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LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES => COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... => Discussion démarrée par: seb40 le 20 Septembre 2015 à 20:20:07



Titre: Sonde tableau
Posté par: seb40 le 20 Septembre 2015 à 20:20:07
Bonjour a tous

Je voudrai bien savoir ou vous fixez votre sonde de votre sondeur sur la tableau arrière et surtout a quelle vitesse elle décroche.

Je trouve que la mienne décroche très vite (5 Knts)

J ai un lowrance elite 7 hdi avec sonde downscan.

Merci de votre aide


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Guismo 59/56 le 20 Septembre 2015 à 20:31:20
comme ça pour moi et décroche au alentour de 10nds

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150920202923.JPG)


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: guillaume33/29 le 20 Septembre 2015 à 20:45:18
je n'ai pas de down scan mais une sonde classique, elle est collée à l’intérieur de la coque et ne décroche jamais(44 nds) il y a aucun intérêt à cette vitesse.


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 20 Septembre 2015 à 21:09:48
je n'ai pas de down scan mais une sonde classique, elle est collée à l’intérieur de la coque et ne décroche jamais.


Toi sa suffit !!!!




Perso vers 10 nœuds s'est mort


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: seb40 le 20 Septembre 2015 à 21:18:08
Je me pose justement la question de la coller a l interieur :-\


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: G-rémy le 20 Septembre 2015 à 22:09:57
Vous devez avoir des soucis de montage car ca ne doit pas decrocher a 10 noeuds!!


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: seb40 le 20 Septembre 2015 à 22:25:58
ok mais alors comment il faut la monter?


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: buzz56-29 le 20 Septembre 2015 à 22:32:44
Vous entendez quoi par décrocher ? Vous perdez la valeur de fond ou l'image sondeur qui change ?
Perso, je n'ai jamais de problème de perte de la profondeur, ma sonde est montée comme sur la photo de Guismo.


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 21 Septembre 2015 à 08:32:55
A 10 nœuds plus de profondeur et je ne doit pas avoir de problème de montage mais plutôt des bulles d'aire (Step).
J'ai essayer coller ,dans un bain d'huile et même dans du gel ecografique mais rien a faire il passe trés mal la coque .
Je ne sait pas si j'ai pas la coque en sandwich comme les panneaux du fond de coque se qui empêcherais les ondes de passer (bulles d'aire de la mousse).


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: babass le 21 Septembre 2015 à 09:41:43
pour mon cas 2 sondes side et 50/200 en tableau arr elle décroche au alentour de 20 nds, il faut vraiment trouver la bonne hauteur et ne pas hésiter a faire des essais pas en face les virures et parallèle au fond . le mieux c'est une traversante en 600w ou 1kw.


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: poseidon le 21 Septembre 2015 à 09:54:47
elle décroche pas le mienne....important ne pas positionné votre sonde dans la mesure du possible dans l'alignement d'une virure. 


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Guismo 59/56 le 21 Septembre 2015 à 11:17:45
moi j'ai mi une photo , alors ceux qui on un bon montage , essayer de faire pareil que l'on puisse voir exactement de quoi vous parler, par avance merci


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: G-rémy le 21 Septembre 2015 à 13:00:57
Quand j'ai 5 min je fais une photo...


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: seb40 le 21 Septembre 2015 à 15:30:21
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150921152947.JPG)




Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Sam_dk le 21 Septembre 2015 à 18:04:05
Astucieuse protestion !  :-*


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: G-rémy le 21 Septembre 2015 à 18:21:15
T'as deja cassé une sonde pour avoir une protection comme ca? Car entre le boudin/coque/moteur elles sont quand meme bien protégees nos sondes...ca te perturbe pas le 455khz avec la ferraille autour?


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: BOD76 le 21 Septembre 2015 à 18:42:38
Déjà cassé deux sondes donc maintenant elle est plus haute et indique la profondeur jusqu’à maxi 10Nds. 

Maintenant la sonde elle tient le tableau ;D ;D


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: seb40 le 21 Septembre 2015 à 20:54:46
J ai installé ca car j ai cassé deja 2 supports. Maintenant ca bouge plus.

A vous lire il faudrait remonter la sonde????


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: buzz56-29 le 21 Septembre 2015 à 21:41:33
Tu as fait comment pour casser tes sondes ?
Pour les réglages comme dit plus haut pas en face d'une virure, hauteur (+bas souvent), inclinaison et puis c'est tout.


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: bernie6259 le 22 Septembre 2015 à 11:12:07
Déjà cassé deux sondes donc maintenant elle est plus haute et indique la profondeur jusqu’à maxi 10Nds. 

Maintenant la sonde elle tient le tableau ;D ;D
tu casses tout Seb !!!


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: bernie6259 le 22 Septembre 2015 à 11:17:29
Je comprends pas vos problémes de casse !
Par 2 fois mon bateau a été au bitume  et je n ai rien eu, j ai un montage normal et a 34 nds ( mon maxi ) elle fonctionne toujours  sans "décroché"(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150922111701.JPG)


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: moebius50 le 22 Septembre 2015 à 12:41:35
pour ma part je comprend le problème de casse....

des gros sauts de vague et paf, le support dégage.... pour ma part ça m'est arrivé deux fois, et il est encore pété.

Quand le bateau retombe dans l'eau après une envolée, la sonde en prend plein la tronche.

après que la sonde décroche à une certaine vitesse rien de choquant, surtout sur des V profonds.

pour ma aprt, je me tâte de passer en sonde traversante, parce que 3 sondes TA ça fait cher!


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 22 Septembre 2015 à 13:02:12
Les sondes ou support casse a l'atterrissage et dans on est sur la plage et que le bateau talonne marée descendante et à la mise a l'eau .
Perso j'ai déjà du fibrer ma sonde elle n'aime pas passer du sec au mouiller trop violament  :D

La sonde traversante me tenterais bien mais faire un troup dans la coque me pose quelque problème !!!


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: bernie6259 le 22 Septembre 2015 à 14:24:49
 :D ton probléme est technique ou métaphysique ?
Pour le 1 er ce n est vraiment rien , un trou*, un passe coque et basta
pour le second .... la médecine parfois......

*scie cloche et Sikaflex291


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: ptitrouze50 le 22 Septembre 2015 à 19:21:25
En aucun cas il n'y a besoin de faire un trou à la scie cloche pour installer une sonde "traversante" !!  ::)
On est plus à l'époque des sondes à bain d'huile.  ^:(
Il suffit juste d'avoir accès à l'intérieur de la coque et de coller la sonde au Sika. Je l'avais fait sur mon ancien Hydro, et ça marchait du tonnerre, pas de décrochage jusqu'à la Vmax.
L'inconvénient, c'est que l'on ne peut avoir la T° de l'eau.
 ;)


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: BOD76 le 22 Septembre 2015 à 19:39:30
En aucun cas il n'y a besoin de faire un trou à la scie cloche pour installer une sonde "traversante" !!  ::)
On est plus à l'époque des sondes à bain d'huile.  ^:(
Il suffit juste d'avoir accès à l'intérieur de la coque et de coller la sonde au Sika. Je l'avais fait sur mon ancien Hydro, et ça marchait du tonnerre, pas de décrochage jusqu'à la Vmax.
L'inconvénient, c'est que l'on ne peut avoir la T° de l'eau.
 ;)d

Il s'en fou de la température de l'eau Ptitrouze du moment ou le Hpdi aspire pour pas chauffer


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 22 Septembre 2015 à 19:54:03
En aucun cas il n'y a besoin de faire un trou à la scie cloche pour installer une sonde "traversante" !!  ::)
On est plus à l'époque des sondes à bain d'huile.  ^:(
Il suffit juste d'avoir accès à l'intérieur de la coque et de coller la sonde au Sika. Je l'avais fait sur mon ancien Hydro, et ça marchait du tonnerre, pas de décrochage jusqu'à la Vmax.
L'inconvénient, c'est que l'on ne peut avoir la T° de l'eau.
 ;)

Et bien j'ai essayer plusieurs collage au fond de la morue et rien a faire !!!
Par hasard aurais tu une photo de ton collage ?


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: bernie6259 le 22 Septembre 2015 à 20:09:35
attention si la coque est trop épaisse le signal est faible,  il faut que la sonde soit le plus prés possible de la verticale, ......il est  possible de coller la sonde , sans passe-coque ,et sans perçage.....mais ,faire d'abord un essai à l'eau , en intercalant entre sonde et coque , un matériau de liaison , genre vaseline ou Silicone, que l'on laisse juste le temps de faire un essai , et que l'on peut nettoyer ensuite , ( avant polymérisation...) , l'épaisseur de la coque atténue le signal , mais ça vaut la peine d'essayer..
Moi je perce c est plus facile et la sonde peut se retirer au besoin (ou panne)et tu rebouches le passe coque avec le bouchon vendu avec
http://www.nauticexpo.fr/fabricant-bateau/capteur-passe-coque-22652.html


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: bernie6259 le 22 Septembre 2015 à 20:33:27
La technique autre est de coller la sonde directement ( sans bulles d'air) soit de coller un bout de tube plastique et d'y mettre la sonde en la faisant tremper dans un liquide (eau ou huile) ce qui permet un démontage plus facile en cas de besoin.


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: ptitrouze50 le 22 Septembre 2015 à 21:09:23
@Loic33 : désolé je n'ai pas gardé de photos du montage de la sonde, je me souviens l'avoir collée avant le step, près du bas du V, avec une grosse louchée de mastic polyuréthane. Pourtant c'était un simple sondeur Navman de quelques années déja, certainement moins puissant par rapport à ce qui peut se faire actuellement !
 :)


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 22 Septembre 2015 à 21:19:50
@Loic33 : désolé je n'ai pas gardé de photos du montage de la sonde, je me souviens l'avoir collée avant le step, près du bas du V, avec une grosse louchée de mastic polyuréthane. Pourtant c'était un simple sondeur Navman de quelques années déja, certainement moins puissant par rapport à ce qui peut se faire actuellement !
 :)


Avant le Step !?
Tu a percer le plancher dans la console ?


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: babass le 24 Septembre 2015 à 11:48:03
il y a differente sonde à coller ou traversante celle traversante sont etudié pour traverser la coque donc trou avec scie cloche et mastic , ce sont les plus performante .Celle à coller marche très bien mais n'ont pas la définition d'une sonde traversante ,cela dépend ce que l'on recherche si c'est juste pour la profondeur une à coller est suffisante si c'est pour la pêche il faut soit une tableau arr ou traversante la définition est bien meilleur .
d'ailleurs beaucoup de pêcheur installe une a coller pour sonder a grande vitesse au (dessus de 20 nds) et il installe une tableau en 1 kw ou 600w pour la pêche .


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loris le 03 Octobre 2015 à 19:33:53
Bonjour Seb40,

Je vais essayer de t'aider et par la même occasion essayer de renseigner tout le monde car c'est un peu mon domaine les sondeurs.

Le montage d'une sonde est particulier à chaque bateau et il est primordial de monter sa sonde à la perfection afin d'avoir un rendu optimal à l'écran surtout si le programme de navigation est accès pêche !

La vitesse de décrochement d'une sonde est variable d'un bateau à un autre, aussi suivant le modèle de sonde et il est inévitable même pour certaines à partir d'une certaine vitesse.

Il existe 3 principaux types de sondes :
- tableau arrière (dite standard) comme la tienne ou celle de Guillaume.
- sonde traversante, un trou est effectué sous la coque afin de laisse passer le cable
- sonde à coller dans la coque.

Personnellement j'ai 3 sondes sur mon bateau, 2 sondes side imaging montées sur le tableau arrière et une sonde airmar P79 collée dans ma coque. J'ai un rendu parfait que ce soit en side ou en 2D (photos en fin de post)

- Sonde tableau arrière, efficaces mais performances limitées en fonction de l'état de la mer, de la vitesse, du type de bateau, de la carène...
Le montage d'une sonde tableau arrière doit être fait en coïncidence exacte de la carène et le plus éloigné possible de la ou des virures sans qu'elle ne soit trop près du moteur mais aussi de manière à ce qu'elle soit en permanence en contact avec l'eau même quand tu as déjaugé.
Par la suite, le "décrochement" peut être double, soit tu perds l'image ou au mieux, sans la perdre, celle-ci se dégrade fortement, mais tu garde le fond, soit tu perds tout et ton sondeur se met à afficher 1200m alors que t'as pas quitté la bande des 300m ... ::) ::)

Une sonde TA (tableau arrière) doit être montée comme sur la photo plus bas. Ainsi l'extrémité droite de ta sonde doit flirter avec la bord de la coque. Si l'on veut être pointilleux, le sonde de Guillaume est un peu basse. Attention malgré un montage parfait, sur certains bateaux les sondes TA décrochent quand même rapidement.

- Sonde traversante. Bonne alternative, permet souvent un meilleur rendu et ne décroche pas ou très peu souvent. Inconvénient, oblige à faire un trou dans la coque et ce n'est pas toujours très bien prit par les propriétaires. Pour le montage, idem, à éloigner des virures, choisir un modèle de sonde traversante qui compense l'angle d'inclinaison de votre coque ou mettre en place un compensateur, souvent fourni avec. Le montage peut s'avérer fastidieux surtout lorsqu'on à pas accès à l'intérieur de la coque comme c'est souvent le cas sur les SR (mais découper le pont c'est possible, voir plus bas ...)

- Sonde à coller. Personnellement je pense que ce sont les sondes qui ont le meilleur rendu et qui ont la particularité de ne JAMAIS décrocher (sauf lors des jumps). Ainsi à l'écran lorsque je suis à fond avec mon bateau, j'ai une image parfaite sans parasites et j'ai le fond aussi sans soucis. Seul inconvénient de ce type de sonde c'est que cela oblige à avoir accès à l'intérieur du bateau. Perso j'ai pas hésité et j'ai découper le pont de mon bateau afin de monter ma 3ème sonde. Attention aussi ces sondes ne sont pas adaptées aux coques sandwich.

A votre service ;)

(http://img15.hostingpics.net/pics/671618IMG1741.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=671618IMG1741.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/402880IMG1743.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=402880IMG1743.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/923093IMG1763.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=923093IMG1763.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/pics/747076IMG1764.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=747076IMG1764.jpg)



Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 03 Octobre 2015 à 19:53:19
Merci loris de tes éclairages .

Pour moi je pense que le Step est la cause de mon décrochement .
De plus quand elle décroche elle n'arrive pas à raccrocher une fois la vitesse retomber !!
De quoi cela peut venir ,elle est morte ?
Il faut que je coupe mon Garmin 700 et le rallume pour qu'elle se remette .

Merci Loic


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: seb40 le 03 Octobre 2015 à 21:30:40
Merci beaucoup pour ces info.

j y vois plus clair maintenant.
Je vais surement mettre au planning hivernal le déplacement de la sonde pour voir ci cela fonctionnera mieux.
Il faut que je me renseigne aussi sur la possibilité de rajouter une sonde a coller sur mon sondeur.

Je support pas que ma sonde décroche si vite.

Merci encore


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loris le 04 Octobre 2015 à 00:36:53
Loic33, si t'as un step et une sonde TA c'est totalement normal. Etant importateur de la marque Roughneck (rib avec carène à steps) en France et pêcheur sportif, j'ai commencé à me pencher sur la question mais pas encore fait de test. J'en ai discuter avec Navicom, mon partenaire pour l'électronique. Les premiers conseils apparaissent avec une sonde à coller, essayer si l'accès est possible de la coller au plus près du step afin de tenter de recevoir le moins de bulles possible mais on est encore en phase de discussion là dessus. Par la suite je vais de toute façon mettre ça en pratique et pourrait vous tenir au courant. Le fait que tu sois obligé d'éteindre et rallumer ton sondeur pour que cela refonctionne n'est pas normal ! Moi, quand ça vient à décrocher après un saut, je récupère une image nickelle 1 sec après et la profondeur aussi.

Seb40, pour ce qui est de l'installation des sondes, je ne peux te parler que des sondeurs humminbird, car c'est ceux que je maitrise. Si tu souhaite faire une installation particulière avec 2 sondes ou avec un sonde à coller dans la coque etc ... je te dirais exactement quel matériel qu'il le faut car il faut aussi des cables spéciaux pour convertir les fiches airmar vers le sondeur humminbird. Rien de bien difficile de brancher 2 ou 3 fiches ensemble, pas d'inquiétudes ;)


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 04 Octobre 2015 à 08:36:22
Ok merci loris .
Pour les sonde a coller le V de ma coque est trop prononcer à paradent ,j'ai essayé de coller ma sonde TA au fond du coffre arrière mais elle passe pas bien et présente toujours se problème de ne pas reprendre !
Une piste peut-être ?


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loris le 04 Octobre 2015 à 12:39:49
Loic, c'est quoi ton bateau ?

Pour ce qui est des sondes à coller, à ma connaissance la compensation d'angle va jusqu'à 25° donc normalement même si je ne connais pas quel modèle de bateau tu possède, peu ont des angles supérieurs à l'arrière.

Le fait que ta sonde de te redonne pas les informations peu venir de plusieurs "endroits", un montage mal adapté, une connection mal établie entre ta sonde et le sondeur ou tout simplement une défaillance de ta sonde en elle même. Difficile de te dire comme ça sans voir ton bateau ou tester in situ.


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 04 Octobre 2015 à 13:59:05
S'est une morue (hydrosport) 646

Sur le TA il y a la Garmin et la dragonfly qui elle décroche (10 noeud environ)aussi mais reprend de suite .


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: buzz56-29 le 04 Octobre 2015 à 14:44:52
seb40, vérifie bien l'angle de ta sonde par rapport à l'horizontale. Si l'arrière de ta sonde est plus haute tu risque de décrocher à une certaine vitesse car des bulles d'air vont se créer sous la sonde.
Je n'ai jamais eu de problème de décrochage, sauf ce weekend où ma sonde à pivotée apès le passage d'un vague. j'ai constaté que ma sonde n'était pas bien serrée d'où le pivotement. Après le repositionnement plus de pb, si ça peut servir...
Sur une coque sans setp, on doit pouvoir avoir une sonde qui ne décroche pas sans trop de difficulté.



Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: sajeryan56 le 04 Octobre 2015 à 15:00:51
Salut à tous,

Loic, ma sonde décrochait avant que je ne casse le support à la retombée d'un saut de vague sans doute un peu plus haut que d'habitude ...

Pou moi ce décrochage est normal, d'une part le step et surtout sur nos "morues" le fait que l'on navigue très haut sur l'eau et la la sonde ne risque pas de toucher l'eau  ;)



Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: Loic33 le 04 Octobre 2015 à 15:48:21
J'aime pas avoir du matériel qui ne fonctionne pas !!
Donc je cherche à savoir pourquoi.


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: BOD76 le 04 Octobre 2015 à 20:36:33
J'aime pas avoir du matériel qui ne fonctionne pas !!
Donc je cherche à savoir pourquoi.

Demande a Charles, ça fait longtemps qu'il ne s'encombre plus de la sonde. ;D


Titre: Re : Re : Re : Sonde tableau
Posté par: moebius50 le 04 Octobre 2015 à 23:14:17
J'aime pas avoir du matériel qui ne fonctionne pas !!
Donc je cherche à savoir pourquoi.

Demande a Charles, ça fait longtemps qu'il ne s'encombre plus de la sonde. ;D

Putain arrête! La troisième que j'arrache...... Fait chier ce matos a deux balles!


Titre: Re : Re : Re : Re : Sonde tableau
Posté par: poseidon le 04 Octobre 2015 à 23:56:21
J'aime pas avoir du matériel qui ne fonctionne pas !!
Donc je cherche à savoir pourquoi.

Demande a Charles, ça fait longtemps qu'il ne s'encombre plus de la sonde. ;D

Putain arrête! La troisième que j'arrache...... Fait chier ce matos a deux balles!

prend une affleurante ou une traversante.....


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: moebius50 le 05 Octobre 2015 à 07:39:48
J'ai regarder vite fait, mais en sonde DI, pas d'affleurante  je crois, et la traversante, compliquée avec les rouleaux de la remorque.

Je crois que je vais encore racheter une TA ( 200€ :-[) mais la,mettre encore plus haut!


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: cyd16 le 05 Octobre 2015 à 08:23:34
ça te couterais pas moins cher de faire fabriquer un support spécial pour ta sonde?
3 sonde à 200 boules  ::)


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: seb40 le 05 Octobre 2015 à 09:01:20
J'ai regarder vite fait, mais en sonde DI, pas d'affleurante  je crois, et la traversante, compliquée avec les rouleaux de la remorque.

Je crois que je vais encore racheter une TA ( 200€ :-[) mais la,mettre encore plus haut!

Regarde au début du post la photo de la protection de ma sonde fait maison.


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: moebius50 le 05 Octobre 2015 à 09:58:36
ça te couterais pas moins cher de faire fabriquer un support spécial pour ta sonde?
3 sonde à 200 boules  ::)

trop tard, elle est arraché, ya plus que le bout de fil!
le pb vient systématiquement de l'étrier en plastique, dingue qu'on ne puisse pas avoir un étrier en inox.....


Titre: Re : Re : Re : Sonde tableau
Posté par: BOD76 le 05 Octobre 2015 à 21:35:39
ça te couterais pas moins cher de faire fabriquer un support spécial pour ta sonde?
3 sonde à 200 boules  ::)

trop tard, elle est arraché, ya plus que le bout de fil!
le pb vient systématiquement de l'étrier en plastique, dingue qu'on ne puisse pas avoir un étrier en inox.....

Tu parle de ta sonde urinaire ou gastrique? ^:(


Titre: Re : Sonde tableau
Posté par: ptitrouze50 le 05 Octobre 2015 à 21:43:49
..il parle de sa sonde anale ! tu sais celle qu'ils ont été obligés de lui poser depuis vendredi soir (où tu as dormis avec Charles..)  :D


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: poseidon le 05 Octobre 2015 à 21:45:45
..il parle de sa sonde anale ! tu sais celle qu'ils ont été obligés de lui poser depuis vendredi soir (où tu as dormis avec Charles..)  :D


 :D


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: BOD76 le 05 Octobre 2015 à 21:49:44
..il parle de sa sonde anale ! tu sais celle qu'ils ont été obligés de lui poser depuis vendredi soir (où tu as dormis avec Charles..)  :D


 ;D ;D


Titre: Re : Re : Sonde tableau
Posté par: moebius50 le 05 Octobre 2015 à 21:55:07
..il parle de sa sonde anale ! tu sais celle qu'ils ont été obligés de lui poser depuis vendredi soir (où tu as dormis avec Charles..)  :D


Venant de quelqu'un qui a un bateau ressemblant a un suppositoire avec un moteur gras comme une fesse, je prend ça comme un compliment ;D