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Pour bien faire fonctionne votre boat il faut pour commencer, savoir ce que vous vous voulais, dans le but de faire le bon choix, car pour moi il y a pas de compromis dans le choix d’une hélice, c’est pourquoi j’ai toujours et continue de conseillé d’avoir deux hélices pour un boat, mais je vous conseille aussi pour revenir au titre de ce post un peu de lecture ce qui vous permettrais de comprendre et peut-être de faire le bon choix. :D

http://seme.cer.free.fr/plaisance/helices-et-propulsion.php

Merci Guismo. Excellente initiative et bonne piqure de rappel !


Tu me permettras - je l'espère - l'expression d'un point de désaccord. Qui n'est peut-être que sémantique.

AMHA, aussi optimisée soit-elle pour une fonction déterminée ou spécialisée, une hélice (comme tout autre artéfact ou objet manufacturé) n'est jamais que la réalisation d'un compromis tendant à additionner / soustraire / équilibrer ou compenser les effets des lois physiques auxquelles elle est soumise. Et que c'est précisément dans la réalisation de ce compromis vers une fin déterminée que se manifeste le talent plus ou moins grand du designer.
 
Si un plaisancier désire optimiser le rendement de sa motorisation dans les différentes situations / configurations qu'il est amené à rencontrer (état de la mer / charge utile / vitesse / traction) , ce n'est pas deux hélices qui lui sont nécessaires mais une bonne demi-douzaine.

(Ne serait-ce que pour la finalité "Plus grande vitesse possible sur distance donnée" (ce qui est loin d'être le plus commun des usages), mes relations faisant de la compétition vitesse disposent à cet effet de 3/4 hélices. Et elles en auraient encore plus si leur budget leur permettait.)

Alors - toujours AMHA - comme en toute situation le choix d'une hélice ne relève jamais que d'un compromis (pouvant privilégier néanmoins une finalité au détriment d'une autre) autant s'en tenir à une seule. Particulièrement en usage "plaisance". Ce qui exclut la pratique de la course dans le cadre de compétitions officielles et règlementées.

Heu pour moi je vois les choses autrement, car je recherche en premier la VMAX donc dans cette optique je perds en pousser immédiat (plus de temps pour déjauger)  mais ça ne me dérange pas, par contre si je veux faire de la bouée (par exemple) il faudrait une hélice plus courte en PAS pour avoir une poussait plus radical en quelque sorte, voilà pourquoi je conseille 2 hélices.
Au jour d’aujourd’hui j’ai essayé 6 hélices différente , bien sûr je ne les ai pas acheter , on me l’est à prêter ( merci Bruno et Mike) mais je reste encore sur ma faim car pour moi je n’ai pas encore trouvé la bonne, à savoir que je suis aujourd’hui en B1x28P mais comme tu le sait surement avec un gros diamètre et donc si je pouvais j’aurais bien essayer une hélice avec un diamètre plus petit (14.50 ) contre la B1 qui elle est en 15.25 ce qui je suppose pourrais me permettre de monté en pas de 30 , tu vois ou je veux en venir, et je ne te parle même pas du cup qui la pourrais me donner artificiellement du pas supplémentaire si j’augmentais le cup bien sûr car je recherche toujours à aller plus vite que maintenant, donc je comprends qu’il y est des personnes qui ont acheter beaucoup d’hélices car on en essaye jamais de trop, seulement j’ai des petit moyen donc j’essaye de composer comme je peux autrement tu te doute bien que j’en aurais beaucoup.

Dit moi guillaume c'est toi qui est sur la bouée. ..
.Tu veux mettre celui qui est dessus sur orbite ?
Avec ce que tu as je pense que c'est largement suffisant pour faire de la bouée. ..

Je dispose de 5 hélices, toutes plus belles les unes que les autres, mais en réalité je ne me sert que de 3 hélices et que très très rarement d'une des 2 autres, qui répondent des circonstances rares .
14, 15, 16, 17 ET 19" seules les 3 dernières me servent et pour rejoindre Gil, celle dont je me sert en plaisance est la plus courte des 3 , en effet quand tu parts le matin la mer ressemble à un lac et quand tu rentres le soir, tu as des vagues croisées, ça c'est pour mon bateau d'homme  ;D

Pour mon autre bateau ( pas un bateau d'homme )  :P  c'est pareil, je privilégie la traction pour ne pas être emmiellé si le mauvais temps se lève .

Mais pour toi Guismo qui recherche la vitesse, effectivement il te faut deux hélices, ta plus longue devant être une Rolla ou ce genre d'objet rare et très très cher , comme on dit "on a pas de Rolex mais on a des Rolla "   8) ou "si tu n'as pas une Rolla avant tes 50 ans, t'as raté ta vie"   :P

ba oui c'est moi qui est sur la bouée

(http://img.pccreation.net/photos/201702091535379929.JPG)

mais je parle forcément d'une manière général et avec des moteur moins puissant  :-*

Si j'étais à coup sur de tapé dans le mille je l’achète tout de suite mais il fraudais que je puisse en essayer une , je ne vais pas me dire aller j’achète et après quoi, je reste avec , va essayé de revendre ce genre d’hélice, pas évident surtout en ce moment , il y a rien qui ce vend

Je te conseille de te rapprocher des pilotes de l'inshore, si tu arrives a te faire des collègues alors tu pourras essayer ce genre de bijou et avoir accès a des hélices d'occasion d'autant plus que pour eux tu ne serras pas un concurrent .
C'est ce que j'ai fait et c'est ainsi que j'ai pu avoir ce type d'hélice a un prix presque abordable .

merci Chris mais des pilote de l'inshore en Bretagne , whou il y en a pas des masses mais merci pour le thyau :-*

Demandes à Mike

Le truc particulier du bateau de Guillaume et peut être sa façon de naviguer  :D
C'est qu'il arrive à emmener des pas énormes avec un rapport à 1,75 et un bateau relativement lourd.
Le glissement est mauvais mais il prend les tours et c'est logiquement qu'il se dit qu'il pourrait tirer plus!

Réduire le diamètre et mettre plus de cup ( entre autre) a été la stratégie chez BBladeprop lorsque je les ai contacté pour me faire une hélice utilisable tous les jours et performante de 30 à 70 noeuds.
C'est ton idée Guillaume ?

@ Guismo :

Je crois que je comprends ton point de vue.

Mais tu avoueras tout de même que l'usage principal que tu fais de ton canot est pour le moins singulier si ce n'est unique : la recherche de vitesse max en dehors de toute forme de compétition structurée ( canot & équipements encadrés  / règlement de course / confrontation avec d'autres dans un même cadre sur un même parcours à la même heure.)

@ Criscat :

 "si tu n'as pas une Rolla avant tes 50 ans, t'as raté ta vie"

Put... ! C'était donc ça ! La cause de cet état de mal être, de dépression persistante. Je vais sur les 60, et je n'ai pas de Rolla !  ;)

Non, sans rire, en plus de leur efficacité, les Rolla sont des objets magnifiques. Si j'avais les moyens, j'en mettrai dans mon salon ! (Pas sur mon canot, ça n'irait pas.)

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/02/09/170209055012654176.jpg) (http://www.casimages.com)

Rhââ Lovely !

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Sinon - pour ma part - dans un usage "plaisance" banal (de la pétole à 6 D avec une variation de charge utile de plus d'une tonne)  je tire en compromis ( c'est peut-être l'inverse) des hélices d'un pas plus court que celui que je pourrai emmener au régime max en configuration lège. En contrepartie d'une perte en V max, je gagne ainsi de la traction / réactivité dans le "dur" turbulent / pleine charge utile. Compromis "plaisance" banal s'il en est.

BV il lui faudrait peut être une 4 pales asymétrique .

Gil, des merveilles ces hélices,

 en plus a la revente c'est top, je les achète d'occasion je m'en sert deux ou 3 ans et je les revend au meme prix ou je les echange

@ CrisCat
Je descends le boat à la Rochelle au début du printemps

@Bertrand
Oui, en partant sur une promax de 30 par exemple

@GIL DF
Pas si singulier que ça, en Bretagne on est quelques un a navigué avec cette mentalité

oui bien sur j'adore, A DONF ::) ::) ::) ::) ::)

(http://img.pccreation.net/photos/201702091831206368.JPG)

Tu veux dire que les 4 ou 5 qui ont des bateaux capables de passer les 60 kt (réunis sur ce forum) ne représentent pas une singularité parmi tous les plaisanciers qui pratiquent en Bretagne ?  :D :D :D

pour moi non, une minorité oui , et encore tous ne sont pas inscrit ! :-*

par définition une singularité ce conte au nombre de 1, donc 2 c'est déjà du plurielles, OK je sors,

Alors imaginez la contrainte de Christophe Maupaté a trouver la bonne helice pour avoir autant de rendement sur de trés longues distances entre petole et grosse houle ou reservoirS vides ou reservoirS pleins!!!Sachant qu'il doit embarquer quelques litres d'essences à bord :-)

La sélection à ete vite faite pour Christophe.
La condition de base était une hélice suzuki obligatoirement  (sponsor).
Ensuite essais de manière à avoir un vitesse maxi à rendement maximum.
Donc on a chargé le bateau au maximum est testé les différentes hélices suzuki possible pour obtenir la meilleur.
Donc au final deux hélices ont été sélectionnés, 1pour les plus grandes étapes avec une charge maxi et 1 avec une charge moyenne pour les étapes intermédiaires.

A savoir qu'il faut calculer une moyenne de consommation puisque il part chargé au maximum pour finir l'étape au minimum. ...

@ Guismo & France 3

Guismo, ton argument "pluriel" en contradiction de l'emploi du terme "singulier" est pertinent ! Objection retenue !

Par contre - en sodomisant les diptères en plein vol sur le plan semantico-rhétorique - je suis plus réservé sur l'emploi de singularité dont la définition renvoie en philosophie aux caractéristiques d'une espèce (aux membres pluriels) en différenciation d'une autre. Et en mathématiques / physique à la valeur infinie de quantités réelles.

Bon ! Cette fois, c'est moi qui sors !  ;)


@ Guillaume 33 & G-Rémy :

Sans vouloir lancer / relancer quelque polémique que ce soit, il me semble que eu égard aux choix opérés (canot / aménagements / concept) en regard des contraintes météorologiques / conditions de navigation, les "problèmes" d'hélice en cette affaire soient tout à fait négligeables / insignifiants.

D'ailleurs il repart quand de Bordeaux pour sa 2eme tentative ?

Il repart en juin d'Islande.

Gil le rendement est le facteur premier dans ce genre de périple.  Pour une étape de 800mn la consommation moyenne est le chiffre qui est regardé ....

@ Guillaume :

Eu égard au hors sujet. Réponse en MP.

Il ne fait plus un Bordeaux-NYC mais un Islande-NYC J'ai pas tous suivi sur ce changement...

Il n'y a pas de changement, il reprend là où il en était. ....

Reprenons sur les hélices pour ne pas faire de hors sujet, on reprendra le post en question pour en parler.

Il faut savoir vivre ses rêves plutôt que de rêver sa vie...


Alors  continuer à faire de beaux projets, de les partager quand bien même ils ne serviraient à rien d'autre qu'à se faire plaisir ;)

Mayday mayday mayday

ici bataclo bataclo bataclo qui s'est fait larguer complet par vos envolées techniques et lyrico poétiques

Votre sujet est interessant les gars mais essayez de le simplifier un peu pour éviter de perdre les lecteurs pas spécialisés en route


fin de mon intervention, je me remets au pas .....


z'avez vu mon jeu de mot subtil .... et raccord au sujet  ;D

Désolé Claude, mais tu peut répété par ce que la j'ai pas tout compris !

Il te disait qu'entre Chris et Gil le débat est très technique mais passionnant  :)

Ok très technique ?, je ne suis pas sûr, j’ai tout bien compris et pourtant je ne suis pas le mieux équipé  mentalement, mais bon passons.

Ce qui me surprend sur les hélices rolla ou hering, c’est qu’apparemment on ne voie pas de cup.

(http://img.pccreation.net/photos/201702101133383668.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/201702101133131320.JPG)
(http://img.pccreation.net/photos/201702101140595099.JPG)

En parlant d’hélices asymétriques, j’avais justement trouvé que dans le modèle des promax elle était justement complètement asymétrique jusqu’au bord de fuite, ce qui n’est pas du tout le cas pour les hélices communément appelé HELICE DE SURFACE qui  ont le bord de fuit bien symétrique.

(http://img.pccreation.net/photos/201702101137075405.JPG)

Donc une hélice comme les rolla qui ont apparemment pas de CUP avec le bord de fuit bien droit, pour des bateau comme le mien, j’ai des doutes.

Il y a des retours sur la promax?

Je vais m'y remettre aussi un peu sur ces problèmes d'hélice avec le Technohull , avec tout le respect pour Kris je pense qu'on peut améliorer les chronos...Je manque d'expérience mais ce tube long sur la rev4 m'indispose , j'ai toujours eu une amélioration nette en coupant le tube...mais delà à en faire une généralité ?
Je suis aussi sur ta ligne Guillaume, partir d'une bravo et diminuer le diamètre, du cup pour des gros pas , mais est ce que ça marche à tous les coups?
C'est quand même l'évolution des modèles dérivés de la bravo il me semble?

Marco tu me dis quand ta 26 est dispo?

J’ai bien retenus la leçon de Bruno (merci), donc je vais profiter que le bateau descend chez Mike pour approfondir les essaies en tous genre, hélice si possible, hauteur moteur, et plus si infinité chut, Mike tu à quoi en ce moment comme hélice à ta disposition, je compte sur toi pour passer les 60nds.
Mais la recherche d’une promax me parais judicieux dans le sens ou, comme je l’ai déjà dit le diamètre d’une B1 et de 15.25 contre 14 .63 pour une REV4 mais qui n’existe pas au-dessus de 25P et 14.5 pour la PROMAX, donc si je suis la thématique de pousser, un diamètre plus petit demande moins d’énergie au moteur, donc en même temps je peux remonter en pas au vu de mes essaies préliminaire j’en déduit que si je peux entraîner une B1X28P sans rien changé dans les réglages je peux comparativement entraîner une PROMAX en 30P et c’est très bien car elle vont jusque 32P.

(http://img.pccreation.net/photos/201702101301249076.JPG)

On ne voit pas de cup parce qu'il n'y en a tout simplement pas.  ;)

D'une part parce qu'il est irréalisable en raison des caractéristiques de réalisation métallurgique de l'hélice. D'autre part parce que ses effets seraient néfastes.

En effet -  et sans être un "technicien" en hélices -  la présence d'un cup relève d'une recherche de compromis sur une hélice de série moulée - une fois établies les valeurs de diamètre / pas théorique / calage / poids etc... -  aux fins d'obtenir une augmentation du pas réel aux rotations élevées sans augmentation significative de la trainée. Significative au sens que l'avantage procuré par l'augmentation du pas réel est sensiblement supérieur à l'inconvénient induit en turbulence.

Or sur une hélice Rolla - destinée à de plus grandes vitesses de rotation (régime moteur / rapport de transmission) que celles que peuvent subir sans déformation significative les hélices de séries moulées -  la présence d'un cup s'avèrerait aussi impossible qu'inutile et néfaste.

En effet, sur des hélices destinées à de "grandes" vitesses de rotation, il est absolument nécessaire d'obtenir rigidité ET finesse des bords de fuite aux fins de ne pas engendrer par déformation de la trainée parasite.  Or finesse ET rigidité ne peuvent s'obtenir que par l'usage d'alliages peu / non ductiles et par une mise en forme par "usinage dans la masse" aux fins de contrer les forces dynamiques déformantes (centrifuge + surpression extrados). Ce procédé d'usinage explique - entre autres - le prix de ces hélices en regard de celles de séries moulées à partir d'alliages plus ductiles.

La réalisation d'un cup sur ce type d'hélices - alliage non ductile - outre les difficultés de fraisage engendrées, induirait une augmentation significative de l'épaisseur du bord de fuite (aux fins de résister sans déformation aux contraintes de pression) ce qui induirait par conséquent une augmentation de trainée supérieure au gain espéré en pas réel.
   
Avec l'augmentation du régime de rotation - passage obligé vers la Vmax - comme celui de la vitesse du canot, la réduction de la trainée hydrodynamique de l'hélice devient le point crucial pertinent. Les hélices de surface étant une réponse à cette nécessité, il devient cohérent qu'en outre elles aient des bords de fuite symétriques. Qui engendrent moins de trainée. CQFD.

 

Mon cher Gil
J'ai longuement analysé tes propos et ne sais pas trop quoi en déduire .

Çar vois tu il me semble qu'il est dans la vie des circonstances où tout homme, quel qu'intelligent qu'il soit, obtempere a des raisons qui bien qu'aléatoires n'en restent pas moins intrinsèques qu'absolues .

Et de là à ne rien faire il est un pas ( d'hélice) que je me garderai bien de franchir .😜😜😜

Juste pour plaisanter , évidemment...

Si j'ai bien compris tes propos... une hélice avec un diamètre faible est plus approprié pour la vitesse de pointe ?

@Bertrand
Il y a des retours sur la promax?
Oui il y en a une 30 qui a été montée sur un 250XS/P21, et bien je connais le gars ,il est déçu et la vend sur LBC , non pas que ce n'est pas une mauvaise hélice mais la PROET est meilleure sur son application, il voulait d'ailleurs acheter une de mes merc racing, la proet ne se fait plus, seul les stocks sont en vente, c'est une hélice extrêmement performante (la PROET)  mais de part sa conception elle est fragile, les évolutions de qualité métal et l'augmentation de l'épaisseur du moyeu central n'ont pas convaincu mercury racing qui arrête la vente du modèle. Le modèle de remplacement est donc la PROMAX, c'est une over/thru, CAD que les gaz passent par l'extérieur du moyeu et aussi par l'intérieur du tube. Comme certaines mazco HP4.
Le point principal noté est que le promax est une hélice tubée et comme souvent les tubes longs font lever le cul. Dans une moindre mesure dans le fait que le diam est réduit si l'on compare à une bravo par exemple. Sur certaines application cela peut aider et pour d'autres tu génères un effet qui te fait au final piquer du nez, car le tube rallonge la longueur de l'ogive. Il y a une autre 30 sur un Bernico extreme /300XS il en est content, mais n'a pas comparé avec la 30PROET, donc pas d'avis concret. 140km/h GPS quand même.
info
On ne lab pas deux fois une hélice chez mercury racing
On ne soude pas une hélice chez mercury racing
Ce n'est pas une hélice pour les bateaux lourds.
Pour l'histoire des tubes que l'on coupe, en fait la tendance est de dire que si tu n'as pas besoin de stern lift, tu peux couper, certains coupent trop court, et rajoute, chez technoelica ils le font, celle que j'ai est comme ça.

@GIL
On ne voit pas de cup parce qu'il n'y en a tout simplement pas.
En fait la photo choisie n'est pas parlante, la PROMAX est doublement cupée.
Si tu regardes bien tu verras sur le bout de pale (propeller tip) et sur le bord de fuite (trailing edge) qu'il y a bien 2 cups, comme on trouve sur les PROET en fait, d'où la forme des pales est copiée, le tube étant là en fait pour réduire la hauteur des pales par rapport au moyeu et limiter/ éviter les avaries suite rupture de pales fréquentes sur PROET.
Mais bon sur les hélices tubées aussi il y a des surprises parfois.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_6009782015978100050260153S600x600Q85.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6009782015978100050260153S600x600Q85.jpg)(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_529840image2.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=529840image2.jpg)(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_394411image3.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=394411image3.jpg)
Et bien entendu lorsque l'on casse une pale, c'est pas toujours sans mal:
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_951294ET20BLADE20SLING20005.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=951294ET20BLADE20SLING20005.jpg)

pour les ROLLA et d'ailleurs si tu prends un Hering ou une merc racing en  forme similaire CAD Cleaver , le bord de fuite est droit et épais contrairement à une hélice à bord de fuite arrondi,les modifications de cup sur ce type d'hélice est moins significatif que sur une hélice à bord de fuite arrondi.

pour les sceptiques de la présence du cup ou pas sur une promax, je place ici un commentaire de Scott Reichow (technicien mercury racing propeller actuel.)
Concernant la PROMAX

You’re going to enjoy the Pro Max from hole shot to wide open throttle. We did some testing with Bob Ackerbloom from Gambler/Shearwater. He stated he has never run anything that has performed like the Pro Max….ever! It features zero balanced blades with tuned leading edges, durable trailing edges (X7 alloy helps) and a massive amount of cup. The cup and parabolic rake offers increased bow lift to achieve even greater top end numbers.

Scott

Je pense que Gil tu verras mieux les deux cups sur cette photo là, actuellement beaucoup de fabriquant incluent du cup plus ou moins prononcé sur les hélices, car au final cela réduit la ventilation et la cavitation.
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_652008propperformance.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=652008propperformance.jpg)

on voit bien le passage autour et en dedans sur cette photo de l'hélice installée.
une meilleur vue de la PROMAX et de ces deux cups=
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_748422ProMax5.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=748422ProMax5.jpg)

@ Bv56 :


Rolla ! Et non Promax...

Pas exactement, là tu caricature, comme tu gagnes en énergie moteur sur le fait de moins forcé avec un diamètre d’hélice plus petit, ça te permet d’augmenté en pas, donc par cause à effet la théorie donne une vitesse supérieure, si je ne dis pas une connerie !


Oui j’ai vus sur lbc la promax à vendre, mais 700€ c’est un peu trop non ? Je lui en ais proposais 500, mais il a refusé, dommage ça collé bien car c’est une 30P

On voie bien aussi sur cette photo le cup de la promax

(http://img.pccreation.net/photos/201702101639153394.JPG)

Merci les gars !

La promax est donc la remplaçante de la proET.
Une proET tubée avec plus de gaz dans le moyeu?
C'est quelque part plus polyvalent alors?

Rappelle toi Bruno j'ai une expérience mitigée de la proET 30 ...
Sur nos coques lourdes (pas la tienne !  :D ) un peu de tube quand même ça semble aider et puis les gaz à l'extérieur c'est spécial quand même pour faire accrocher l'hélice.
Une fois parti c'est une tuerie mais pour ceux qui suivent le post et qui n'ont jamais essayé ce genre d'hélice faut vous imaginer par exemple qu'avec mon ancien surement déjà trop lourd il est illusoire de vouloir démarrer avec le vent dans le nez...On démarre en surf vent de le dos en ayant le pied très léger sur la pédale d'accélérateur!
Un pied trop lourd vous restez sur place ou à 10 noeuds à 4500tr/mn à faire du "petit suisse" derrière...
Sur le technohull beaucoup plus petit et surement léger (il me le pèse ce WE Jerome!  :D ) qui sait je n'ai pas testé ?

IhBmV3wxObM

Et donc , et c'est là ou je voulais en venir , sur le vipermax de Guillaume si cette promax n'est pas un peu plus facile que la proET je ne le sens pas vraiment... Et je ne parle des cleaver...
Mercury maintenant fait des versions moins energivores de sa bravo en jouant sur le diamètre et des artifices comme le cup (faudra parler des pvs également car ils multiplient les trous aussi ! et selon mes bateaux j'ai des résultats à l'opposé) , c'est un peu ça toutes ces déclinaisons de bravo?
J'ai fait confiance à BBladeprop qui m'ont fait à partir d'une bravo one XS une hélice qui m'allait parfaitement je retenterais bien le coup si j'arrive à mieux cerner le pas qui va bien en bravo.Encore faut il que je trouve le temps de sortir...Je me démerde mal en ce moment...Pourtant un coup de fil ,les gars me mettent le bateau à l'eau , un petit aller retour à Groix, de retour 15 mn plus tard ils le rincent et le remontent ! Vive le port à sec!  :D

@Bertrand,
Même si tu dis a Brad Jesko que tu tournes en REV4 lab, avec photo car le cup n'est pas que sur la pointe de la pale mais aussi sur le bout de pale, Car leur façon de faire et de voir les choses est probablement différente,En te méfiant quand même des caractéristiques de l'hélice actuelle REV4 dont le ''pédigrée'' n'est pas confirmé.
a ce sujet, un nouveau type et profil hélice  sort bientôt chez eux, tu as du recevoir l'info.
http://bblades.com/shop/propellers/brand/bblades-4-speed-ob-fx-outboard-application/?mc_cid=1fc8cf499f&mc_eid=2289e629ae
Beaucoup ne regardent que le cup de bout de pale et pas le cup de bord de fuite. Les deux n'ont pas le même effet.
De plus sur une promax std et une promax lab les Cups sont différents
(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_495342CupPitchLine.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=495342CupPitchLine.jpg)(http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_457101CupRakeLine1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=457101CupRakeLine1.jpg)
Souviens-toi Bertrand de cette hélice Bravo qui ventilait comme pas permis et qui n'avait plus de cup sur le bord de fuite, surement une hélice passée et repassé bien trop de fois en atelier pour celle là.
Dommage je n'ai rien de court en pas pour te prêter.
pour la pro max regarde bien la photo du bas avec l'hélice installée, en fonctionnement les gaz passent dans le tube et autour du tube en anglais ce type d'hélice c'est Over/Trough  symbole OT, que tu trouves chez mazco HP4, chez Hydromotive QIV OT, c'est particulier, certains adorent d'autres non, il faut essayer, et affiner en pas, mais avec la parité €/USD on est mal.

Une petite question Bruno si tu le permets, Le cup du bord de fuite ne détermine-t-il pas le pas d’une hélice ? comme illustré en image

(http://img.pccreation.net/photos/201702101731069199.JPG)

A la encore mieux

 "Disponible en 14,25 et 15,25 diamètres, parfaitement équilibrés et traités à la chaleur: la main droite et main gauche rotation par incréments de pas de deux pouces de 24 "- 34".

(http://img.pccreation.net/photos/201702101757505163.JPG)

celle là je me la garde en favorie

Oui j'ai reçu le mail aussi sur leur nouvelle hélice, tu as raison ma rev4 est peut être retaillée ça complique encore!

C'est effectivement Mr Jesko qui avait pris le temps de m'écouter pour me proposer un truc un peu mieux que ce que je voulais leur faire faire ; en gros "labfinisher" une XS.

Je me rappelle bien de la bravo dont tu parles , c'est clair ça ventilait beaucoup trop!

En plus avec le rapport d'embase sur le XS je suis en pas court maintenant impossible de tester les hélices qu'on se fait tourner d'un bateau à l'autre.
Un moment j'ai pensé a ta splendide hydromotive en 27 mais c'est mort elle sera bien trop longue!

J'ai l'impression de polluer ton post Guillaume !  :D
Oui BBlades c'est une valeur sure ! mais comme dit Bruno en ce moment la parité n'est pas top , je n'ai plus "mon réseau" très très avantageux pour faire nos courses aux US...

@Bertrand
Oui si tu veux essayer la 27, pas de souci, ce qui est surprenant dans ton moteur, c'est que le rpm est relativement haut, une plage large, des compressions plus basse que les GEN1, et pourtant le pas entrainé est quand même relativement faible, il est probable que ton ECU ait une courbe de puissance étalée avec une montée jusqu'à plus de 6300rpm  sans que ça chute avant, et qu'au final tu aies une courbe plus facile à exploiter que sur le mien, sans pour autant que tu aies plus de puissance, lorsque tu es a 66knots, tu es à fond ou les conditions météo te casse un peu ta top speed?
Sens-tu que sous certaines conditions ça cherche à aller plus loin?
A deux personnes de poids normal tu perds beaucoup?

@
Non le cup ne ''détermine'' pas le pas d'une hélice, ça le modifie en dynamique, si le cup est placé sur l'extrémité de pale  cela influence le ''rake''de la pale et surtout= et se méfier des traductions techniques anglais/français en utilisant un ''moteur '' de traduction, le résultat là est fantaisiste.
right hand  & left hand c'est pas à droite et pas à gauche , rien à voir avec la main .
heat treated c'est plutôt = traitement thermique
increment= c'est plutôt variation dans le sens écart, mais incrément peut être appliqué, quoique peu utilisé.

Je sais pas pour le moteur...j'y connais rien tu sais bien!  :D
Moi j'appuie sur l'accélérateur !  :D

Non je tenais pas à fond trop de clapot même avec le moteur assez bas.
60 61 62 super stable mode presque croisière après je m'envolais un peu, tenable jusqu'à 65 66 sans trop de problème après j'ai pas essayé.
Oui je sens que ça continue à accélérer mais j'étais pas serein, première sortie et un clapot qui me ballotait un peu.
Du coup je ne sais si à 2 ça va moins bien , j'ai fait qu'une sortie !
Mais maintenant qu'il est au port à sec je vais pouvoir sortir plus souvent , d'ailleurs des qu'il sera plus présentable ( Marco a quelques boulons à revoir !  :D ) tu viens tester le rafiot !  :D

Ce sera avec grand plaisir Bertrand , j’emmènerai l'HYDRO pour voir, au moins tu auras un avis après, elle est facile à emmener, ton bateau est léger, ça te rapprochera du comportement d'une Bravo.

@
Non le cup ne ''détermine'' pas le pas d'une hélice, ça le modifie en dynamique, si le cup est placé sur l'extrémité de pale  cela influence le ''rake''de la pale et surtout= et se méfier des traductions techniques anglais/français en utilisant un ''moteur '' de traduction, le résultat là est fantaisiste.
right hand  & left hand c'est pas à droite et pas à gauche , rien à voir avec la main .
heat treated c'est plutôt = traitement thermique
increment= c'est plutôt variation dans le sens écart, mais incrément peut être appliqué, quoique peu utilisé.


reçu merci

non Bertrand tu n'es pas entrain de pollué le poste , on parle d'hélice, tout va bien a+

Otez moi d'un doute SVP.   ::)

Il s'agit bien de :

"Hélice, avant tout il faut comprendre le fonctionnement." conséquemment destiné aux profanes en la matière, ou s'agirait-il plutôt de :

"Comment résoudre personnellement en ce qui me concerne moi-même présentement mon choix d'hélice aux fins de gagner 1/8 de nanonoeud ? "  :-*

Voici un petit test de 3 hélices de chez Mercury sur un technohull 688 Avec un l4 200

http://www.ribadventure.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=280:enertia-vs-tempest-vs-revoloution-en&catid=39&Itemid=256&lang=en

Au final la enertia à de tres bon résultats ! On pourrait meme Lui rajouter du pas ! Et elle serait encore mieux en tout plans !

Vitesse croisière / max / rpm...

Salut Gilles !

 :D je sent effectivement  que l'on glissent gentiment mais sûrement vers une recherche irrésistibles et personnelles d'accroissement de vitesse maxi...

1/2nds par ci 1/4 par la...  ;D

C'est tout à fait ça les gars! :D
Bon habituellement on en discute en comité réduit autour d'une bière...
On a pris quelques libertés avec le forum  :D

Merci Yannick !  :D
Je connaissais cet essai, mais l'enertia ne fonctionnera pas sur ma barque!

Dison aussi que nous sommes pas trop sectaires et aussi que le fait de discuté ici d’hélice car au début il faut d’abord savoir ce que l’on veut faire comme choix d’hélice , après viens le choix ou pas de l’optimisation, mais ça peut être utile aussi à la communautés de savoir ce que l’on peut obtenir rien qu’en changent de diamètre, ou mettre plus de cup, 3pal ou 4pal , pourquoi, bref toute une façon de faire par rapport à son choix, enfin c’est ce que je pense,

MERCI  à nos experts !

J'en ai plus appris ici en lisant vos contributions qu'en plus de 25 ans de lectures assidues de revues motonautiques !
( même si j' avais déjà quelques "bases" et connaissances entre le Rake, le Cup etc ... ) .

Même si, dans le cadre de mon club de glisse nautique, je n'en suis pas du tout à rechercher la performance ultime  :P
intellectuellement parlant c'est toujours intéressant de satisfaire sa curiosité et donc de renforcer sa culture nautique.

Je suis d'ailleurs plutôt "dubitatif" sur le discours qui tend à affirmer comme une vérité absolue qu'une modification du pas d' 1 pouce d'hélice entraine OBLIGATOIREMENT et A TOUS LES COUPS une variation de régime moteur de 3oo tours / min...

Je n'écris pas que ce n' est JAMAIS le cas, mais de là , à affirmer cela comme une vérité systématiquement exacte ...  :P
il y a un pas ( d'hélice  ?  ;D ) que je ne franchis pas    :D :D

Ce que j' apprécie, c' est lorsque je lis qu'une telle hélice parfaitement adaptée à un SR , ne le sera pas pour un autre.
Cela met bien en évidence la complexité de la chose !!!


Quelque part , cela me fait penser aux courses de Karting que faisait mon père ( en amateur ) dans les années 60.
En fonction des circuits sur lesquels il courait, il choisissait parmi ses pignons (aux nombre de "dents" différents), celui qui serait le plus adapté.
Dans le domaine du motonautisme, pour transmettre la puissance, il n'y a "que" l'hélice à adapter au mieux selon les conditions de plan d' eau, de charge, etc  ...

Merci à nos spécialistes de nous faire partager ( et donc de nous transmettre  :) ) un peu de leur savoir   :-*  

Pour en revenir à la "plaisance" et à l'utilisateur qui n'a l'intention de ne posséder qu'une hélice de série pour son canot, la question du choix en revient à déterminer une charge utile /  un programme de nav comme leur conséquences en Vmax / traction /réactivité.

Si la V max est facile à définir (et encore, il faut préciser lège ou en charge utile) , traction et réactivité demandent quelques éclaircissements.

Une hélice qui favorise la traction est une hélice qui - aux  bas régimes  - est capable d'accélérer et de maintenir à une vitesse cible une masse donnée.

Pour exemple, et ayant pratiqué de très longues années le ski nautique de compétition, l'hélice d'un Master / Correct Craft est choisie pour faire passer dans le moins de temps / distance possible le canot à sa charge utile + skieur de 0 à 58 kms/h (slalom) ou 57 kms /h (saut)  en raison des contraintes de longueur des plans d'eaux artificiels et au détriment de la Vmax non pertinente en la matière. (En passant, et toujours à titre d'exemple, l'hélice ad hoc pour le ski de compétition peut s'avérer trop courte pour le bare-foot et trop longue pour le wake, les vitesses cibles étant différentes.)

La réactivité est corrélée à l'accélération entre deux vitesses prédéterminées . Une hélice pourra être donc être "réactive" entre 0 et 20 knts, beaucoup moins entre 20 et 40 knts et pas du tout entre 40 et 60. C'est donc bien le programme de nav et le gradient de vitesse qui induira la réactivité / capacité d'accélération. Conséquemment, un "compétiteur vitesse" jugera donc différemment de la réactivité de son hélice qu'un "rider" de wake-board ou qu'un gusse qui navigue dans le "dur" entre 25 et 40 knts avec un canot lourd. 

Pour bien choisir une hélice ( canot et motorisation fixés) adaptée à sa nav, il est donc impératif de déterminer la charge utile usuelle comme la plage / gradient de vitesse dans lesquels on va évoluer communément. Valeurs éminemment variables d'un utilisateur à un autre. Ce qui fait qu'en "absolu"pour un canot / moteur donnés, il n'y a pas - à priori - d'hélice optimale.

Cependant, dans un usage "plaisance" commun ( conditions de mer / charge utile / usages variables), il demeure néanmoins une procédure qui a fait ses preuves de par la polyvalence du résultat.

- Recherche du diamètre / pas permettant d'atteindre le régime max du moteur / V max du canot lège sur plan d'eau calme.
- Raccourcissement du pas par unité disponible avec essais successifs en charge utile et plan d'eau turbulent.   

 

     +1.
On apprend toujours de l'expérience des autres, surtout quand, à la fois passionnés et plus "pointus" que la moyenne, ils viennent simplement déballer leurs petits questionnements.; ça éclaire un peu la théorie.

Soyons pratique !
Sur le techno la vitesse de déjaugeage ne m'intéresse pas le 0 à 20 noeuds des essais revue par exemple n'a absolument aucun intérêt pour ma pratique par contre 3 choses m'intéressent pour avoir un bateau qui colle à mon usage; le Plaisir avant tout!  :D

-les chronos sur les relances notament le 30 50 noeuds qui correspond vraiment à la vraie vie et la capacité a relancer sur une mer hachée après un saut, idéalement on doit passer en très peu de temps de 30 à 50 noeuds.
-la motricité en sortie de virage et les capacités à accélérer en virage juste pour la sensation en pleine gite d'être écrasé dans le baquet
-Pas trop lent dans les runs ou on peut lâcher les chevaux pour la sensation grisante qu'à chaque instant ça peut partir en couille!

D'une façon générale je privilégie des pas longs mais moins long que Guillaume qui est un fou de Vmax et comme lui je joue beaucoup du lift (je redécouvre le trim malgré les steps du techno).

Exemple petits tests cet après midi avec cette "à priori" rev4 en 23 qui marche pas mal quand même !

8uhVg01RaQU

C’est très bien Bertrand tu y arrive petit à petit, reste encore à faire plusieurs essaies d'hélice et je suis confiant pour que tu passes les 70nds, tu es sur de très bonne base, de plus le faite aujourd'hui d'avoir le boat au port à sec te facilite les sorties donc vas-y à font mon poto.

Je ne suis pas à proprement parlé un fou de vmax, mais comme je possède une carène tellement saine que du coup ba forcément je veux aller plus vite, mais sans rein changé sur le bateau  c'est pourquoi j'ai cette réflexion sur les hélices car dans un 1er tant c'est sur cette recherche que je me focalise, si ça ne change rein j’improviserais par la suite, voilà, c'est tout pour e moment.

bonjour bv56
tu as mis quoi comme hélice sur le F150 de ton 6.5 pro open ? j'ai le même moteur avec une 19 std yam noire je prend 43 nds sur le 6.2 narwhal.
bon week end

Oui Guillaume on sait jamais.
Toutes ces subtilités dont on a parlé en début de post (diamètre, cup...) m'ont permis sur le revenger de passer d'une 28 à une 30 sans perdre en relance et de gagner presque 5 noeuds...Ce qui te suffirait pour afficher 60 sur ton GPS !  :D
Après ton vipermax monstre de stabilité à 55 restera t'il sain à ces vitesses?

L'expérience avec une hélice style bravo va être très interessante !
Le facteur limitant pour les 70 noeuds c'est plutôt moi et mon dos !  :D car cette courte carène (moins de 6,2m) avec le XS derrière est assez extraordinaire et avec un vrai pilote ça serait une formalité.

Fabrice sur le yam de mon pro open j'ai exactement la même hélice que toi.
Ma vmax est de 44/45 noeuds à 6100 tr/mn.

Bon WE à tous , petite sortie cet aprem...3°c ...mais je ne devrais pas croiser d'ours polaire !  :D (j'ai froid à l'avance pour nos aventuriers...respect)

merci BV56 et a bientot sur l'eau !!!!

Alors pour les spécialités, qulles sont les différences entre une B1 XS et un B1 normale ? Mise à part la longueur du fut et pas de tulipe...

juste ça , pas de tulipe c'est pas une hélice hollandaise  ;)

Jonathan, la B1 normal  n’a pas de PVS et n’est pas aussi affiné et oui le fut est plus court


tien regarde ICI    http://www.mercuryracing.com/propellers/#outboard


Oui Bertrand, je sais, on en a déjà parlé à plusieurs reprise, et franchement j’espère que cette carène vas d’décrocher assez vite avec le gains de 2 à 3 nds avec des autres hélices, par ce que je me connait , le seule façon de bridé mes ardeurs c’est justement que la carène devienne dangereuse à 60nds, autrement je me connait je vais vouloir aller encore +++++++ vite et là c’est plus dans les hélice que je vais tapé et ça va me coûter la peau des rouleaux.

J'ai eu un moment une bravo std et une xs les deux totalement de série de même pas.
En comportement pour faire court c'est comme si la XS avait un pas plus court , à 40 noeuds par exemple j'étais 300 tr plus vite.
Sur les chronos de relance , en vmax j'étais vraiment mieux en XS.
A part le rendement et la réduction du bruit (j'avais un 250 xs à l'époque...) la std me plaisait moins.
A cette époque je croyais beaucoup aux pvs ... Alors j'ai percé la std , ça n'a pas changé grand chose...

En regardant de plus près il y avait bien sur le tube court, les gros pvs ,la finition profinish mais aussi une subtile différence de cup sur la pale.On n'y revient !  :D
Je n'ai pas exploré plus loin ,j'ai mis de côté la std et j'ai principalement utilisé la xs.

Chose marrante c'est Marco qui a ressorti la std du carton pour la faire modifier en Italie et on doit la tester sur le T688 ...

Merci de vos réponse, j attends ma 23 avec impatience

Pour un peut que tu te retrouve avec ta première B1 il y a pas loin !!!!!!  ;D

Elle est commandé, une B1 XS 23

En fait je répondais à Bertrand, désolé jon :-[

Jon tu l'a commandé en quelle finition, tu sais qu'il existe 2 finition, LAB FINISH et PRO FINISH

Je sais pas...c'est Concepte nautique qui as fais la commande...

Tu nous tiendras au jus, car selon la finition, si il te manquerait quelques RPM (100 à 200) tu peux encore les gagné

Yes, je devrais l'avoir avant le fin février j'espère

Je savais qu'il fallait que je m'abstienne de lire ce sujet mais c'était plus fort que moi  :P

Si quelqu'un à une BV1 20" en XS dans ses cartons je veux bien tester  ;D
Pas le peine de me dire que ça n'existe pas car ce n'est plus cas ! Elle existe bien  ;D

Elle existe effectivement...mais les XS sont rare

montré moi ou vous avais vus une B1X20

http://www.mercuryracing.com/propellers/outboard/bravo-i/

Guillaume, je t'ai dit par email qui appelé pour confirmation  :P

Je suis d'accord sur le fait qu'on en trouve pas sur les sites marchands  ;D

pas toutes les B1 mais regarde celle-ci commence a 20 pouces

http://www.mercuryracing.com/propellers/outboard/bravo-i-xc-2/

 Après avoir fait une tour sur le site Mercury Racing  je me rends compte qu'il y a énormément de bravo one
Différentes...

Bravo one Classic
Bravo one LT
Bravo one FS
Bravo one XC
Bravo one XS
Bravo one OC

Lab finish / pro finish...


Il y a de quoi se perdre....

Oui carément, je viens de voir Jonathan, et oui dans ce model là effectivement il y a du PAS 19 au 24, c'est même curieux que du coup ça s'arrete au 24 , je comprend mieux jeje et du coup tu aurais pu essaie de prendre la 20P

Puisque il est sujet de fonctionnement, quelqu’un peut-il m’expliqué la différence qui il y a entre tout c’est model de BRAVO ONE, le PRO ET LE LAB FINISH ça je sais, sans PVS, simple PVS, ou double PVS ça OK, mais pour le reste, je suis complètement larguais  :-X

Guillaume, cela me revient donc suite à notre conversation téléphonique.

Ce n'est donc pas une 20xs mais une 20xc qu'il m'avait proposé me semble-t il ...

Mais en neuf ça piquait trop  :P

Je suis moi aussi preneur d'information concernant les différences entres les B1 que proposé Mercury Racing