Emission VHF et retour HF dans les HP

[Ponant33]

Bonjour,

Depuis quelques temps, dès que je passe en émission VHF, j'ai un gros retour HF dans les enceinte de la radio/MP3.

Comme je me suis décidé a refaire toute l'électricité de ma console qui était d'origine (ça faisait peur... mais c'est un autre sujet...), je pensais que cela réglerai aussi ce pb.

Malheureusement même en ayant tout refait proprement (cosse sertie souder, boite à fusible, alimentation entièrement refaite...), le problème subsiste.


Après quelques test et essai, il semble que cela ne vienne pas du rayonnement de l'antenne mais davantage d'un pb de masse:

1- Tout branché: Perte de la qualité  de réception et d'émission de la VHF (essai radio avec le Sémaphore du Cap Ferret) et retour HF
2- HP audio débranché: Tout semble OK
3- Alimentation + de la radio/MP3 débranchée... le retour HF subsiste
4- Alimentation - de la radio/MP3 débranchée... Tout semble OK avec un essai radio tirs avec le sémaphore et une qualité à la fois d'émission et de réception supérieure. A noter que dès que le fil de masse vient a être connecté de nouveau cela génère un claquement dans les HP
5- Tout rebanché, le pb est bien entendu toujours présent et je ne constate aucun court circuit avec le testeur
6- Quand je teste les HP (fil sur chaque pole) ça bip. les HP sont donc en cours circuit => Est-ce normal ? mon pb peut il venir de là ?

D'autres idées?

Merci 

[Tinez]

salut

6- Quand je teste les HP (fil sur chaque pole) ça bip. les HP sont donc en cours circuit => Est-ce normal ? mon pb peut il venir de là ?

c'est normal que ça bip c'est une bobine
si ça bip pas ton hp et mort

cordialement

[bernie6259]

Je pense plutôt que c est incompatible d'avoir les memes HP en "réseau"
 Sur Lowrance ils indiquent bien hp supplémentaire sur la notice et non  un réseau
 Essaies  sans allumer la source de musique si cela fonctionne tu connais la solution
J ai perso mis un hp indépendant de ma source de musique pour la VHF ce n est pas un gadget
Nous avons  vu sur les 24 h de Rouen de l importance que TOUS le bateau soit informé des messages  du PC course

[Sam_dk]

Je ne crois pas que la VHF de Jérôme soit reliée à ses HP de MP3.

[Ponant33]

Les HP sont dédiés à la Radio FM/MP3

Bon ils semble après avoir isolé la VHF sur une batterie indépendante que ce soit un pb de rayonnement puisque le pb persiste dans ce scénario sauf à complètement débrancher la radio FM.

Donc soit un filtre a grillé et la radio recupere les ondes de la VHF, soit l'antenne est trop pres, mais CA a toujours été le cas sans que j'ai ce pb...

Prochaine étape, essai d'une antenne positionnée à l'arrière (l'actuelle est sur la console mais le cable est coupé court, je ne peux pas la déplacer.

À suivre...

[toby64]

Bonjour,

il faudrait verifier si l'antenne est bien réglée ( le fameux TOS que tous les cibistes connaissent )
un mauvais TOS et tout revient dans l'émetteur et ca rayonne partout.

et quand je vois comment ma VHF a ete installée par le pro ... ca merite d'etre controlé !

[Meltem V]

Meme remarque que Bernard.

J'ai un HP supplémentaire sur mon Lowrance 880!

Çar en navigation  au large avec vent et moteur c'est le seul moyen de continuer à écouter les copains .

Je l'ai monté de l'autre côté de la console pour avoir le son en " stéréo" 👍

C'est vrai qu'il affole complètement le compas mais comme celui ci est inutile.......
Pas de pb 😜😜😜

[Ponant33]

Hello,
Pour le HP externe VHF... C'est sur que les HP externe sont la meilleur solution et offrent un confort d'écoute optimal...

Pour en revenir au sujet...
On va verifier ce week-end avec un radio amateur le tos... Bien qu'il ne soit pas vraiment réglable sur cette antenne...

[toby64]

A mon avis, si tu as un pb qui génère ce retour , ça doit être autre chose qu un réglage antenne. Comme un fil des soudé du câble ou un court circuit.
Le tos mètre t aidera à le détecter.

Si tu as un radio amateur sous la main, garde le , ça devient une denrée  rare !   ( f5jgk )

[djmecra]

Bonjour

C'est très souvent ce que l'on appelle une boucle de masse qui génère ce genre de parasite.

http://www.pascalchour.fr/ressources/repar_ampli/bruits/bruits.htm
cas d'école en sonorisation / hifi.

dans ton cas la preuve en est que lorsque tu débranche le - ça disparait.


En gros il faut que tu vérifie que tout les appareils ne sont reliés qu'une fois à la masse.

un schéma de ton installation permettrait de t'aider.

La VHF n'est pas reliée à l'autoradio par hasard ?
la tu une antenne amplifiée ? si oui la masse de son alim est a débrancher (tu as la masse via le fil d'antenne)

 
sinon un HP de 4 ou 8 ohms fait bipé un testeur de continuité sans que cela reflète un problème (il le considère comme un fil vu sa faible impédance)

[Ponant33]

Merci :

Pas doué pour le dessin...
Mai en gros, je viens de refaire l'électricité de la console:

Une alim en 6 carré qui vient de la batterie avec un coupe circuit sur le +
Une boite a fusible de ce type voir photo)


Sont branché chacun sur son propre emplacement cosses sertie/soudée
Réseau NMEA 2K
Radio MP/3 (il y a 2+ et 1 moins - je ne sais pas pourquoi mais il faut tout de branché sinon, la radio ne s'allume pas)
GPS
GPS/SONDEUR
VHF
Feux de Navigation
Prise plume cigare
Klaxon
Pompe de douche

Il n'y a qu'une masse par appareil

[djmecra]

2+ sur la radio : 1 gros pour la puissance, un pour l’allumage (sur une voiture tu le mets sur la clef de contact)

tu n'a pas une antenne FM amplifiée

tu as quoi en nmea 2000 ? la double masse peu être là
marque de la radio ?

pas de branchement VHF ==> Radio pour amplifier la VHF (ça se fait !)

[Ponant33]

Merci pour l'explication des 2 +

La radio est une Navsound, je ne pense pas que l'antenne soit amplifié, mais elle est longue et enroulée dans la console (même déroulée à l'extérieur ou débranchée, mon problème de retour HF reste présent (cela a fait partie des essais)

Sur le NMEA:  j'ai la VHF (Lowrance LHR880, le sondeur Lowrance HDS Gen2 Touch, le Gateway Mercury pour les infos moteur)

Je comprends pas ta dernière phrase: "pas de branchement VHF ==> Radio pour amplifier la VHF (ça se fait !)"

[djmecra]

Merci pour l'explication des 2 +

La radio est une Navsound, je ne pense pas que l'antenne soit amplifié, mais elle est longue et enroulée dans la console (même déroulée à l'extérieur ou débranchée, mon problème de retour HF reste présent (cela a fait partie des essais)

Sur le NMEA:  j'ai la VHF (Lowrance LHR880, le sondeur Lowrance HDS Gen2 Touch, le Gateway Mercury pour les infos moteur)

Je comprends pas ta dernière phrase: "pas de branchement VHF ==> Radio pour amplifier la VHF (ça se fait !)"

Peux tu essayer en débranchant le NMEA et totalité et puis nœud par nœud ?

pas de branchement VHF ==> Radio pour amplifier la VHF (tu peux brancher la sortie HP de la VHF sur l'entré aux de l'autoradio a condition de mettre un pont de résistance)

[Ponant33]

Hello,

Je vais aller essayé dès que la pluie cessera...
J'avais débranché le NMEA de la VHF, cela n'avait rien changé, mais je vais faire par étape comme tu l'indique.

A plus tard...

[Ponant33]

Essai fait, cela ne change rien.

J'ai également fait un petit essai supplémentaire: émission brève (pour pas grille la VHF)  sans antenne VHF de branchée... pas retour => c'est donc bien à priori un pb coté antenne (Rayonnement ou dysfonctionnement)

Demain avec mon ami radio amateur, on va essayer de clarifier cela.
Sur une autre recommandation, je vais essayé de mettre du cable blindé pour les HP...

Bon en tout cas l'électricité est enfin terminée, la console surement pas parfaite, mais déjà beaucoup plus propre que ce qu'elle était...

[djmecra]

J'ai également fait un petit essai supplémentaire: émission brève (pour pas grille la VHF)  sans antenne VHF de branchée... pas retour => c'est donc bien à priori un pb coté antenne (Rayonnement ou dysfonctionnement)

Je ne pense pas.

ce que l'on voit c'est que ta VHF n'émet pas quand il n'y a pas d'antenne, donc normal que ton poste le la "reçois" pas.

Ce qui pose problème c'est que ton poste "reçois" la VHF après il peut aussi être défectueux (blindage HS ...)
tes hp sont bien relié directement au postes (+ et -) ?

[toby64]

 mais comment es tu sur que sur son poste il y a une securité sur le PA ?
Même dans les VHF maritime récents, il y a des retours sav sur les PA grillés, ( et un pa grille souvent sur mauvaise antenne ou defaut de cable ) d ailleurs, c est souvent que ca n est pas pris en garantie.
Je n affirme pas que ca vient de la, mais en radio, ce symptôme de retour hf est très souvent lié a ca.
Demande a ton amis d y mettre une charge fictive qu' il doit sûrement avoir sous la main pour valider cette idée.

[Ponant33]

Je vous dis cela demain...
J'ai récupéré une autre antenne pour tester également.
A suivre
Merci à tous

[Loic33]

Je vous dis cela demain...
J'ai récupéré une autre antenne pour tester également.
A suivre
Merci à tous

Je t'appelle à l'heure de l'apéro on verra si sa passe 

[guillaume33/29]

A 12h je vous écoute. .......🍺🍺🍺

[Ponant33]

Bon... Loic était en pleine aventure avec les ours polaire et on c'est donc contenté dé 2 essais avec le Sémaphore...

...
 TOS a 4 avec mon antenne...qui descend a 1.5 en rallongeant le coax... Bon essai radio, mais j'ai toujours une basse + souffle (mais plus de sifflement ni de retour) quand le la radio FM est allumée

Avec la seconde antenne, même phénomène et les 2 antennes repositionnées à l'arrière du bateau... même phénomène...

VHF branchée indépendamment sur une autre batterie... Idem.

Bref pas vraiment d'explication rationnelle ... mais on a avancé et on va dire que c'est ma radio FM qui est la source du pb (blindage HS ?)

[toby64]

Tos  de 4, c est normal qu' il y a du retour !
Si en ralongeant le câble ca joue sur le tos,  Ca n est que virtuel, l antenne a un problème ou le câble de l antenne.
Quand tous est à 50 ohm ( cable, tx et antenne ) , la longueur du cable n influe pas sur le tos .

Ca vaudrait quand même le coup de refaire l'installation de l antenne et du cable.

[Ponant33]

Oui Thierry, ce sera fait dans les prochains jours et j'en profiterai pour déplacer l'antenne qui n'est de toute façon à l'endroit le plus pratique mais surement pas le plus efficace...

En espérant que ce soit la fin de l'histoire...
Bonne soirée