SR-BOAT.COM

En me promenant sur le net, je suis tombé sur ce blog (http://nautisme.meteoconsult.fr/blogs) et en particulier l'article d'un juriste, co-fondateur de LEGISPLAISANCE, relatif au projet de loi pour l'économie bleue :



Article 12 bis A (nouveau) du projet de loi

La section 1 du chapitre Ier du titre IV du livre II de la cinquième partie du code des transports est complétée par un article L. 5241-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 5241-1-1. – Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l’ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d’armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français. »


Le texte a été adopté en 1ère lecture à l'Assemblée nationale : Voir le dossier (http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/economie_bleue.asp)

Il est passé au Sénat : Ici (http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl15-370.html)

pour le permis, cela m'étonnerait beaucoup, mais admettons qu'il puisse s'imposer aux Français (mais pas aux Belges, on ne va pas faire la loi chez eux et sur un SR Belge ancré en Provence ou Bretagne, on est bel et bien en Belgique)

Reste L'ÉNORME avantage de ne pas avoir à embarquer une "annexe de survie"plus lourde et encombrante que le SR: pour moi, cela justifie DÉJÀ largement le  Sable/ Or /Gueule flottant à ma poupe.

JL,

c'est précisé en rouge ...

IDEM pour les permis que pour le matériel de sécurité.



Article 12 bis A (nouveau) du projet de loi

La section 1 du chapitre Ier du titre IV du livre II de la cinquième partie du code des transports est complétée par un article L. 5241-1-1 ainsi rédigé :

« Art. L. 5241-1-1. – Quel que soit leur pavillon, les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur appartenant à des personnes physiques ou morales ayant leur résidence principale ou leur siège social en France ainsi que les navires de plaisance et les véhicules nautiques à moteur dont ces personnes ont la jouissance sont soumis, dans les eaux territoriales françaises, à l’ensemble des règles relatives aux titres de conduite des navires et au matériel d’armement et de sécurité applicables à bord des navires de plaisance et des véhicules nautiques à moteur battant pavillon français. »


Le texte a été adopté en 1ère lecture à l'Assemblée nationale : Voir le dossier (http://www.assemblee-nationale.fr/14/dossiers/economie_bleue.asp)

Il est passé au Sénat : Ici (http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl15-370.html)

en d'autres termes, un NON résident Français navigant chez nous reste soumis à ses règles de pavillon, mais un résident Français, navigant sur n'importe quelle embarcation et dans nos eaux ...

Ben idem un pavillon Français, permis et armement ....

Relis et tu veras... Que cela ne s'applique pas aux Belges....

En tous cas cela est une proposition très censée du législateur....

je ne trouve pas ça très clair .... à voir ce que ça va donner

ça revient à dire que la France pourrait faire la loi en Belgique ...  un peu tiré par les cheveux encore cette affaire ....

oui ce n'est pas étonnant qu'ils regardent ça de plus prêt ...

mais dans ce cas là il aurait été plus simple de s'arranger avec la Belgique pour qu'ils n'acceptent plus de résidents français pour leur immatriculations ....

encore un truc qui va se faire retoquer ....

LISEZ L ARTICLE avant de spéculer
http://nautisme.meteoconsult.fr/blogs/j.-heilikman-14/2016-02-09-11-18-04/nouvelle-reglementation-dans-le-projet-de-loi-pour-l-economie-bleue-16775.php

Ensuite la France fait ce qu elle veut la Belgique aussi il s'agit d'Etats souverains

On ne pourra pas imposer a un bateau Italien d'avoir un armement de secu  à la Francaise pour venir qqs jours en Corse  idem pour d'autres Yachts a Monaco ou ailleurs ou alors au revoir les € ....

Les Belges sont déjà soumis a un permis pour les eaux intérieures  en France, il me semble avoir fait un post la dessus, et je puis vous dire que beaucoup de Belges ont un permis qui a un niveau supérieur au notre, ne serait ce que pour pouvoir louer à l'étranger

Ne pas vouloir d'un radeau de survie quand on fait du semi hauturier  n est pas responsable mais c est le probleme de chacun et que SEULS les personnes qui en font s'expriment.
Je regrette simplement que lorsqu'on navigue en flotille on nous oblige a un radeau par SR.
Rappel; 3 SR ont coulé corps et bien en 2015
 
L Europe ne veut pas harmoniser sur le sujet, mais je dois rencontrer les autorités Belges la semaine prochaine pour avoir des infos directes qui seront sur le site ANPM

Si il avait ete seul en mer.....


L’alerte a été donnée par un témoin au CODIS 80 et en parallèle par le sémaphore de la Marine nationale de Ault. Une embarcation pneumatique a pris feu devant Ault.
Ce matin, vers 07h55, un plaisancier entend une détonation provenant de son moteur, elle a, alors, le réflexe de récupérer ses feux à main et en percute un. Un navire de plaisance à proximité apercevant le signal se dirige vers l’embarcation. La personne consciente du danger de la situation, regagne le navire de plaisance à la nage.

Les pompiers et la vedette SNS 209 Jean-Claude FORTINI ont été déclenchés sur cette opération. Suite à l’incendie à bord, l’embarcation a sombré. Un AVURNAV a été émis pour signaler cette obstruction à la navigation.

Ils nous casse les couilles !!!!

Le "gouvernement" français doit encore avoir une idée derrière la tête pour nous pomper du fric !!

VIVE LE PAVILLON BELGE

Il m'en faudrait moins pour brader la morue déjà que ...

Mais posez vous ...

Il n'est JAMAIS écrit que la France va s'ingérer dans les règles des autres pays...

Il est "prévu"  que SEULS

les chefs de bord et/ou des propriétaires de navires battant un AUTRE PAVILLON que le Français ..... soient assujettis aux règles françaises (permis et armement)

En gros, si un pote BELGE vous prête SON BATEAU perso, et que VOUS (Français) vous naviguez en France, hé bien il faudra le permis et l'armement. Si c'est LUI (le Belge) qui navigue ici chez nous alors il restera assujetti aux règles de SON PAVILLON NATIONAL A LUI (pour le permis et l'armement).

Si un société française, ou un résident Français est armé en pavillon Belge, il devra alors avoir permis + armement

C'est ce que je comprends de ces textes.

Merci à chacun de ne pas faire "le procès" des pour ou des contre le pavillon Belge (ou autre)  SVP

oui oui , on avait bien compris le texte ,

il n’empêche que l'on peut considérer être en territoire belge sur un bateau battant pavillon belge ... donc que le capitaine soit français ou belge ne les regarde pas théoriquement ... enfin du moins c'est ce que je pensais ...

enfin bon attendons de voir .... pas si sure que ça puisse le faire si facilement qu'ils le voudraient ....
quoiqu'ils sont bien capables de nous sortir une usine à gaz ...

Ok qu'ils nous casse les couilles mais alors interdiction des pavillons de complesence pour les bâtiment de commerce


Toujours plus facile de taper sur le petit  :( :( :(

Honnêtement, je n'y comprends pas grand chose donc je ne m'avance pas ni ne ramène ma fraise (du moins pas trop...), mais lorsque tu vas en Espagne en voiture tu es obligé d'avoir 2 triangles de signalisation/sécurité, en Allemagne il y a aussi autre chose (quoique je ne suis plus trop sur du pays, mais il y en a d'autres).
Donc pourquoi au niveau maritime, il n'y aurait pas les mêmes genres d'obligations ?

J'ai peut-être rien compris....C'est sûrement d'ailleurs !
 ;)

Et interdisons aussi les avantage qu’on les sociétés divers et varié à acheter leurres bien perso a utilisation perso sous le nom de leurres société.


                                                           VIVE LE PAVILLON BELGE    ^:( ^:( ^:( ^:( ^:( ^:(

C'est bien cela est c'est une excellente chose...

attendons de voir , il se pourrait bien que ça fasse beaucoup de bruit pour pas grand chose ....
encore une mesure qui va tomber à la flotte   :D , comme souvent .... , nos politiques sont très forts pour faire du bruit ... mais ensuite  :P
 

+1 même si sa plait pas

Merde ils ont réveillé  Loic. .....

T’inquiète , j’avais prévu cette éventualité c’est pas grave j’ai un plan B qui me permettra de toujours navigué sous pavillon belge.   ;)

J’espère que les associations  vont monter au créneau pour une fois que l’Europe nous sert à quelque chose , à nous les petite gent.

Je préfère ne plus lire sinon je vais encore me faire virer !!!

Tu as raison loic. ... tu peux sortir....👉👉👉👉

Plus un avec Jerem et Guismo

Il faudrait que cette p... de république française comprenne qu'à tant tirer, à la fin ça casse

Pavillon français ou Belge, j'ai l'intention de faire ce que je veux: sommes nous en démocratie, oui ou cambronne ?

L'assemblée a-t-elle voté ça, oui ou mairde ? je ne crois pas!!!!

Le peuple est-il Souverain oui ou mer d'eux ?

Sommes nous capables de refuser, ou de donner du kiou avec en plus une génuflexion et un sourire ?

Je me rappelle d'une (plusieurs!!) réponse d'un agent de police tunisien que je connaissais de vue (et il me connaissait de vue!) auquel  je demandai un jour, au débarquement à La Goulette:

La ceinture, dans la voiture, en Tunisie: est-ce obligatoire ?

Réponse: ça devient de plus en plus obligatoire  :D :D :D :D

 l'an d'après, re débarquement à La Goulette: Ah!!!! Labès ? ça va ? Alors: la ceinture, obligatoire ou pas ?

Réponse: NON! on n'y est pas arrivés !!!! (l'immense  majorité des conducteurs (ices) de Tunisie refusent de se saucissonner POUR RIEN (de 1890 à 1970, on ne savait pas que la ceinture pouvait sauver la vie, alors, on ne la portait pas et n'en mourrions pas plus pour autant: la preuve: je suis encore là à faire (aller de corps à ) mon monde

(plus environ 700.000 km à moto sans casque sauf jours de soleil ou de pluie!)  :D :D :D :D

De même en Italie: les ceintures sont obligatoires dans les voitures mais les porter, c'est une autre paire de testicules!

SACHEZ DONC ENFIN RESISTER, bord d' Elle!

et exigeons de nos candidats qu'ils s'engagent, si nous devons les payer, à envoyer ces ''''fonctionnaires """" travailler pour de bon: casser des cailloux, construire des routes, des hôpitaux, des écoles, et non pas dégueuler n'importe quelles âneries ayant ensuite force de loi.

Bien le bonsoir!!!!

J'attends d'un jour à l'autre le nouveau bat: IL SERA BELGE !

et au fait: comment viendront-ils vérifier à bord ce que j'ai ou n'ai pas ????

car........... pour qu'ils montent à mon bord.............ils  DOIVENT ÊTRE ACCOMPAGNES D'UN AGENT CONSULAIRE BELGE  faute de quoi je suis en droit de les culbuter à la mer et de déposer plainte au Tribunal International  de La Haye pour crime de piratage.  :D Tout simplement!  avant de prétendre écrire des Lois, il faudrait qu'ils aillent un peu à la fac de DROIT ?

(après avoir appris à lire, à écrire sans fautes et à comprendre ce qu'ils lisent!)

+1 avec toi Lugo, fait juste attention avec les DOUANES ils ont tout les droit EUX

Ce n'est que des propositions pour le moment...

Et cessons de penser, ou d'écrire, que les AFF Mat ne peuvent monter a bord d'un navire étranger....c est leur boulot de contrôler TOUT les navires Commerces Pêches Plaisances
Extrait choisi;
Les principes de l’action de l’Etat en mer L’action de l’Etat en mer est une organisation administrative et opérationnelle qui confie : - la représentation de l’Etat à une autorité administrative unique (le préfet maritime en métropole, le délégué du gouvernement pour l’AEM assisté du commandant de zone maritime outre-mer) ; - la réalisation des 45 missions AEM 1 identifiées aux administrations disposant de moyens d’intervention ; - une capacité pour toutes les administrations intervenant en mer à constater les infractions en mer dans un large spectre de missions.  
L’AEM s’exerce dans le cadre de la zone maritime2, espace de compétence de l’autorité maritime unique. La zone maritime comprend des espaces placés sous la juridiction de la France (eaux intérieures, mer territoriale, zone économique) mais aussi la haute mer sur laquelle la France peut exercer certaines attributions, soit à l’égard de ses propres navires, soit à l’égard des navires étrangers en vertu de Conventions internationales (piraterie, lutte contre le narcotrafic et l’immigration sans besoin…).

Bonsoir

Je trouve ça bien cette réforme !!!

Il faudrait faire passer le permis à tous ceux qui ne l'ont pas et ne savent pas naviguer !!!!!

Bonne nuit

+1

nous pourrions faire un lot ;D

nous pourrions faire un lot ;D

           OK ALORS COMMENCON PAR LES VOILIERS , IL Y A PAS DE RAISON !!!!!!!!              

C'est une bonne idée Je suis aussi ok pour que les "voileux"  pasent  un permis aussi !!!!!

ok moi ça me va, donc quand le permis serra aussi obligatoire pour les voileux je m’engage à passer moi aussi le permis

Oui !!!

Sauf que ....

Je connais des tas de gens qui ont un permis et ne savent ni conduire leur voiture ni piloter leur bateau 😜😜

Pour moi , le permis est un bout de papier qui te donne l'autorisation légale de commencer à apprendre à conduire ✌️✌

La question du permis est quelque chose d'épineu.
La multitude des règles déjà au niveau Européen ne facilite pas les choses.
Il me semble ( ce n'est que mon avis) qu'une formation aux règles de navigation est un préalable à tout. Une formation pour TOUS. Ensuite la formation au permis hauturier, mis a part une question de culture générale, je n'en vois pas beaucoup l'intérêt maintenant.je n'ai toujours pas trouvé où mettre ma table à carte sur mon sr. Alors que sur le voilier de mon voisin il n'a pas besoin du hauturier pour traverser l'atlantique et il y arrive.
Pour les équipements de sécurité  même si on peut discuter la liste, ils coulent en majorité du bon sens et je pense que personne ne le conteste.
La question du BIB ......Tout dépend vraiment des conditions de la sortie.
Si je fais la traversée seul vers la corse, c'est indispensable. Si je le fais à plusieurs bateaux c'est déjà plus discutable....
M

Tu a raisons dans le sens que le permis ne fait pas de toi un conducteur mais il te permet de faire ensuite ton expérience avec des règles de base communes à tous. Si déjà c'est règles ne sont pas connus, on assiste à un joyeux bordel...

Bonjour Neptune,


Et a ceux qui on le permis mais ne savent pas pour autant piloter ou conduire leurs bateaux, on fait quoi ?


Bonjour Alain,


tout à fait en d'accord avec tes propos, le permis papier est une chose mais sur l'eau s'en est une autre !!

Bonjour

Depuis trente ans et cinq bateaux, seul le dernier est sous pavillon Belge, j'ai mes permis hauturier et cotier, mon épouse a le côtier !! donc cela ne me dérange pas plus que cela qu'il soit supprimer, et ce n'est pas pour cela que les rares fois ou j'irais au de la des 6 milles j'aurai un BIB vu le cout  d'achat et d'entretien !!

De plus j'ai de la famille éloigné en Belgique, le bateau sera domicilié chez eux et c'est tout  si je dois passez par la, pas plus de soucis que cela !!

Cette  loi ne changera rien les gens qui ne savent pas piloter ou qui ne respecte  rien ou qui sont en défaut d'armement continuerons que ce soit  pavillon Belge ou Français !!

à ce moment là on fait passer le permis à ceux qui ne savent pas conduire leur voiture  ....

à non mer** , ils l'ont deja le permis  ;D

tient , t'es de retour par ici toi !!

ah mer**  :D , je me suis fait couper l'herbe sous le pieds  ;D

Là on rentre dans des notions bien française. ....Moi je conduis bien c'est les autres qui ne savent pas conduire..😃😃😃😃

Il y a la possibilité de louer un bib si tu ne peux un acquérir un....

C'est effectivement une bonne chose... de légiférer sur ce point là...

Après je ne jugerai pas les autres plaisanciers... Tous le monde fait des erreurs... Même les meilleurs...

COMME REPRIS PAR CERTAINS BEAUCOUP DE PAVILLON BELGE ONT LE PERMIS (voire la majorité)
C 'est plutot pour s'affranchir de la sécu et notamment le BIB ( cher en entretien suite au lobby des fabricants)*
Mais sachez que si vous avez un sinistre, en mer, sous pavillon Belge  avec une assurance qui est bien sur Française vous aurez les pires problèmes pour vous faire indemniser, c'est ce que ma indiqué une grande assurance... mais il encaisse la prime bien sur!
 
* Voila un vrai combat faire cesser le prix imposé des révisions pour les survies, ils en vendrait plus!

Pourquoi s'embêter avec un bib... Suffit juste de le louer lorsque tu en as besoin.... Si le prix d'entretien et acquisition est trop important pour ton budget...

Après à l'achat la survie à un coût mais par rapport à un bateau à des 10ème de milliers d'euros... Si ont peu acheter le bateau on trouvera bien les 1% du prix du bateau pour acheter la survie...

Bonjour Guillaume ,

Je te laisse l'entière responsabilité de ton interprétation 😜😜😜

Je te fais humblement remarquer que je n'ai jamais parlé de " mon" ças ...

Mais j'espère que côté " permis" tu es au moins d'accord avec moi pour dire que c'est à partir du moment où l'on a acquis le " papelard" et qu'on est jeté dans la jungle de la réalité ( route, mer ou rivière) que l'on commence à apprendre à conduire 😰😰😰

Il est certain que le "jeune" (indépendamment de son âge) détenteur d'un permis n'est pas du tout "armé" pour faire face aux écueils et autres dangers pouvant survenir ...

Que ce soit en mer, sur terre, ça s'appelle de l'expérience et ça s'acquiert humblement au fil du temps qui passe et de ses erreurs "de débutant".

Alors sans refaire le monde, on est bien forcés de constater que la vie a TOUJOURS tendance à faciliter la recherche de la "facilité" et que c'est dans la nature humaine que de vouloir aller au plus simple.

La question qui me taraude, c'est si en se comportant ainsi "doit-on faire courir des risques aux autres ?" (sauveteurs, passagers, autre plaisancier se sentant obligé d'aller aider des "décérébrés inconscients" ???)

Il FAUT des règles ....

Enfin c'est ce que je pense

Je te fais remarquer que je ne parlais pas de toi mais je généralisais car c'est souvent ce que l'on entend " les autres conduisent comme des pieds".
Pour ce qui est du bout de papier je suis tout à fait d'accord avec toi, il n'y a que l'expérience qui vaut.......A condition d'avoir au préalable un.minimum de base pour se faire un socle à l'experience.

Le permis, ne donne pas l'expérience, il ne donne, ou simplement est censé donner des bases, (pas toutes), il ne donne que des SAVOIRS et ce n'est déjà pas si mal... (tous les permis : en mer, sur terre, dans les airs)
Il donne ces bases, en principe fiables, qui vont permettre, grâce à expérience des situations vécues ensuite, d'acquérir un SAVOIR-FAIRE sur l'eau.

La démocratie (dans laquelle nous sommes heureux de vivre) a trouvé cette solution pour avoir une bonne chance de guider son "peuple" vers les bonnes manières, en tous cas celles qui sont considérées comme bonnes à un moment donné.
Il lui arrive ensuite de compléter, ou d'amender ses règles pour les faire "coller" à la réalité du terrain et aux "progrès" du moment.

Elle demande ensuite à ses gendarmes de vérifier si vous avez le Graal du petit bout de papier qui ne prouve qu'une chose : c'est qu'un jour, vous avez eu le SAVOIR minimal.
Le gendarme n'ayant ni les compétences, ni le temps lors d'un contrôle de vous interroger de façon complète et exhaustive sur vos SAVOIR et SAVOIR-FAIRE, va pouvoir en vous demandant votre permis de faire la vérification du minima demandé.
Ce système du permis me paraît, à moi, censé et statistiquement acceptable.
Il ne faut pas confondre SAVOIR et SAVOIR-FAIRE.


N'oublions pas que nous devons PARTAGER la pièce d'eau sur laquelle nous naviguons et que l'accident que nous venons de subir, c'est évidemment toujours l'autre qui l'a initié par son incompétence et son manque de savoir-faire... Mais qu'il est con "l'autre" !  :-*, bon sang !!
Je trouve en fait pas si mal d'obliger "l'autre" à en savoir un minimum avant de venir faire trempette dans MA bassine et de me faire prendre des risques à MOI.
Par contre, je ne vous cacherai pas que moi, je n'en ai pas besoin de ce permis, vu que j'ai toujours été un pilote émérite et que j'ai la science infuse.
Il sont chiants ces législateurs...

Guismo, je comprend que cela te touche particulièrement puisque tu es concerné mais ne voit pas de la jalousie, personne n'est jaloux de personne. Chacun donne son avis sur le permis plus que sur le pavillon Belge ou français ou autre.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
Tu fais sûrement parti de ceux qui n'ont pas le permis mais qui savent naviguer au milieu des autres mais crois moi sur mon secteur de navigation ( bassin d'Arcachon) le nombre de voilier naviguant au moteur et ne connaissant absolument pas la moindre règle, au risque de te couper en deux, est plus que conséquent. ....😨😨😨😨

Il est inutile d'insulter les gens parce qu'ils n'ont pas ton avis☺

C'est beau ce que tu écrit Christophe, 100% d'accord avec toi

Il est bon Ce jeune ;D

Moi j'vous l'dit on va le marier ce p'tit

La censure est un châtiment qui t'est réservé Seb après viendra le fouet mais j'ai peur que ça te plaise 😈😈😈😂😂😂😂

Essayons d'avoir une discussion en mettant de côté le trop plein d'hormone. L'échange d'idées  antagonistes avec des arguments avec calme font avancer les choses sinon nous serons obligé de fermer le post si il y a des insultes merci

Ok la jalousie et qu’un mot donc appel la différence comme tu veux ( désoler mais  je n’insulte personne autrement j’aurais choisi d’autres mots) mais c’est la vérité, encore une fois que l’on foute la paie au pavillon belge.
Ici il y en a qui sont choqué que l’on puisse naviguer sans permis sous un autre pavillon, mais comme tu as dit et je te rejoins sur le fait qu’il y a des voiliers qui font n’importe  quoi et la tout va bien ça ne choque personne alors que le projet de lois ne parle pas de voiliers juste de pavillon.

BOD, toi aussi avant sur ton ancien centaure avec ton opti tu été sous pavillon étrange et maintenant tu viens craché dans la soupe,,,,, pas bien ça, et tu été pas porté disparu ?

OUI, Ami! les Douanes ont effectivement le droit de tout fouiller à bord pour rechercher s'il ne s'y transporte pas de denrées interdites ou en quantités exagérées mais pas pour vérifier si le matériel exigé sous pavillon français est à bord! De même que la Douane Belge ne peut exiger d'un "pavillon français " qu'il ait un marteau à bord! ( obligatoire selon la "liste" belge  :D :D :D :D: devinez pourquoi ? )

Oui: et la gendarmerie française peut venir bord à bord avec un "pavillon belge" pour verbaliser, par exemple, un excès de vitesse ou une nav dans la bande des 300 m, mais en aucun cas pour une vérif d'équipements à bord !

Maintenant, il se peut qu'une modification des textes actuels intervienne.  Seule, une décision communautaire d'unification des législations pourra commencer à nous faire (aller de corps)

( :D alla funciassa buttana des législateurs)

 ::) ::)  funcia: visage; la terminaison assa  indique ....le mépris....donc: funciassa (en Sicilien!!!! = sale gueule).... buttana: devinez!

désolé lugo , mais les douanes sont la seule autorité a pouvoir contrôle le matériel de sécu  et bien sûr qui ce trouvera en adéquation avec le pavillon du pays car sur un navire c'est la réglementation du pavillon du bateau qui rentre en vigueur et pas celle du pays sur lequel le bateau navigue.

Ohé du bateau ....

Guismo, ce n'est pas quelqu'un du forum qui a proposé ces modifications de Loi ou j'ai manqué un épisode.

Maintenant, je ne cautionne pas le ton et si on a une mentalité de merde tu sais que tu peux aller voir ailleurs si le climat y est meilleur et si les gens sont force de proposition et de Loi !

C'est inacceptable de lire ce genre de message. Tu interprètes comme de la jalousie les propos de personnes qui t'expliquent les mots et le sens des "politiques"

Je ne fermerai pas le topic qui se veut INFORMATIF, c'est du grand n'importe quoi ces réactions de gamins.

Bonjour (je viens de me lever )

Je me doutais bien que mes propos allaient faire bouger les doigts sur le clavier !!!!
J 'ai le permis bateau depuis 2008 , je suis au 3éme bateau et je navigue environ 200h/an , je n'ai pas la prétention de piloter correctement mon bateau et de savoir tout sur la navigation bien au contraire
Je pense seulement que de passer le permis donne des bases de savoir qu'il faut mettre en application ensuite ( c'est en fondant  qu'on devient fondeur )
Je comprend  que pour  certains sur ce site qui ont des années de navigation c'est frustrant !

On parle bien du pavillon belge et non de permis voiture ou de LOA !!!!

Le pavillon étranger a toujours été un sujet de discorde, je n’agresse personne en reflétant une vérité sur le ton globale de ce topic, mais je ne trouve pas d’autres mots pour exprimer mon point de vue sur la façon de voir et de pensé de quelques  personne , encore une foi je n’attaque personne mais fait un état des lieu, et je trouve ça dommage que l’on prenne mes propos pour de l’attaque ou de la discrimination envers certaines personnes , mais à un moment donner il faut appeler un chat un chat, par ce que si vous avais  le synonyme d’une personne qui trouve pas normal que l’on puisse tiré profit de cette avantage je suis preneur afin de corrigé mes propos .

 Aussi, c’est vrai que ce n’est pas une personne ici qui veux changer la loi, ça je le sais mais  peut-être, je dis bien peut être que c’est  à cause de voir ou d’entendre des propos sur ce sujet que certaines personnes plus ou moins influente (on ne connait pas tout le monde ici présent, et ailleurs sans parlé des visiteurs) il suffirait de ne plus en parlé pour peut-être ce faire oublier.

c'est pareil ceux sont des avantage comme d'autres , je fait du bateau depuis l'age de 17 ans a l’époque il y avait aucun permis , ensuite et venue la carte mer puits en 98 le permis ( date a l’a quelle j'ai arrêter de navigué) bref d'un coté les choses bouge mes pas pour tout le monde.

Guillaume, je comprend ta position parce que ça fait longtemps que tu navigues,  tu sais ce qu'est une cardinale, une bouée de danger isolé, un pavillon alpha mais avec la multiplication des plaisanciers tous ne sont pas dans ton cas .Certains (beaucoup) on le pavillon belge pour ne pas s'emmerder à passer un permis ou alors achètent un voilier et navigue tout le temps au moteur et d'autres naviguent au milieu d'eux....C'est pas très rassurant.
Alors la question n'est pas pavillon belge ou pas mais plutôt formation de base ou pas.

donc je dois être le dindon de la farce par les connerie des autres, j' ai arrêté de navigué en 98 en principal à cause du permis et de la famille que j'étais en train de construire , en suite et venue grâce à l’Union de l’Européenne et de la libre circulation des personne et des bien donc la possibilité du pavillon étranger et aujourd’hui je me retrouve peut être baiser par les connerie de certains , quand je vois en  plus certain propriétaire de sr faire ceux qui font avec leurres boat et leurres proches alors qu'il possède le permis , le permis n'est pas une permission à faire n'importe quoi , aujourd’hui on vit dans une Europe ou ils faut être former pour exister , on a plus le droit de sa liberté

ha oui j'avais oublier, la loi en projet ne vas pas contraindre un propriétaire de voilier à avoir un permis.

Bonsoir,

Finalement on se bidonne autant qu'ailleurs ici  :D :D :D :D :D :D :D :D

Olivier (Neptune) : pour toi c'est permis du "jeté d'ancre"!  :-*

Guillaume je regrette que tu te sentes agressé  nous sommes nombreux a t apprécier avec ou sans permis. ;)
De toutes les façons tu vas devoir le passer pour te permettre d’être assuré il me semble sauf si tu as trouvé une assurance plus cool. :P
Sur cette loi je suis pas d'accord car on oublie les Voileux qui eux n ont aucune obligation pourquoi ???
Je prépare un courrier au Ministre et au député pour m étonner;
 Des restrictions.
Des obligations de BIB   à + 6 nautiques pourquoi pas a 3 ou a 8( je sais cela sert a rein mais cela l occupera!)
Du coût des revisions obligatoires qui font qu un bib te coute 1,5 fois son pris sur 12 ans  et 3 fois sur 15 ans

Perso, je suis pour le BIB obligatoire pour tous, et sans modération svp! ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

je peux les avoir pas trop cher, pas de révision possible. la couleur au choix :D :D :D

Bonsoir Guillaume,

C'est pareil ceux sont des avantage comme d'autres , je fait du bateau depuis l'age de 17 ans a l’époque il y avait aucun permis , ensuite et venue la carte mer puits en 98 le permis ( date a l’a quelle j'ai arrêter de navigué) bref d'un coté les choses bouge mes pas pour tout le monde.

Juste un petit écart sur le sujet, le permis existais  bien avant 98 puisque le mien date de 90 et il existait déjà depuis au moins deux ans ( puisque j'ai mis deux ans pour  me décider )  la carte mer elle  est est arrivé après et autorisais la navigation de jour uniquement et une limitation de puissance à 50 ch  !!  

pour  revenir sur le pavillon Belge, ce n'est pas parce que les bateaux français auront un pavillon français et que leurs  pilotes aura le permis qu'ils  seront mieux piloter !!

Il y à pour moi autre chose derrière cela, qui serait plus pour moi  une question financière, on commence par supprimé la possibilité du pavillon Belge au Français ,de façon a faire revenir tout les bateaux dans ce cas, et peu de temps après on va nous pondre une nouvelle taxe , sur les bateaux on les moteurs et pourquoi pas les deux  !!  

  (http://nsa37.casimages.com/img/2016/02/10/mini_160210072124829613.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=160210072124829613.jpg)

il est la est encore pour un moment crois moi !!

on veut bien la combine

c'est bien ce que je penses aussi ....
ça sent sérieusement la fin de la non taxation  en dessous de 7 mètres,  et la taxation à la puissance réelle des moteurs (verado ?) quelque soit la longueur du bateau ...

j’étudiais l’intérêt de passer sous pavillon belge , pour la limite des 6M en ce qui me concerne

j'avais un peu mis ça de coté ...

bah finalement je vais peu être le faire ...  par protestation  ;D

T'est trop BIP :D :D :D :D :D :D

Je sent que j'ai pas fini d'en entendre parler samedi !!!!!!!

Salut Guillaume,


Moi aussi je peux en avoir  de différente capacité et de trois couleurs différentes, je peux en garantir la provenance, produits maison et familiale   !!

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Mon chère doumes je ne propose que ce que je fais moi même  ;D ^:( ;D ^:(

salut Bernard , je ne sait pas mais quand tu vois certains propos tu les prendrais comment toi ? , j'ai plusieurs assureur qui sont ok pour m'assuré, don une à Tourcoing en plus.

+1 doumes.

je  suis peut être con , mais c'est quoi une BIB ? ( là c'est mieux )

Ben voilà une discussion dont l'intérêt est grandissant.

Ces derniers temps j'ai une attirance particulière pour le BIB minervois :D :D :D :D :D :D :D :D :D

On pourrait peut-être initier nos amis technocrates bruxellois aux subtilités du BIB français de toutes origines et couleurs confondues.  :D :D :D :D :D :D :D :D

Plus sérieusement je crois aussi que la taxation est la dessous. Et la on ne pourra pas grand chose car la taxe existe déjà.....

Bien avant 1998... Ou 1990... Mon grand père avait un très vieux permis avec des Lettres du typas permis A ou B ou C...

Je ne trouve rien de choquant à cette proposition...

UN permis aujourd'hui ce n'est pas très compliqué à passer... Mon fils de 10 ans certains qui navigue depuis son plus jeune âge arrive à faire des questionnaire de permis côtier... Ne t'inquiète pas pour cela...

Personne ne peut être jaloux car c'est relativement facile de changer de pavillon...

Bonsoir Guillaume,


le BIB dont nous parlons en navigation, est un radeau de sauvetage automatique, il se déclenche lorsqu'il ce trouve en contact avec l'eau, un peu comme les gilets automatique !!
Tu vois souvent un  genre de valise blanche  ou de tonneaux Blanc sur les toits des bateaux de pêche, ou sutr les pont de voiliers !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radeau_de_sauvetage

Et les autres BIB sont ce que l'on appel couramment des "cubis " pour cubitainer qui servent à contenir et conservé du vin en vrac

https://www.google.fr/search?q=bib+de+vin+rouge&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjVs5iP9u3KAhVGWxoKHf-rBB4QsAQIOQ&biw=1680&bih=878

le même nom  !! mais pas du tout la même destination !!

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

j 'arrive un peu tard sur le sujet ,j'ai mon permis depuis un certain temps et je suis actuellement en pavillon belge et auparavant en pavillon hollandais , la regle avant tout c'est bien la securité , j'ai choisi le pavillon belge pour ce  dernier bateau simplement pour la navigation au large ,mais je respect les regles de securité radeau etc et surtout la meteo car la mer ne pardonne pas ,
un cas c'est produit cet semaine et pourtant il a son permis  mettre en danger la vie de son fils et la sienne on ce demande si il y a quelques chose la haut 
http://www.sudouest.fr/2016/02/08/la-rochelle-un-plaisancier-a-la-derive-sur-la-coque-retournee-de-son-bateau-2267647-4628.php

La semaine idéale pour sortir en Atlantique avec un optimist  !!
Déjà bien beau que le fiston n'ait pas chaviré .   Un père très optimiste certainement !

Bonsoir tout le monde 👍

Je viens de relire le post ...

J'ai bien failli relever les propos de l'ami Guismo lorsqu'il les a ecrit mais etant , ici, sur un forum " convivial" je n'ai pas voulu attiser le feu ( pour çela j'ai ma cheminée)...

Je pense tout simplement que ses mots ont depassé sa pensée... Ça peut arriver n'est çe pas ..

Je voudrais juste rectifier quelques erreurs :

Les permis " bateaux" existent en Françe depuis belle lurette ..

Mon Père qui en vendait ( des bateaux, pas des permis) a eu le sien dans les années 60 👏
Moi j'ai passé le permis " À" en 1970 çar en tant qu'entraîneur de l'équipe de France de canoé kayak j'assurais la sécurité en les suivant à bord d'un Zodiac.

Plus tard j'ai passé le " fluvial" puis le hauturier .....

Çes permis ont changé en 92 ...

Par contre en étudiant bien la réglementation française je me suis vite tourné vers le pavillon Belge ( Jean Louis, le marteau c'est pour enfoncer la Pinoche 😜😜😜)

En effet çela m'ennuyait, lorsque nous faisions de grande traversées d'emporter un Bib sur un 6 m

Notre survie c'était le SR du copain👍

Par contre, dans mes traversées en solitaire ( continent-Corse) j'ai un Bib ( que je vendrai peut être bientôt ...)

En parlant de Bib sachez qu'il ne s'ouvre pas " automatiquement quand il touche l'eau ...

Mais il faut attacher une sangle au bateau et lorsque le Bib tombe à l'eau et est en bout de sangle celle ci actionne un dispositif qui " ouvre" le bateau et le gonfle...comme un gilet de sauvetage ✌️

Enfin sur le mien c'est comme çela ( U ship)

Dernier conseil ( si vous le permettez)
Si vous naviguez sous pavillon belge sans le permis ( en mer çar sur  fleuves et rivières il vous le faut)  faites bien spécifier sur votre contrat que l'assurance vous couvre  SANS le permis ..
Sinon vous allez être chocolat 😜😜😜

Ok BIB = survie, je ne connaissais pas sous ce nom.

je suis d'accord avec toi ao mahoru, mais JE NE VEUX PAS PASSER LE PERMIS par ce que je trouve injuste que quand tu as un voilier tu fais ce que tu veux sans aucun restriction et que par ce que tu à un moteur peu importe la puissance (sauf pour les = ou inférieur à 6cv) tu dois passer un truc et que en plus on te limite à 6 mil d'un abri, c'est pourquoi que j'ai opté pour un autre pavillon, et que lorsque je vois les comportement des différente personnes pendant la période estivale , mais putain quel bande de con pour la plus part , désolé mais c'est vérité.

Et en plus je n’ai pas le temps car moi aussi je bosse et je ne compte pas mes heures car ceux qui me connaisse en privé (et ici il y en a) savent bien que je ne passe pas plus que 4 à 5 jours par mois à mon domicile.

Alors oui quand je lis des propos comme ceux que j'ai pu lire au début, JE VOIS ROUGE.

NON MONSIEUR: les Douanes n'ont pas à contrôler cela: UNIQUEMENT les marchandises adéquation avec le pays du pavillon OUI, là je suis d'accord et non celle où le navire navigue OUI, d'accord, mais sans la présence d'un agent consulaire belge, c'est une DECLARATION DE GUERRE et une invasion de territoire.: ils ne peuvent que pratiquer des contrôles de DOUANE et RRRRIIIIEEEENNNN d'autre: je n'hésiterais pas une seconde à les jeter à la mer!

 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X

par contre, il se peut que la Douane Française ait le droit de contrôler le matos de sécurité Français sr un bat Français: je le déplore car JE ne les paye pas pour cela, mais si c'est la loi...... comme toute démocratie prétendue, il faut la fermer et accepter: c'est ce genre de dictature que l'on appelle démocratie.  J'ai combattu cela toute une vie, mais ""chi commanda fà la lege" mais l'accepter et être heureux de ce style de liberté, MERCI BEAUCOUP! Jawohl!

ÉÉÉÉ  XXXXXAAAAACCCCCTTTTTEEEEEMMMMMEEEEENNNNNTTTTT

Oooooooooo toi!!!! :D :D :D :D :D :D :D sans être ton grand père, mes permis sont le A et le B: et alors ?

as-tu quelque chose co n, tre ????

 :D :D :D :D :D :D :D

quand j'ai commencer en 86, j'avais un nautisport avec un 9.9 et j'avais rien , j’étais peu être déjà hors loi

En 86, la limite sans permis était de 9,9 Cv

donc j’étais bon ?

très bien! et c'est ainsi qu'il faut faire!!!! fatiguer les <<<<législateurs>>>>

Oui

OK, je suis désolé que certain de mes propos on pu choqué quelques un entre vous, mais j"assume tout , car on ne touche pas au pavillon belge et  quand je vois ici des personnes qui ce gausse des changement politique , ça me dépasse , alors oui peut-être que j'ai étais un peux loin si c'est le cas , CLAUDE DIT LE MOI et la suite du forum ce fera sans MOI.

Si vous trouvez un pavillon hauturier sans avoir besoin du permis et avec le droit au quota pour pratiquer la pêche du thon, je suis preneur  ;D

Guillaume, je pense que tu confonds  le fond et la forme.
Personne ne veut changer le pavillon Belge. La question est, faut il un permis ou pas pour pouvoir naviguer?
Chacun c'est prononcé sur le sujet. La question te touche particulièrement parce que tu n'as pas de permis mais tu navigues depuis des dizaines d'années. Ton cas est vraiment à part, regarde plus largement et imagine quelqu'un qui n'a jamais navigué prendre un bateau sans jamais avoir eu une formation. Dans une autre mesure puisque tu es un travailleur de la route, imagine que maintenant on lâche tout les nouveaux conducteurs sur la route sans avoir vu une seul foi le code ( c'est déjà pas top maintenant alors sans un minimum de savoir......).
Tu as fais le parallèle avec les autoroutes sans limitation en Allemagne,  pas de permis à point ailleurs. ...Tu confonds encore le fond et la forme, on ne discute pas du code de la route mais du permis....Tout les pays européen ont un permis ( donc une formation) donc ton parallèle n'est pas exact.

La ou je rejoindrai beaucoup c'est sur la véracité du permis hauturier aujourd'hui. Je pense qu'on a plus besoin d'une réforme du permis qu'autre chose.

Il y avait encore il y a pas longtemps des discussions sur le passage du côtier  à 12 milles permettant de mettre toutes les îles française à porté du côtier.

Ensuite guillaume, personne de c'est gaussé des changement politique sur ce forum.....La charte interdit de faire des commentaires politique. Si c'est le cas et qu'un modérateur ne l'a pas vu merci de nous le signaler.

Je comprend que tout  ça puisse t'énerver car ça peut entraîner des changements pour toi mais personne n'a rie de ta situation ni c'est gaussé de quoique ce soit.

Bonjour Guillaume,


Ne te fais pas de soucis , je ne suis pas modérateur, et encore moins webmaster, mais il n'est pas pour moi  question que tu quitte le forum , un coup de gueule arrive  cela peut être mon cas aussi !!
 mais ici ce n'est pas la "Stazie"  et les post ne disparaissent pas  comme par enchantement ou les pseudos ou les mots de passe ne  sont pas bloqués sans explication  !!   :'( :'( :'(

Ici on a le droit de ne pas être d'accord, et de le dire, bon il est vrai que parfois on peu dérapé et emporté par la passion on écrit un peu vite ! tu en est conscient !!   mais nous on reste dans le sujet et on rectifie le tir rapidement cela ne va jamais très trop loin  loin et revient dans le cadre rapidement !! 

Ce n'est pas une raison pour que tu nous quitte loin de la , et je ne comprendrai pas que tu fasse  !!


 

Si j'ai bien compris Meltem toi tu ne navigues que dans les 300m...  ;D  Donc pas de risques  :P :P :P :P

Chacun est grand et fait ce qu'il veut...

On ne parle pas ici depuis le début de changer ou non le pavillon Belge...

Mais juste d'avoir un permis... Pour un français sous autres pavillons c'est différents... Tu as tous mélanger... Le pavillon Belge restera comme il est ...

Vos reflexions sur une taxe ne sont pas fausses!
Pour le moment NOUS SOMMES EXONERES pour la grande majorité  voir le tableau ci dessous
Les entrées sont insuffisantes d'ou l idée de faire supporter la taxe sur une base élargie, les Douanes indiquent que le cout du service est supérieure aux droits encaissés!
Source Moteur Boast
 Droits sur la coque

Longueur de coque     Montant en 2007    Montant en 2012

De 7 m à 8 m                       92 €                      77 €
De 8 m à 9 m                      131 €                    105 €
De 9 m à 10 m                    223 €                    178 €
De 10 m à 11 m                  300 €                    240 €
De 11 m à 12 m                  342 €                    274 €
De 12 m à 15 m                  573 €                    458 €
De 15 m et plus                1 108 €                    886 €


Droits sur le(s) moteur(s)

Puissance            Montant en 2012

Jusqu'à 5 CV            Exonération
De 6 à 8 CV              14 € par CV au-dessus du cinquième
De 9 à 10 CV            16 € par CV au-dessus du cinquième
De 11 à 20 CV           35 € par CV au-dessus du cinquième
De 21 à 25 CV           40 € par CV au-dessus du cinquième
De 26 à 50 CV           44 € par CV au-dessus du cinquième
De 51 à 99 CV           50 € par CV au-dessus du cinquième
100 CV et plus           Taxe spéciale de 64 € par CV

 Dans un contexte économique loin d'être euphorique, le nautisme en général et le motonautisme en particulier se seraient volontiers passés de cette nouvelle "réforme".

Si le but est de gonfler un peu plus les caisses du Conservatoire du Littoral, n'était-il pas préférable de revoir le mode de calcul actuel arbitraire, voire absurde, de ces droits de francisation, qui porte sur moins de 20 % du parc de bateaux à moteur en France métropolitaine (chiffres FIN au 31 août 2010) ? Les unités de moins de 6 mètres – exonérées de droits de francisation – représentaient à la même période plus de 80 % du parc motonautique français

Cela fait très longtemps que je me bats pour une dafn juste et portant sur l'ensemble des plaisanciers...

D'un moteur à l'autre, d'une coque à une autre et d'un mode de propulsion à l'autre il y a des écarts impressionnant...

Salut guillaume.

Peut-être que je confonds le font et la forme, mais  aujourd’hui vous voulais obliger un français résident en France à avoir un permis même sous pavillon belge, ça bien ça ?

Je n’ai pas de permis, parce que je ne veux pas le passer !, pourquoi ? Parce que tout le monde nais pas logé à la même enceigne, j’entends par là que tant que les voiliers feront ce qui veules librement et sans contrainte et bien moi je fais pareille, il y a pas de raison, ils sont sur la mer tout comme nous et il on même la priorité sur tout car handicapé par le temps de réaction de leurres manœuvre et je trouve ça logique d’ailleurs.
Toujours aujourd’hui en Belgique le permis mer n’existe pas, ok, donc tous les belge sons libre de navigué sur toutes les mers du globe librement et sans contrainte, ok, et ils sont même parfois embêter lorsque ils viennent en France car ils ne peuvent pas louer de bateau, on est toujours d’accord ?

Bien sûr que je flippe, je suis à 3 mois d’avoir le bateau de mes rêves apprêt plusieurs mois voir quelque années de recherche.

Comment j’ai fait moi au début, Ba j’ai acheté le vade-mecum et je me suis démerdé tout seule.

Pour continuer , j’ai fait un parallèle avec ce qui ce passe ailleurs puisse que le pavillon belge et un avantage que l’on à avec lequel on peut en tirer profits, pour une fois que l’Europe nous apporte un avantage, on doit abolir cette avantage, aujourd’hui navigué sous pavillon peut importer que tu sois français, allemand , italien ou autres, te donne le même droit que les belges , à savoir navigué librement sans obligation de permis , ou de bib et sans limite de distance , seule la catégorie du bateau te donne une limite, pas sur la distance mais sur les force du vent et des vague.

Alors ok j’imagine quelqu’un qui début, mais justement comment ils font les belge ? Car c’est pareille chez eux, il y a des jeunes, et qui début.

Pourquoi  vouloir endiguer cela, parce que ici ils y a presque tout le monde qui a du passé le permis ! Pas d’accord, voilà c’est tout.

Et pour finir, je ne suis pas fout, j’ai bien lu ce que j’ai vue, la preuve.

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160211093927.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160211093938.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20160211093951.JPG)

Guillaume tes reflexions ne sont pas fausses, mais:
En Belgique énormément de personnes ont un permis !Je communiquerais les infos la semaine prochaine lorsque j aurais rencontré les autorités.
Les centres de formations croulent sous les demandent
Tu l as écris c est pour Aussi louer à l'étranger mais pas que! La mentalité Belge est différente  on est plus anglo saxon que latin   on réagit pas  à la Loi mais à l intelligence 
Beaucoup font partie d'un Club où la formation est permanente  et ils la suivent
En Angleterre aucun permis pour des bateaux < à 25 metres!
Pour ceux qui veulent comprendre les différents niveaux Anglais, visitez le site de la RYA Royal Yachting Association http://www.rya.org.uk

Alors oui permis pour tous !Ou pour personnes ?!

Salut ao mahoru.

J’ai rein mélangé du tout, ou alors ta rien compris ou je me suis mal expliqué, donc,

Je recommence, aujourd’hui je n’ai pas de permis et c’est un choix perso, donc le pavillon belge reste libre de tout (comme explique plus haut) et je confirme réstera pour les belges le même , aujourd’hui vous voulais empêcher les française de tiré profit de cette avantage, c’est bien ça ou c’est moi qui est con !

C’est comme la taxe à la coque ou au moteur, aujourd’hui tu as changé ton 7m50 pour un 699, donc tu ne payes plus de taxe, et bien alors, tu n’es pas mieux comme ça ?

Encore une fois POURQUOI VOULOIR ABOLIR DES AVANTAGES CONTRE DES CONTRAINTES, je trouve ça complétement con !!

Guillaume j'ai pas dit que tu étais fou...Neptune dit bien qu'il faut faire passer le permis à ceux qui ne l'ont pas et ne savent pas naviguer....Ça te concerne pas puisque tu sais naviguer.

Et je suis d'accord avec toi que dans la logique le permis devrait être aussi obligatoire pour les voiliers...ou pour personne mais là ça me fait un peu peur.

C'est le mode de propulsion principal qui fait ou non une obligation de permis chez nous...

Tu pourras donc toujours naviguer avec un voilier sous pavillon belge sans permis  ;D

Le problème ce n'est justement pas ici qu'il faut que tu agisses si tu es contre....

ok alors moi je fait quoi ?

Concernant le pavillon Belge et le fait que les français ayant ce pavillon soit soumis au droit français est pour moi une bonne chose...

Concernant la dafn... Non je ne suis pas contre payer la dafn si elle est sur un mode égalitaire...

Par exemple mon bateau -de 7m
Avec le verado : 0 euros
le même avec le 4,2 litres yam : 720 euros
Un bayliner 742 (moins de 7m) avec un IB le nouveau 6,2 litres de 300ch : 1188 euros... alors qu'un 7.5wa de chez jeanneau (comme mon ex) avec le 300ch verado = 0

Donc oui je suis prêt à payer pour que mes voisins de ponton est une taxe juste et non délirante... Pour certains et 0 pour les autres...

Tu auras 2 solutions :

-passer le permis et si tu sais naviguer ce n'est qu'une formalité
-ou devenir résident blege  ou autres... une foi...  :D

OUI mais c'est ici que l'on en parle et vous êtes tous d'accord sur le principe, forcément vous trouvé une injustice, vous avais tous vos permis,  mais encore une fois , tu est pas mieux sans payes ta taxe annuelle.

PENSES-tu!!!! Meltem exagère! me croit-il assez mahboul pour m'éloigner à ce point au large!!!!!!

300 mètres ? de la cale, oui! mais à 10 mètres du bord!

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Guillaume ta seule question est ; Ai-je une assurance alors que je n'ai pas le permis !?
Le reste n est que littérature en attente d'une loi hypothétique qui risque le retoquage devant le Conseil constitutionnel et la Com de Bruxelles
Maintenant qui initie une pétition sur le sujet ?

Chacun fait avec ses compétences...  :D Tu as bien raison...

Bonjour à tou(te)s

quelle question!!!!!!!!

Une Association très efficace qui apporte tant aux plaisanciers, morbleu!   des cales, des mouillages, des pontons......

?

et bien tu vois  ao mahoru , on  est vraiment pas fait pour s’entendre , si toi tu a du pognon a perdre et bien tant mieux , moi les 300€ je préfère les mettre dans quelques litres d'essence que dans les caisse de l’État , mais ce n'ai que mon point de vus.

et ne soyer pas envieux de ceux qui ce démerde à baisé le système. non au permis sous pavillon belge.

 oui Bernard j'ai l’assurance qui veux bien m'assuré sous pavillon belge sans avoir de permis, marqué NOIR SUR BLANC.

Guismo,

si on regarde le FOND du problème, tu es furax parce qu'ils se trame chez les politiques une envie de réglementer plus et/ou de faire rentrer du pognon dans des caisses désespérément vides, ou encore d'apporter une certaine égalité entre les navigateurs.

MAIS DE GRACE,

- nous ne sommes que des citoyens de base,

- nous sommes aussi mécontents que toi de savoir que les voileux n'ont pas de permis, et que pour nous c'est obligatoire,

- nous savons aussi que n'importe quel voilier d'occasion (lire les petites annonces) a en 2 ou 3 ans plusieurs CENTAINES d'heures moteur, alors que n'importe quel plaisancier ayant un permis moteur ne les fera pas dans le même temps et pourtant son moteur est son seul moyen de propulsion,

- nous savons aussi que la SNSM n'intervient pas pour porter assistance en se demandant au préalable si les plaisanciers ont ou pas le permis, s'ils sont à voile ou à vapeur ou bien encore quelle est leur religion ou la couleur de peau.

Alors on ne se réjouit pas de l'évolution de la société, pire .... je pense qu'on est nombreux à en avoir plein le c*l d'être réglementés parce que des gens FONT n'importe quoi et qu'on (on = le législateur) est OBLIGE de prévoir ces règles qui nous emmerdent TOUS !


Pourquoi donc chercher à se compliquer la vie si on n'y est pas contraint ??????


Parce que sinon c'est l'anarchie absolue.

Et on ne refera pas le monde, avec bientôt 10 milliards d'humains, bonjour le merdier ....

TOUS LES ANCIENS ont connu le "c'était mieux avant" ça n'en fait pas tous des vieux réac ....

Je n'ai pas dit que j'avais de l'argent à mettre dans une une taxe... Mais je suis pour une justice dans la dafn et je suis contre l'injustice... Et le mode de calcul de la dafn à ce jour en est une...

Après c'est clair que je ne regarde pas mon cas personnel mais le monde de la plaisance dans sa globalité...

Je ne supporte pas le "pour ma pomme c'est bon".... tampis pour les autres...

 Guillaume un permis ne rapporte que le droit d'examen pour l etat ( 68€ ou 38€ je ne sais plus)
Le reste c est le bateau ecole qui encaisse  avec une TVA (normal)
A Wasquehal une assos efficace (ANHF) le propose pour - de 200€  car pas d e TVA
Ensuite pour le fluvial le hauturier le CRR  seuls les droits d'examens te couteront si tu y vas en candidat libre, comme certain l on fait ici!

mais encore une fois pourquoi ne pas profité des avantage que le système nous offre, aujourd’hui tu peux navigué sans payes de taxe avec un bateau de 6m99 pourquoi vouloir légaliser , tire ans profit plutôt que de vouloir légalisé, je ne comprend pas ton résonnement , on payes assez comme ça , ça c'est un truc que ne j’arrive pas à comprendre.

oui je suis furax , moi aussi je suis un citoyen de base , mais qui ne veux pas marché dans les clous c'est tout , alors quand je lit que tout le monde approuve , par ce que c'est le cas ici, je suis encore plus furax et heureusement que je ne suis pas en face , par ce que j'ai les nerf a vif là, de voir que les gents approuve le système de merde des politicard qui sont eux les 1 er à nous à baiser  en long en large et en travers et que je vois ici des gents qui applaudisse , ça ca me déglingue !!!!  

merci Bernard mais je m'en fout, je ne veux pas marcher dans les clous , un point c'est tout , pourquoi on ne me laisse pas avoir le droit de profité des avantage que peut nous offrir parfois comme ça la vie, pourquoi  je doit faire comme tout le monde , c'est non non non et non

je men fout pas mal de payer même 300€ , je ne passerais pas le permis un  point c'est tout.

Tout à fait! à 1000 %

Il faut ré sis ter: expression fétide: <<faire comme tout le monde >>: déjà entendue au Service Militaire. ça NON

La démocratie actuelle, c'est obéir sans discuter à des imbécilités - (parfois, rarement, des bonnes décisions) sans qu'on ne nous ait demandé notre avis (ni celui de nos députés et sénateurs qui ont tout juste le droit de la fermer et encore!  Alors, en bon méditerranéen,  je dis ouiouiouioui.... et je fais ce que je veux.

Vu qu'en plus, il n'y a même pas une GRANDE Asso Nationale, genre Syndicat.... où ça serait d'ailleurs pareil......

Allez! bonne journée!

Alors qui initie une pétition ???
Contre un projet de loi qui est actuellement au Sénat
Ecrivez a vos sénateurs ,qui veut bien faire un modele type ?

parce que tu croix que ça va changé quelque chose , c'est de la poudre au yeux ça

Mais si il y a bien une grande Association nationale... Pour défendre les plaisanciers....  :)

Guillaume

Bin je te comprend même très très bien.

Si j'avais connus l'astuce du pavillon Belge avant de passé le permis cötier, mes SR serais sous pavillon Belge

Mais re-venons à toi et je résume
Tu as, et cela depuis fort long-temps profité d'un avantage qui risque (il n'y a encore rien de fait) de disparaitre (sans avoir la moindre once de moquerie ) moi aussi j'aurais les boules de ne plus pouvoir profité d'une l'acune de l'administration, d'on j'ai bien profité et que ce profit risque de disparaitre.

En gros ça reviens quand même a dire: j'ai joué en trichant (pavillons Belge) et maintenant je ne suis pas d'accord car je vais perdre la partie car je peux plus tricher )

Ne te met pas en colére, comme je te l'ai dit , si j'avais su l'astuce avant de passer mon cotier mes SR serais en Belge

Bon par contre maintenant (si) cela venait a ce faire:

Tu as quand même le choix entre:

1) tu ne navigue plus
2) tu passe t'on permis
3) tu navigue en voilier

4) tu n'avigue sans permis !!!!! je ne le conseille pas un seul moment: car au plus petit contrôle , ça feras action adieu t'on nouveau jouet de tes rêve que tu attend pour dans 3 mois
et dans le pire des cas (accident ) tu pourra dire , bonjour la taule, mais aussi adieu travail, adieu SR de mes rêve, et adieu femme et enfant etc..........

Tu choisi quel option

Guismo l'on connais tous la réponse que tu soit rebel ou pas
Nous sommes tous pareil, sauf qu'il y a des petits futé qui dés fois trouve des petites astuce pour contourner les lois
Et ne te fait pas passé pour moins intélligent que les autres menbres de ce forum en répondent par la mauvaise option
 

Bonjour

Il me semble que je ne me suis moqué de personne sur ce site ( Gausser ça veut bien dire " se moquer d'une personne ouvertement ".
Je donnais juste mon avis mais je vois que ça gène certain de ne pas être du même avis.Je ne pensais pas que quelques mots allaient en faire rougir  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

ok Neptune tu est pardonner , moi ce qui me chagrine c'est que des personne ne comprine pas les avantage que l'on peut trouvé et qu'il veule tout changer, désolé si je t'es offencer

...perso....je suis apatride et sans résidence principale.........un vagabond.... :)

Cool les mecs :-*

Je n'ai rien à me reprocher donc aucun pardon à recevoir et je ne suis aucunement offensé................
................et je reste cool  :D :D :D

ok cool :D :D

A toutes les personnes qui se sont exprimées MERCI
Vos opinions sont recevables et elles auront eu le mérite de faire avancer le débat
Un permis n apprends rien ( Il n y a qu'a voir les accidents connus ou les pilotes avaient un permis)
Il n est pas équitable que l on puisse diriger/manœuvrer un voilier de 40 m de long sans aucun permis ( ou plus petit)
Il n est pas normal également que la limite soit du côtier soit a 6 milles interdisant l accès aux iles de notre littoral
Il n est pas équitable qu il y ait une entente sur le prix des révisions des Radeaux de survie et leur coûts exorbitants
Sur ces 3 points nous devons nous exprimer et faire avancer les choses.
Pour le pavillon Belge ou autre c'est à l'état souverain de décider.

Je demande a un modérateur de verrouiller le sujet que j'ai initié

Salut Stéphane

Si tu permets je pense pouvoir te dire que je ne suis pas d'accord avec ta phrase  :
En effet tous ceux qui naviguent sous pavillon Belge n'ont jamais triché ...

Ils ne font qu'appliquer une loi qui existe et qui permet de le faire ...

Comme tous ceux d'ailleurs qui bénéficie de certaines " niches fiscales" qui existent bien ...

Si l'on est pas satisfait d'une loi il suffit de la faire changer et je ne vois pas qui ne serait pas content de pouvoir naviguer sous pavillon Belge ??

Et s'il  y en à il suffit qu'ils continuent à arborer le français .......

Au fait, j'ai ecrit un long post ce matin vers 6 h et il me semble qu'il ait totalement disparu ???

salut et bien le bonjours Stéphane , je vais répondre sincèrement à ta question.

je choisi la solution n°5 , mais au vue de l’ambiance qui règne cette solution que je suis sur moi seul connait, car je travail et payes mes impôts en Belgique , je n'en dirait pas plus même en MP

A la demande de Bernard je vais clôturer le post, vous pouvez si vous voulez  ouvrir un autre sujet sur le permis.

Alain, personne n'a effacé de message.

Perso j'ai le hauturier ...

et si je devais me la faire à la mano avec la règle et les cartes papiers, ils pourraient déjà commencer à réfléchir aux noms des cailloux que je viendrais bisouiller .....


honnêtement, c'est du foutage de gueule les permis, un titre de navigation ne fait pas la compétence du gars aux commandes ... et avec moi y'a du taf (au niveau des calculs des marées, des routes et de la dérive ....)

Soyons concrets les GPS ont filé un méga coup de balai à ce machin ringard, savoir tracer une route sur le papier c'est bien, mais nous parler de la dérive due au vent et au courant alors qu'on navigue sous pilote auto à 25 knots ...... je pense sincèrement qu'ils devraient revoir les bases et donner le droit de partir au grand large du moment qu'on a l'armement, un côtier et un doublon en GPS (même si un est à piles), une VHF fixe et une portable et hop ...


@Alain on n'a pas retiré de message, on ne le fait que lorsque c'est strictement dérangeant et on n'en a pas du tout causé entre nous, si c'est le cas c'est une fausse manip d'un modo, auquel cas il va nous le dire.

@Bernard on a le droit de ne pas être d'accord toujours sur tout et tout le temps.

Ce message ne se voulait pas offensant pour quiconque, je n'ai pas lu de manque de respect hormis le coup de gueule de Guillaume qui nous l'a jouée de façon "épidermique" et sur le fond je ne vois pas trop les raisons de le clôturer, vu que tu en es l'initiateur, on va accepter ta demande, mais mon point de vue est que si on ne peut plus parler de sujet IMPORTANT TRAITANT DU NAUTISME sans devoir le fermer parce qu'il dérange, autant plier le forum qui sert à ça....