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Salut a tous! Ceux qui m'ont vu ce week end on peut etre entendu parlé de mon probleme de rendement

Pour resumer
--560 avec 90 tldi montage a +4,5cm avec possibilité de remonter d'un trou sur les boulons du haut mais certainement repercage du tableau pour les boulots du bas....:-(
--helice 13,75 x 15 trop courte...rupteur.
--helice black max 13,25x17 trimé a fond (au dela des graduations haute du trim) 35,9noeuds a 5200-300 trs/min pour 5750max.
--helice yamaha 13.25x17 j'etais plus proche des 37 mais je n'avais pas trimé autant que la blackmax car sur l'ancien bateau, arrivé a ce stade de trim ca ventilé...

Peut etre devrais -je ressayer la yam en trimant plus...
C'est etrange ce trim que je dois mettre en plus que positif pour que ca marche...

Photos!

Salut  Jérémy ,

Si possible arrange toi avec Jonathan pour faire un weekend de pêche comme vous etes deux accros ce qui te permettra d'essayer son helice Spitfire. En effet le mieux serait de remonter d'un trou ( le dernier) malheureusement car ta coque à un joli V profond donc moins performant mais qui procure un bon passage en mer. Le fait qu'il reste seulement un trou ne me surprend pas d'où ma question au sujet du décaissement de ton tableau.

On e. Parle qu'à tu veux au  tel

Yep!! Pour la spitfire je suis sceptique pour la 19 qui doit tirer bien trop long pour moi...

Comme discuté samedi elle a un diamètre de 12,5 ce qui est bénéfique dans ton cas. Jonathan a remplacée avantageusement sa black max 17 par une spitfire 19 sur un bateau plus lourd.

J'ai quasi le même montage que toi sur une coque 520 HD narwhal dont le plat en fin de V à l'air un poil plus large.
Monté à +4.5/5cm~

je suis Obligé de trimer beaucoup avec la yamaha, plus qu'avec les autres hélices essayé. Mais j'obtiens quand même de meilleurs perf avec la yamaha 38.8Nds maxi.

j'ai essayé, une black max 13x19, c'est pas bon du tout, sa tire long, sa met de temps à déjauger et sa ventile vite, il faudrait surement redescendre d'un troun?.

j'avais trouvé une 12.5x21 vraiment pas cher et du coup j'ai essayé, bien-sure juste pour le fun car déjà qu'avec la 13x19 c'était ps terrible...
Résultat, bien trop long, pas de sauce une daube...

La spitifre conseillé sur le site  mercury est la 13x17.


Je crois aussi qu'on arrive à la limite de nos moteurs avec ces hélices standards.
J'ai un copain qui disait prendre 40Nds avec la black max en 17 mais j'emmet de gros doutes, il devait être en mph  ;D
de plus sur un narwhal 580...

Oui il devait etre en mph...
Il faudrait que je ressaye ma yam,
Ensuite essayer une spitfire en 19 pour voir...
Faut que j'ecoute le message de bod sur mon telephone j'ai pas encore eu le temps j'suis au taquet ajourdhui mais je pense que ca va parler helice :-)

Au fait c'est quoi le pseudo de mike le pro de la rochelle c'est ca ?

Dans un cas où ça ventile sur un montage haut il est utile dans certains cas de couper la tulipe de l'hélice afin d'avoir un meilleur grippe.

C'est quoi exactement l'effet d'une tulipe prononcée?

Ça lève le cul du bateau. Voici un lien qui explique le phénomène

http://my.pneu****.com/v2/pages_perso/aff_pp.php?num_pp=1349 (http://my.pneu****.com/v2/pages_perso/aff_pp.php?num_pp=1349)

La tulipe est la partie évasé au bout du fut d'hélice.

Plus un fût est long, plus il sustente, c'est à dire plus il a de portant dans l'eau.
Lorsque l'arrière du fut est tulipé, selon le principe de l'extradition et de l'intrados ( comme les ailes d'avion) l'écoulement de l'eau le fond du du test freiné et orienté vers le bas : par réaction, la carène va être plus portée, la poupe aura tendance alors à être moins dans l'eau.
De même, une dépression va se créée sur l'intérieur de la tulipé, ayant tendance à très légèrement freiné la carène.

En synthèse, une tulipe sort la poupe de l'eau (donc limite le cadrage) et freine  très  légèrement la carène ( une partie de la poussée sert à contrer la dépression derriere la tulipe et non à propulser la carène vers l'avant.

Dans le cas de V assez prononcé, la tulipe est souvent plus un handicap qu'un avantage, car ce type de carène a besoin de marcher "cul de l'eau" pour être stable ( les dernière virures doivent rester dans l'eau). Le bateau au mieux navigué trop le nez dans l'eau, au pire le raquettage intervient assez tot. Il est donc intéressant de la couper.

Une fois coupée, le bateau cabrera un peu plus au démarrage  mais les performance et la stabilité à haute vitesse sont meilleures.

Enfin, les hélices tulipes ont besoin d'eau dense pour fonctionner ( imagine les flux d'eau autour de celle-ci, les vecteurs de poussée ne sont pas dans l'axe de l'hélice) donc elles fonctionnent assez mal en surface, cabotant bcq. Donc si le moteur est haut, à proscrire....

Saloperie de correcteur automatique!

Extrados et intrados

L'écoulement le long du fut
" cul dans l'eau"
Cavitant beaucoup

intéressant!
Je vais la couper cette tulipe  ;D

Faites chier a censurer les liens instructifs. Faut arrêter de psychoter!

Qu'est ce que c'est beau un tableau entier non cassé ;D

Très bien ton lien BOD, j'ai bien compris par quoi remplacer les *

Une sortie Peche sur Cherbourg je suis preneur et je viens avec mon hélice

Merci charles!! Seb m'avais fait un p'tit topo!! Bah ecoute jonathan avec plaisir!si t'as pas prevu de sortir tu me l'envoi, je l'essaye et renvoi aussitot et je te dedommage les frais de port!

Je sort tout les weekend mais si tu veux je viens sur Cherbourg on fait une Peche et tu essai l'hélice par le meme occasion....

Yes on peut essayer de se caler ca!

Top

Prends ton bonnet a pompon et ta chemise de bûcheron car haut bout du mon il fait pas chaud! Aujourd'hui 18°c et c'était la canicule ^:(

L'idée première de l'anneau de diffuseur (la tulipe) est de réduire la contre-pression agissant sur le tube d'échappement du moteur, particulièrement  dans les régimes à faible vitesse.

Étant donné que la pression derrière le tube de l'hélice à faible vitesse est plus grande que la pression des gaz d'échappement circulant à travers le conduit d'échappement, lorsque les deux flux (eau et gaz) se rencontrent au niveau du bord de fuite de l'arrière du tube d'hélice (sans Diffuseur), l'écoulement de la courbe de flux d'eau vers l'intérieur et crée une obstruction (ou pression) pour l'écoulement de gaz.
le brevet du diffuseur d'hélice date des années 60:
ce brevet a été édité par Jr Charles F Alexander qui travaillait pour
Kiekhaefer Corp qui est devenu Mercury ensuite.
http://www.google.com/patents/US2948252?hl=fr#v=onepage&q&f=false
Donc le but principal du diffuseur, (ce que vous appelez la tulipe) est principalement étudié pour limiter la contre pression échappement surtout pour les hélices montées basses.Le retirer peut vous entrainer une contre pression échappement qui peut vous faire perdre de la puissance dans certaines applications.(montages bas).

Les tubes longs sont eux pas forcément ''tulipés'', comme sur les Hydromotive, mais Mercury sur les Bravo par exemple montre qu'un tube long tend à lever le ''cul'' du bateau, aussi la génération des Bravo XS est arrivée, puis des bravo I OC.
Attention toutefois à couper les hélices ''tulipées'', cela peut entrainer de la ventilation en giration serrée.

Belle explication.... :)

On sait tout sur le diffuseur, merci les gars  :-*

Pour gars intoxiqué par les deux temps samedi dernier tu as encore le cerveau en bon état ^:(

moi je suis pas pret de sortir..........
donc je peut prêter une spitfire 19 avec tulipe  ;D

C'est pas l'pied ;D ;D ;D ;D

je vois qu'il y a des connaisseurs , j'en profite pour poser une petite question , est ce que sur une coque à step ( hydrosport ) si je coupe la tulipe de mon hélice cela fera lever un peu mon étrave ?
merci d'avance pour vos réponse actuellement c'est vraiment le gros point noir de ce bateau le nez a tendance sur mer formée a piquer facilement dans la vague , et remplir le bateau.

Sébastien

Oui

merci de ta réponse de combien faut t'il couper ? helice suzuki 3X16X23

C'est quoi comme hydrosport ? Quelle est la hauteur moteur?

Cette fabuleuse carenne n'a pas besoin de cela elle est conçue pour naviguer à plat. Et quand je dis à plat c'est à plat.

Completement d'accord avec Bod!

D'accord d'abord sur le fait que cette carene est exceptionnelle, avec une equilibre quasi-parfait entee sensation et securité.
D'accord egalement sur le fait que cette carene marche bien quand elle est franchement a plat, dans sa ligne.

J'ai eu le plaisir de naviguer avec un 737, un regal, mais pour ouvrir en grand et bien faire trvailler le step, nez dans l'eau obligatoire!

Enfin, il se peut que la decoupe de la tulipe ne serve a rien : les steps relevent enormement la carene, est heureusement......

Montage à +12/+14 sur les hydro mais Suzuki oblige+4 max donc certainement la raison du mauvais comportement

En fait à mon humble avis je dirais oui et non.
Oui tu rajouteras du bow lift mais minimisé par le step ( déjà tu as du remarquer le peu d'effet du trim) ce qui te permettra de mieux marcher .
Non ça ne t'empêchera pas d'enfourner c'est un effet indésirable des lignes tendues et de la faible portance avant , meme un tube court ne t'epargnera pas de ce genre de chose.
Si ça peut te rassurer je "plante" aussi de temps en temps !

Sur mon ancien bateau sans step l'effet du tube court m'avait permis de gagner 4 nœuds mais n'avait rien changé aux enfournements accidentels.

Je n'ai pas comparé sur mon nouveau à steps l'effet du tube court.( néanmoins je suis en tube court) mais je suis persuadé qu'il doit être tres minimisé.

Ce n'est pas un conseil, mais juste une réponse a ta question
Il faut juste couper la tulipe (la partie évasée ), pour n'avoir qu'un simple tube, la longueur de ton tube peut etre encore raccourci en fonction de ton type de navigation, mon hélice la plus longue n'a plus de tube jusqu'au raz des pales, mais je ne m'en sert que lorsque la mer est tres plate
Autre inconvénient pour la plaisance, tu vas moins déraper en virage . Donc vigilance quand tu as du monde a bord

en fait j'ai essayer plusieurs hélice et aussi plusieurs hauteur et pour l'instant le meilleur compromis est le moins haut possible , ce qui est déjà haut . la meilleur hélice testé était une tempest plus mais 23 trop petite 24 aussi je cherche a essayer une 25 voir 26 mais ....

merci de vos renseignements

C'est quoi le plus possible?  La carène n'est pas une carène de pêche mais de plaisance rapide.

A OK , on comprend mieux pourquoi LOIC  il arrive pas à remonter un seul poisson......C'est à cause de la carène  :P

tout a fait ,  j'entends par plus possible jusqu'a ce que l'embase soit encore dans l'eau , tout a fait ce n'est pas une carène de pêche mais par contre pour mon utilisation 60% promenade famille et le reste pêche régulièrement a plus de 30 milles au large cela me permet d'arriver rapidement sur le lieu .
je pêche en dérive donc on s'en fou de la carène , il est vrai qu' avec un etec le moteur doit être monté haut par contre avec le suz ce n 'est pas forcément vrai.

si un de vous à une tempest plus en 25 je suis preneur

Avec un step il y a création d'un phénomène "cousin d'air" qui sustente la carène donc a mon avis pas de solution. C'est pas une hélice 25 qui changera le profil du bateau

Je suis pas certains mais je n'ai vu aucun détail sur le montage de ton moteur babass.
C'est pas moi qui va t'indiquer comment optimiser ton ensemble, mais à mon avis tu devrais mettre le maximum d'infos car il y a des connaisseurs ici que tu pourras écouter ...

Bonsoir Jérémy,
As tu fait un nouvel essai?

Salut jacques! Non pas encore je me suis fais opérer de la myopie mercredi et j'y vois quedalle :-) deja sur l'ipad c'est limite alors sur l'eau....

Ça c'est d'avoir trop vu nos tableau arrieres ;D je compte mieux pourquoi tu as un grand GPS

Bon rétablissement, Jérémy :)

Et encore sebastien t'as pas vu l'ancien! J'avais un 1158 sur une console encore moins large que celle la...c'est pour ca que je l'ai vendu!
Pour payer l'operation  8)  :'(