Vitesse de croisière et compagnie...

[Christophe79]

Bonjour à tous,

Maintenant que le bateau est prêt et que son premier essai a été concluant, je voulais vérifier quelques-une de ses caractéristiques. C'est juste pour savoir, car comme tout le monde, de toutes façons, quand y'aura plus d'essence, faudra en remettre, mais enfin :
Sa consommation, son choix d'hélice, sa Vmax, son rendement aux différents tr/min, son autonomie... etc

Je voulais commencer par connaître sa vitesse de croisière optimum... mais c'est quoi en fait ??
J'ai entendu parler de régime maxi - 20%.
Mais n'est ce pas plutôt le régime où il y a le meilleur rendement, c'est-à-dire celui où l'on fait la plus grande distance par litre de carburant ?

Pouvez-vous m'éclairer sur cette histoire de vitesse de croisière et sur les essais intéressants à faire en priorité.
Nota : J'ai à ma disposition 2 GPS et un Smartcraft C100 branché à l'Optimax 90.

Merci d'avance

[bernie6259]

Bonjour, la vitesse depend  NOTAMMENT de ton hélice qui est la boite d e vitesse de ton moteur

Un simple calcul te donnera la vitesse max théorique;http://www.techboat.com/composants/calculsP.asp

Du poids et de la qualité de la carene aussi comme des conditions du plan d'eau

Ensuite je ne connais pas les T/M max d'un Optimax mais j ai un copain qui prenait + de 35 nds  avec un 90 sur un Vaillant 520

[BOD76]

Conso du 115 opti  0,73l/mn sur un 560 980kg  avec une  4 pales inox 20" montage + 9.5cm.  43/45nds

[Christophe79]

Je n'ai pas pu le mettre tout à fait à fond l'autre jour lors de sa première sortie à cause du clapot, mais tu dois être à 8/10 noeuds plus rapide que moi.

[bv56]

L'déal à mon avis est de naviguer dans la zone ou on a le plus de couple , dans mon cas c'est  3500 à 4500 tr/mn.

[G-rémy]

Mais comment savoir sur chaque moteur la courbe de couple?

[jerome]

la meilleur solution est d'afficher le rendement instantané , tu es forcement sur la meilleur plage d'utilisation lorsque tu as le meilleur rendement ,

facile avec vos moteur récents ...
pour moi c'est un peu plus compliqué par exemple ....  , mais toujours faisable qd même ....

[pechevoile 50]

Conso du 115 opti  0,73l/mn sur un 560 980kg  avec une  4 pales inox 20" montage + 9.5cm.  43/45nds

Qu'est-ce qu'apporte la 4 pales inox  par rapport à une 13x19 alu (actuellement sur mon 115 EFI 2002)? Vitesse? consommation? Les 2 ?

[freediver]

Sur pas mal de site constructeur ou d'essais bateau ils indiquent le régime moteur optimal :-) En général c'est autour de 3800/4000trs/min

[pechevoile 50]

Conso du 115 opti  0,73l/mn sur un 560 980kg  avec une  4 pales inox 20" montage + 9.5cm.  43/45nds

Qu'est-ce qu'apporte la 4 pales inox  par rapport à une 13x19 alu (actuellement sur mon 115 EFI 2002)? Vitesse? consommation? Les 2 ?

S'il vous plait!  Les spécialistes sont demandés à mon secours.....
Merci.

[bernie6259]

http://www.techboat.com/composants/calculsP.asp
 commence par decrypter cela.... ensuite "4 pales" n est pas une indication tres mathématique...
Bonne reflexion!

[G-rémy]

4 pales donne un gain de stabilité ca c'est indéniable...utilie si tu pense que ton ensemble est instable a vitesse haute.c'est dommage j'aurai pu te faire essayer la spitfire en 19 de mike qui t'aurait convenu je pense.

[CrisCat]

En hélice standard une 4 pales c'est aussi une perte de vitesse de pointe,

[Christophe79]

Dans le cadre des essais, le logiciel Mercury me propose 3 choix en hélice aluminium pour l'Optimax 90Cv :
Black Max   Mercalloy   3   12.75   21   RH   77348A45
Black Max   Mercalloy   3   13   19   RH   77346A45
SpitFire   Mercalloy   4   12.5   19   RH   8M8026600

J'ai la n°2.
Mais les 3 me paraissent si différentes que je vais essayer de trouver les deux autres pour voir ce que ça donne... je suis curieux de nature.
Mais dans le cadre de mon projet de navigation, je ne suis pas sûr que les changements soient flagrants... comme en compétition par exemple où il faut tout optimiser.

Nota : L'inox ne me branche pas, je reste sur de l'Alu.

[yanbzh]

j'ai aussi un 5.70 valliant mais en version dr avec 115 EFI.

avec la black max 19 il était très instable voir dangereux a fond.

j'ai monter une spitfire et ça lui a poser le cul très efficacement.j'ai peut être perdu un petit nœud en pointe.

[G-rémy]

T'arrive a trainer la 19 avec ton 90 au max du regime?

[Christophe79]

L'autre jour, avec la Black Max 3 x 13 x 19, j'ai frôlé les 5400tr/min pour 34/35 nds (premier essai en mer).

Je ne crois pas que j'étais à fond. Il en restait un peu mais les vagues étaient un poil mauvaises pour que j'aille plus vite.
On était deux à bord avec les 105 litres et l'armement complet.

Et quand je vois la météo, je pense que c'est mort pour samedi prochain... j'essaierai peut-être samedi en 15 si la météo est favorable.

[CrisCat]

Nota : L'inox ne me branche pas, je reste sur de l'Alu.

Quand je reçois mes moteurs, la premiere chose que je fais c'est de mettre a la poubelle l'helice alu d'origine

[pechevoile 50]

Mon ensemble me parait stable, mais quand je lis que des hélices 3 pales alu de 13 X 19 (comme la mienne), vont bien sur des moteurs de puissance  inférieure,(Bateaux moins lourds?) je me  demande si je ne pourrais pas monter plus grand, en diamétre, en pas, voire passer en 4 pales, dont il faudrait alors déterminer le diamétre et le pas.

Je ne cherche pas de gain de vitesse, mais si à vitesse égale mon moteur tourne moin vite:   >> gain de conso (peut-étre), moins d'usure moteur?
Peut ˆetre que je coupe les cheveux en quatre ?

[CrisCat]

Quelque soit ton helice, celle ci doit te premettre d'atteindre le regime maxi de ton moteur, sinon elle est trop longue
Pour faire simple, tes conditions de navigation sont déterminantes pour le choix de ton hélice, perso pour une mer tres agitée j'utilise une 4 pales standard avec un petit pas de 14 ", pour une mer agitée une 3 pales standard de 15" ou 16", pour une mer faiblement agitée une 3 pales cleaver de 17" et pour une mer d'huile une 4 pales cleaver de 19"
En hélice standard j'utilise des Powertech en cleaver des Rolla, en course on préfere le sur régime plutot que des hélices trop longues ( nos moteurs peuvent prendre jusqu'a 7500 t/mn )
Bien sur pas question d'utiliser de l'alu qui par en couille a haut régime, mais toujours la meme rengaine l'inox n'est valable que pour les gros moteurs etc etc, ce qui a mon avis est de la pure betise
A chaque helice, correspond une hauteur de moteur
Mais pour ça, il faut que tu fasses de nombreux essais avec différant type d'helice

[G-rémy]

Jacques pour ton ensemble je suis sur que la mercury spitfire 12,50x19 serait formidable.

[pechevoile 50]

Merci CrisCat pour tes conseils éclairés.
Beaucoup de réflexions en perspective.

Jérémi, c'est un des deux résultats que j'ai obtenus avec le logiciel Mercury.
Merci

[Christophe79]

Jacques mon bateau doit faire 375 (coque)+ 170 (moteur)+ 105(essence) + 170 (2 pêcheurs) + 100 (divers) = 920kg en navigation et l'Optimax 90Cv à l'air de bien emmener la BlackMax 3x13x19. (D'autres essais sont nécessaires)
Tu peux utiliser ça pour faire un choix : l'utilitaire de Mercury pour le choix d'hélice : https://www.mercurymarine.com/fr/fr/propellers/selector/#/step-one
Je ne sais pas ce qu'il vaut, il donne des résultats c'est sûr, mais après, sont-ils fiables ?


Criscat, quand on tourne très souvent à la vitesse de croisière et rarement à fond, une hélice inox est-elle vraiment préférable ? En cas de gratte du fond ce qui m'arrive rarement mais ça m'est arrivé, l'alu est un avantage quand même. (je suis sur l'Atlantique et il y a des marées)
Il y a aussi moins de chance de se faire piquer l'hélice alu... C'est pour ça que je dis que ça ne m’intéresse pas. Mais je suis tout prêt à changer d'avis si c'est mieux.


Yan : le logiciel Mercury me propose (en plus des inox) 3 choix en hélice aluminium pour l'Optimax 90Cv en fonction des 6 configurations que j'ai affichées : (modifications de l'usage et charge du bateau)
Black Max   3   12.75   21     (2 fois)
Black Max   3   13       19     (2 fois)
SpitFire      4   12.5     19     (4 fois)
Donc, pour moi aussi SpitFire est sans doute un bon choix.
Ce qui m'épate, c'est qu'il me propose une 21" en me promettant une vitesse théorique du bateau de 42.60mph ? étonnant quand même !

[pechevoile 50]

    C'est avec ce logiciel que j'ai obtenu les deux résultats suivants
   
     black max 3 pales diamétre 13 pas 19 ref 77346A45

     Spit Fire     4 pales                  12,5      19       8M8026600

[G-rémy]

Tu vois je suis pas si mauvais :-)

[pechevoile 50]

Tu vois je suis pas si mauvais :-)

Je n' en ai jamais douté.

[pechevoile 50]

Je suis allé ce matin chez un concessionnaire Mercury pour lui demander s'il a des hélices de pret.
Il m'a dit qu'il peut s'en faire preter par Mercury. "Sous réserve d'en acheter une après essai"
Demander la/les hélices que je veux essayer environ un mois avant la date d'essai prévue.

Appel michael de chez engine boat service a la rochelle il peut te preter une spitfire en 19, je lui avait prise pour l'ancien tohatsu...

T's été chez auel revendeur? Celui de cherbourg?

[pechevoile 50]

Oui Gérémy, celui de Cherbourg.
Maintenant, pour diverses raisons, je ne ferai sans doute pas d'essai avant mars/avril.

Et toi, qu'as-tu monté comme hélice(type, diamétre et pas)?

[G-rémy]

J'ai commandé une suzuki d'origine en 14x23...j'attendais des news d'un membre du forum mais ca decoince pas...et j'ai une en inox en pret a tester et encore celle de ptitrouze a ressayer...quand le temps sera merdique...