion, est puissance maxi certes, mais avec quel moteur?
En effet, mon expérience m'a démontré que par exemple entre les marques ou entre les cycles ( 2 tps ou 4 tps) les différences sont significatives!

Je me rappelle d'ailleurs d'un centaure 560 que j'avais pu essayer avec un 115 suzuki 4 tps : un bon bateau, vivant.
J'ai pu essayé le même mais un 115 mercury Optimax : une vraie balle, tonique, virile, sympa, un plaisir fou à la barre (l'ex de BOD)

Et pourtant les deux avait 115 cv......


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: guismo59.56 le 26 Septembre 2016 à 10:53:14
Moi je dirais et je vais être plutôt court,  tout dépend de ton programme en premier lieux , si c'est pour faire de la plaisance comme les 3/4 de tout forum je dirais prend un peux en dessous , si dans ta tête c'est pour faire des runs ton premier critère mets la puissance max , il ce peux même que tu n'en aura pas assez parfois ça arrive ( comme moi aujourd'hui avec mon vipermax7) , après si tu t'oriente pour une  puissance max te trompe pas de bateau , voilà c'est tout.


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: doumes le 26 Septembre 2016 à 11:22:51
Bonjour

je vais rejoindre un peu tout le monde, tout dépens de la coque, à mes yeux, ont ne fera jamais d'une deux chevaux une Ferrari, d'ailleurs les constructeurs homologue leurs coques en fonction de ce qu'elle peuvent accepter en poids et en puissance !
 j'ai eu un package bombard 500 FB 50 ch qui était un peu poussif à mes yeux mais qui pour un débutant était suffisant !

Mon dernier bateau était proposé avec un 70 ch Mercury en package ne voulant plus de cette marque et preférent le 4 temps on ma proposé Honda !!  j'ai demander un 90 ch pour une puissance max de 120 ch  en sachant que le 90 Honda Vtec développe un peu moins de cent ch donc environs 20 ch en dessous du seuil !!

J'ignore si les 20 ch supplémentaires serais vraiment efficace et apporterais vraiment une différence ?  un Sorcier de la mécanique ( Mick ) avec qui  nous avons aborder le sujet ma répondu que 10 ch en plus c'était  un ou deux nœud

Donc dans mon cas 3/ 4 nœuds de plus ne feront pas de mon bateau un cheval de course puisque c'est plutôt un cheval de trait, fait pour la charge

Que ma navigation est plus de la croisière parfois rapide mais de la croisière tout de même ,et que j'ai déjà très souvent à mes coté un régulateur de vitesse très efficace en la personne de mon épouse

Ma conclusion qui est bien sur personnel , puissance mini non !! puissance maxi pas obligatoire suivant le programme principal et surtout suivant la coque, une puissance un peu inférieur au max me parait être un bon compromis pour la moyenne des plaisanciers

 :D :D :D :D   



Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: BOD76 le 26 Septembre 2016 à 11:44:48
Le maxi  ;D


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: jeje59 le 26 Septembre 2016 à 12:14:58
Vu le poids de ton futur bateau je prendrais le maxi  :P

Il fait quand même son poids le bestiau !  :-[


Titre: Re : Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: BOD76 le 26 Septembre 2016 à 13:32:04
je dirais qu'il n'y a pas forcement de bonne réponse, et c'est bien là le drame!

Je suis partisan d'avoir au tableau toujours un peu plus de puissance que nécessaire, mais parfois la puissance maxi de sert pas à grand chose, et parfois elle est obligatoire, voire la dépasser est un plus.

Je prends pour exemple mes anciens bateaux:

Narwhal HD620 : il était homologué pour 175cv, mais il était déjà dur à tenir et parfois dangereux avec 130cv....
Zeppelin 670Command : il était en maxi à 200cv, et à mon avis c'était pas encore assez!
Centaure 750 : il était en 300 VERADO, et franchement on pouvait prendre le thé à fond.....il aurait mérité 350cv.
Osprey vipermax7.00 : il est en 250 HPDI....et il en a bien assez ;D

Donc avant de se poser la problématique de la puissance maxi, il faut se demander sur quelle carène.

Après, sur un second niveau de reflexion, est puissance maxi certes, mais avec quel moteur?
En effet, mon expérience m'a démontré que par exemple entre les marques ou entre les cycles ( 2 tps ou 4 tps) les différences sont significatives!

Je me rappelle d'ailleurs d'un centaure 560 que j'avais pu essayer avec un 115 suzuki 4 tps : un bon bateau, vivant.
J'ai pu essayé le même mais un 115 mercury Optimax : une vraie balle, tonique, virile, sympa, un plaisir fou à la barre (l'ex de BOD)

Et pourtant les deux avait 115 cv......

J'ai pu essayé le même mais un 115 mercury Optimax : une vraie balle, tonique, virile, sympa, un plaisir fou à la barre

Un bateau d'homme quoi!


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: G-rémy le 26 Septembre 2016 à 13:44:29
Moi je dirais au dessus de la puissance max ^:(


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Jabam-Iah76 le 26 Septembre 2016 à 14:09:23
En ce domaine comme en bien d'autres, il y a ce qu'on veut et puis il y a..... Le banquier !!

Et dans le nautisme il y a les packs bateau - moteur - remorque, qui ont un prix bien inférieur à l'addition de ces trois éléments.

par exemple, mon Cap Camarat en Pack avec 100 cv coûtait la bagatelle de 7 K€ de moins qu'avec le 115 cv, puissance maxi possible chez Yamaha, mais là, plus de notion de pack ! Bref plus de la moitié du prix du moteur, alors certes, on peut toujours rêver...


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ponant33 le 26 Septembre 2016 à 14:23:06
Hello,

Juste pour preciser, meme si le sujet est un peu d'actualité pour moi..., le post a pour but de lancer une discussion, de partager des avis qui resterons utiles dans le temps.

Pour partager mon expérience... mon bateau actuel a été  remotorisé au bout d'un an à la puissance Maxi car non seulement la coque le méritait mais surtout cela répondait mieux à mon utilisation.

Du coup, partant du principe que qui peut le plus peu le moins je me dis aujourd'hui, au vu de cet expérience, qu''il vaut mieux si on peut motoriser au Max de La puissance autorisée....

@Christian, oui, je serai au GP... suite en MP


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: CrisCat le 26 Septembre 2016 à 15:48:22
Je suis très surpris par les réponses, car personne ne parle de l'équilibre du bateau, la puissance c'est bien a condition que le poids du moteur ne déséquilibre par l'embarcation, si ton moteur est trop lourd et que ton bateau lève du nez lors des sauts de vague, tu vas marcher moins fort et tu risques d'enfourner . Donc la puissance max n'est pas forcement synonyme de performance .


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ponant33 le 26 Septembre 2016 à 16:52:05
Si si, et c'est meme le seule questionnement du moment en ce qui me concerne...

Quel impact du poids sur l'équilibre du bateau... 50kg environ dans mon cas entre le un 4 cylindres et un 6 cylindres... même si le constructeur lui meme me dit que c'est bon... personne n'a fait le montage que je voudrais et ne peut donc me faire un retour...

Bref La question de poids est effectivement importante même si on peut penser (ou pas...) que si un constructeur valide 225 voir meme 259 cv sur une coque... il a du faire de essais surtout que dans ces puissance one st forcément sur du 6 cylindres...


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: CrisCat le 26 Septembre 2016 à 17:16:39
Mais d'une marque a l'autre, il existe une différence de poids ,
En 225
evinrude 245 kg
Yamaha 260kg en 4,2l
Verano plus de 300kg
la réponse est peut être la ?


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Meltem V le 26 Septembre 2016 à 19:08:12
Personnellement j'ai tjs motorisé mes SR à la puissançe " maxi" et pour celui ci, meme un peu plus  ;D

Il est à noter que l'on peut mettre plus puissant mais avec un poids inférieur ( un 250 HO d'Evinrude qui en sort presque 300 est plus léger que le 250 de Suzuki)

Notons aussi que le "couple" est très important sur des bateaux " lourds" et que la puissançe " à l'hélice" ne fait pas tout .

En définitive je dirai qu'il faut , autant que faire se peut, tester quelques moteurs differents pour " voir" çe qu'ils donnent hélas ce n'est pas facile pour tout le monde ...


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 26 Septembre 2016 à 20:38:04
Je motorise habituellement en maxi et verado... Notre futur bateau aura un V300... La puissance maxi de la coque...

Sur le BF7 homologué à la base en 200 en puissance max a vue sa puissance maxi relevé à 250 afin que je puisse monter un verado L6... Mais le Cc m'a auto limité à 225 trouvant que plus de 48 noeuds en pointe était suffisant pour moi... Ce qui est marrant c'est qu'il était plus performant qu'avec un verado 250 pro...

Peut-être le fait de l'avoir fait monter par un CC mercury racing :)




Titre: Re : Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ponant33 le 27 Septembre 2016 à 09:02:56
Mais d'une marque a l'autre, il existe une différence de poids ,
En 225
evinrude 245 kg
Yamaha 260kg en 4,2l
Verano plus de 300kg
la réponse est peut être la ?

Oui surement... mais j'aime le Verado... pour plein de raisons (hors sujet sur ce post)... malgré son surpoids... a relativiser un peu puisque il inclu entre autre la direction... Le 225, est donné à 294Kg avec l'hélice (a vérifier)

De toute manière oui, c'est selon... entre 30 et 50Kg de plus sur le tableau et je sais que ce n'est pas neutre.
Le constructeur  du bateau me certifie par écrit qu'il peu même autoriser jusqu'à 250 sur cette coque (confirmé par écrit) en confirmant que la tableau est fait pour et que cela n'impacts pas équilibre du bateau.

Mais pas possible d'essayer ce montage... il n'y en a pas eu en France à priori

Mon objectif n'est pas la vitesse... mais l'agrément (pilotage, reprise, bruit, entretien...) et surtout la capacité à pousser quand le bateau sera chargé de 4 à 6 plongeurs équipés...)


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 27 Septembre 2016 à 13:21:44
Quel est le poids du 22 ?

Car le bf7 le poids du v225 par mer de face pénalise la stabilité... il faut alors mettre du poids à l'avant...


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: phil33 le 25 Novembre 2016 à 19:51:07
Bonjour Jérôme,

Je me pose la même question pour le remplacement de mon Clubman 22 monté avec le Verado 200 CV 4 cyl.

J'ai vu en méditerranée un Clubman 22 monté avec un Yam 225. J'ai sollicité le propriétaire mais je n'ai pas encore eu de réponse.

Je suis ton questionnement avec intérêt.

Philippe


Titre: Re : Puissance Maxi? ou pas...
Posté par: Ponant33 le 25 Novembre 2016 à 22:13:29
Bonsoir Philippe,

Le post se voulait générique...pour échanger sur ce sujet...

Pour ma part, mon 600 était motorisé à la puissance maxi... et le suivant le sera aussi même si j'ai eu un peu plus d'hésitation car dans mon cas cela signifié passer d'un 4 cylindres à un 6 cylindres...

On peut en discuté en MP ou par tel si tu veux...

Bon Weekend