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Bonjour à tous

Voilà la fin de la saison de navigation va bientôt pointer le bout du nez pour certains comme je le suis, qui habite loin des côtes et dans une régions ou la mise en hivernage ce fait assez tôt
 

Donc vu que j'adore bricoler, je pense a pas mal de truc à réaliser, et entre autres des flaps en inox

Comme certains le savent j'en ai déjà fabriqués en résine sur mon ancien SR (voir ma page perso)

Maintenant je voudrais en réaliser en inox ( c'est plus simple pour moi) mais je me pose la question de l'inclinaison qu'il doivent avoir par rapport au tableau AR.

Pourriez-vous me dire par rapport au dessin que je joint quel et la solution à retenir , sachant que se qui m’intéresse c'est un déjaugeage plus rapide, virage plus serré et meilleur stabilité

Merci

 

(http://img11.hostingpics.net/pics/205088Flap.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=205088Flap.jpg)

pourquoi cette question ?

fais-les articulés, un gros ridoir inox entre l'appui sur le tableau AR et la pelle te permettront de trouver le bon réglage.

Sur nos sr le but recherché des flaps est de gagner en dejaugeage et en stabilité. Nos bateaux sont relativement léger et ont leurs appuis sur les boudins. Les flaps n'auront leurs utilité que dans l'agrandissement de la coque (comme pour passer à une dimension de coque supérieur ).
Pour cela il faut aligner les flaps à  la coque.
Tu peux y mettre des ridoirs mais tu n'y trouveras aucun intérêt  (sur un sr ).
Après tu peux passer à l'électrique mais une fois dejaugé tu te retrouveras les flaps à plat (l'investissement en vaut il la chandelle ).

Ca donnait quoi tes flaps sur ton ancien sr ? c 'était dans le prolongement de la coque il me semble.
J'avais suivit ton post sur la fabrication de flaps en résine. Sur tes conseils j'ai franchis le pas également en réalisant des flaps intégrés style zepellin.
Il ne reste plus qu'à essayer ce we pour vérifier l'efficacité.

Salut Hervé

Effectivement, les flaps que j'avais fait pour mon ancien, était en alignement de la coque.
Peux tu mettre des photos de tes réalisations sur le forum, cela peux aider et donner des idées .

Je ne veux pas en faire des articulés avec ridoir ou autre car je n'ai pas envie de passer mon temps a régler et ré-réglé  par ce qu'il ce serons dé-réglés, et je n'ai pas envie d'investir dans des électriques, c'est bien pour qui cherche à faire des performance, ce qui n'est pas mon cas.

Donc je chercher la meilleur position à leur donner qui sera définitive, pour avoir le meilleur compromis pour un dé-jaugeage plus rapide, faire des virages plus serrés
 

Fais des flaps reglables avec ridoires

Je n'ai pas retrouvé le sujet ou on en parle, j'avais mis des photos des miens pour Seb.
En fait je n'y touche plus aux ridoirs , ils te permettent l'installation facile et le réglage au départ et après tu n'y touches plus.
Je trouve les miens tres astucieusement construits.( j'y suis pour rien  :D)

Ca permet de virer plus court?

avec ces quelques liens il sera plus facile de faire au mieux pour l'installation.
C'est pour des électriques mais le principe reste le même si on veut corriger avec un ridoir, attention pour le choix de la taille il est préférable de lire le lien, si pas de place pour un flap large il y a aussi une explication sur le lien ci-dessous.
http://www.bennetttrimtabs.com/tab-sizing-guidelines/
http://www.bennetttrimtabs.com/tab-sizing-guidelines/#12Chord

http://www.bennetttrimtabs.com/wp-content/uploads/2015/02/trimtab_installation.pdf
http://www.nauticusinc.com/pdf/6_08_manual.pdf
http://www.nauticusinc.com/pdf/ss_smart_tabs_dimensions.pdf
http://www.nauticusinc.com/pdf/SX_cautions.pdf
http://www.nauticusinc.com/pdf/Template.pdf

Voici le lien ou tu as publié les photos
http://sr-boat.fr/Flaps%20or%20not%20to%20Flaps%20-topic-616-0.html (http://sr-boat.fr/Flaps%20or%20not%20to%20Flaps%20-topic-616-0.html)

Pour moi c'est remis a plus tard quand ma nouvelle coque sera livrée et seulement si besoin!

Le schéma N°2 est le plus proche de la verité

BV 56

Pourrais tu me dire si tes flaps sont dans le prolongement de ta coque ou si tu a un angle par rapport au dessous de la coque.

Kaoklai

merci pour les pièces jointe qui sont très instructif

Dans le prolongement.
Tu pourrais développer ton idee de l'intérêt des flaps dans les virages?

l'intérêt et des plus simple:
Lorsque tu doit faire un demi tour pour "X" raison, exemple: la maman qui a oublier la trousse de maquillage sur le quai, au lieu d'avoir un rayon de 15metre pour faire demi tour, avec des flaps il ne tend faut que la moitié, et si tu assure bien,  le virage ce fait tellement brusque que la maman se retrouve a l'eau et tu n'a plus besoin d'aller chercher la trousse à maquillage et elle n’oubliera plus jamais rien sur le quai.

Là, comprend tu bien l'intérêt des flaps dans les virages ;D ;D ;D ;D

J'ai bien compris l'intérêt de virer brusquement  :D
Mais moins celui des flaps pour réaliser la chose ... :D
En fait j'aurais dit le contraire !  :D

J'ai hésité un moment à mettre un peu plus de portance sur celui de droite pour éliminer l'effet de couple , mais j'en ai peu et il disparaît en jouant du lift .

Petite photo pour Stéphane, il reste encore des finitions.

Beau travail bravo !

beau travail ,
sur le support structure scan, j'ai fait sortir le câble de l'autre coté, coté TA

Buzz

ça c'est du super boulot a m'en faire regretter de faire mes prochain en inox

j’attends avec impatience les photos avec le gel coat mis et la peinture de finition

Stéphane toi en inox tu vas faire cela en 2-2 :P

effectivement je ne pense pas que la réalisation que je veux faire des flaps ne me prenne plus d'1h , je vais faire un gabarit carton puis action la réalisation.

Le plus beau truc que j'ai fait en inox reste la delphinière avec le nom du bateau découpé au laser

Mais il y a aussi avec le bois que j'aime bien travailler, voir les photos du tour et de la rampe d'éclairage de mon aquarium



(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150925192821.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150925193309.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150925193350.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150925193429.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150925193616.JPG)

 :( :( :((mince, je viens encore de recevoir un coup de tel d'une personne qui devait venir voir demain le SR que je vends et qui annule car il préfère apparemment se tournée ver un dur) je suis blasé :( :( :( :( :(

Un rollbar sur mesure ne devrait pas te poser problème ;)

Merci pour le vos messages. Pour ce qui est du gelcoat, il n'y a en aura jamais, la strat a été faite en epoxy donc ce sera peinture polyuréthane.
J'avais commencé en polyester, mais j'ai foiré le truc en voulant  me précipiter mais aussi par méconnaissance.
J'avais déjà travaillé l'epoxy du temps du windsurf.
Pour la sonde structure scan je l'ai montée dans ce sens pour pouvoir faire pivoter la sonde sans trop couder le cable et pouvoir être plus proche du tableau.

Si car pour le tube la personne que me les fournissait et cintrait est partie a la retraite, il faut donc que je renoue de nouveaux contact

Le problème pour moi c'est que je n'ai plus personne pour polir l'inox.

je n'ai jamais polis de l'inox, quand je le récupère il est déjà polis.

Si je peux me permettre, abandonnez l'idée de fabriquer votre rollbar, à moins que ce soit un simple tube cintré en U.
Stéphane, j'ai fabriqué le mien tout en reconstruit avec des coudes à souder grand rayon, le tout en diam. 48.
Quand j'ai questionné notre cintreur, non seulement il pouvais me le faire qu'en 6 morceaux !! Mais en plus il fallait compter 600 € que pour le cintrage, je fournissais la matière.
Série de coudes + 2 tubes de 6m diam.48 + un morceau de tôle en 30/10 ème et 25/10 ème, le tout en 316L m'as coûté 450€.
Plus de 100h de réalisation et polissage, le tube étant livré en poli-brilant mais jauni  :-[.
Donc si c'était à refaire, j'en acheterais un directement. Seule consolation, il est unique et à mon idée et il m'est resté assez de camelote pour réaliser mon mat de ski.

Alors si cela vous tente toujours, je vous souhaite bien du courage.

Laurent

Je suis bien d'accord avec toi, il est évident que ça revient moins chère d'en acheter un tout fait si tu doit tout payer

Après quand tu annonce un tarif de 600€ pour cintrage du tiens ça m'interpelle quand même
pourrais tu mettre une ou plusieurs photos de ton rollbard

Bonsoir Stéphane,
Le pb en cintrage c'est que le cintreur te compte à chaque fois un forfait réglage machine, alors si il y a de la série, le prix devient raisonnable mais pour une pièce unitaire et en plus réalisée en 6 morceaux différents, ça montait sévèrement la note.

Bon normalement les barres supérieures étaient prévues avec un léger cintre, du coup je les ai fait droite.
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929210858.JPG)


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929211034.JPG)


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929211133.JPG)


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929211318.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929211644.JPG)

Et deux petites sympathiques:
(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929212618.JPG)


(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150929212735.JPG)

Laurent, ton roll bar tu l'a fait en tubes accastillage (faible épaisseur) ou en tubes normaux ?
Si c'est en "normaux" il doit être assez lourd non ?

Ça veut rien dire du tube accastillage???
En inox il existe des côtes bien précises ( je dirais même bâtardes) et des nuances.
En naustime on utilise la nuance 316L également utilisée pour tous milieux agressifs/corrosifs (acide et autres...)
Pour ce qui est de l'épaisseur on peut trouver du 48,3x1,5, c'est ce que j'ai pris et pour répondre à ta question, le poids est tout à fait contenu au vue du volume de la pièce.

Beaucoup de rollbar du marché sont en 40x1,5 mais je voulais quelque chose de plus balaise à l'œil  :'(

+1 avec laurent,

pour être précis, on parle même de nuance 316 finition poli mirroir (electrolyse).....qui se dépolit dès la première soudure.

Pour ma part, après réflexion, je suis parti sur de l'alu peint, plus simple à mettre en oeuvre.

Puisque l'on est dans les nuances,  il existe aussi le 316 L (L pour low) Basse teneur en carbone.

on peut assembler le tout et avoir du 316 L poli miroir...... :D :D

je complète pour ceux qui ne le saurait pas, les bricoles inox en 304 sont a proscrire en milieu marin, même si c'est de l'inox

je sais bien que accastillage ce n'est pas une appellation normalisée c'est pour cela que je l'ai mis entre guillemets, mais n'étant pas tuyauteur je ne connais pas les dimensions normalisée, c'était pour faire la différence entre le tube que tu as utilisé et le tube bien plus épais que l'on vois très souvent utilisé par les "bricoleurs" (non péjoratif) qui le cintrent à la cintreuse "maingorille" et qui au final pèse lourd.
J'ai fait faire 2 rollbars pour mes bateaux, il y a quelques années, un avait été réalisé au moyen de coudes soudées comme pour le tient le gars y avait passé un bon moment à "effacer" les soudures et à tout polir, mais au final résultat nickel, le second par une boite plus "pro" qui travaillait pour des constructeurs français connus, là les deux cintres avaient été réalisé à la cintreuse à enroulement avant d'être assemblés. à l'époque ça m'avait couté moins cher que ceux du commerce, aujourd'hui je n'ai aucune idée de ce que ça couterait.
Sur mon dernier pneu, (humber) je l'avais acheté avec le bateau, un seul tube de diamètre 50 mm environ, facturé 500 livres, soit à l'époque 600 € environ.

Je reviens vers Stéph avec la question : pourquoi vouloir rajouter des flaps a un bateau qui marche très bien ???

Une récente étude menée par l'excellent journal " Il Gommone" à demontré l'inutilité de çeux ci sur des coques propulsées par des faibles puissances . 😡

Certes l'allongement de la coque est ( un peu) bénéfique pour des bateaux qui naviguent sur le cul mais dans ce cas tu as, à vitesse plus élevée le retour de bâton car si tu trimes ( pour alléger la carène et augmenter ta vitesse) l’effet de couple s'opposera à cette levée de l'étrave et augmentera la traînée ( et de facto la conso) en abaissant la vitesse ...

J'en sais quelque chose pour avoir eu ce phénomène sur le 73, phénomène  qui a été en partie reglé  par l'ingénieur de la marque, en changeant totalement les flaps ...

Les nouveaux ont été plus longs avec un " évent" transversal situé à quelques cm de la fin de carène ...

De plus ils n'ont plus été posés dans l'alignement de la coque mais légèrement plus haut histoire de faire un semblant de " Step"

Et çeux ci servaient, en s'abaissant  seuls ou ensemble, uniquement dans la phase " déjaugeage" et pour remettre le bateau à plat par mer ou vent de travers ...👏

Stéph, permets moi de te rappeller l'adage : "le mieux est l'ennemi du bien " et laisse ton SR, qui est un bon bateau, comme il est ...
Un copain du GRAP en a eu un pendant quelques années et avec sa femme et ses deux ados je t'assure qu'il fallait s'accrocher ...

Et comme tu es un excellent bricoleur ( pas au sens péjoratif du terme) je suis sûr et certain que tu trouveras autre chose de plus intéressant à faire sur ton boat pendant tes longues soirées d'hiver .  :D :D

Pourquoi pas un taud de camping, car passionnés comme vous l'êtes vous ne tarderez pas à y venir, vous aussi .👍👍

Bonjour,

Si je peux me permettre, je rejoins Meltem sur ce point:

- Je ne vois pas trop l'intérêt de flaps sur ce bateau.

Et "quid" de la baignade de tes enfants par l'échelle arrière ? (à moins de rallonger le support  ::) )

Des flaps, même avec un excellent travail resterons toujours sources de risque de blessure pour un usage familiale du bateau.

Je me suis posé la question quant a la réalisation de flaps. J ai franchis le pas et testé le week-end dernier avec de bon résultat. Je n ai pas perdu en vitesse et peut être même gagné ( 1 a 2 noeuds ).
Mon sr est moins sur le cul, et semble plus plaisant  et surtout quand il  déjauge.

Alain et Eric

il est vrais que ce SR marche très bien, et j’entends bien votre message de ne pas modifié a ce niveau.

Je me considère encore comme un novice dans le domaine, et il est toujours sage d'écouter ceux qui ont plus d'expérience.

Le bricolage est une passion, et je ne peux m’empêcher de bricoler, sinon je m’ennuie, mais j'aime bien prendre mon temps, pour avoir un resulta au top.

Depuis le mois d'Aout que le SR est mien, j'ai déjà refait à neuf toute l'électricité de la remorque avec de feux étanche bien sur, j'ai fait une extension du taud de soleil pour être a l'abris des rayons lors des repas avec la table que se trouve a l'avant, j'ai fait un sabot de protection en inox.

La j'ai en tête un support de roue de secours a réalisé.

Il est vrais que ce SR est tellement bien équipé que je n'ai pas grand chose a faire pour l'amélioré. Par rapport a mon 1er ça change vraiment

Pour le taud de camping j'y songe déjà, les plans ce mélange dans ma tête.



 

Sage décision que la tienne 👍

Pour le taud de camping je pourrai, si tu le désires, t'aider grâce à ma " petite " expérience de la chose 😜😜


Si tu ne veux pas passer la nuit à tenir les montants ou baigner dans des couches mouillées, n'oublie pas d'étanchéifier les coutures, fait le en matériaux " costauds" (La tente " Decatchose" et la bâche de camion a 3 francs 6 sous, c'est pour les amateurs qui bivouaquent 3 fois par an )...et pour la prise au vent , le plus bas possible . ( inspire toi des superbes tauds grecs😍😍)

Rien de plus terrible que de passer toute une nuit à se chopper les gouttes sur la tronche 😰



Choisis du bon matos ( tissu "Surlast" par exemple) que tu importeras à moindre coût des USA, pour la visibilité et la condensation fais faire au moins 4 ouvertures ( devant , derrière et sur les côtés)

Ainsi tu seras tjs a l'abri , le séchage se fera en moins de deux et meme en plein " cagnard" la ventilation rendra la temperature supportable ...

Pour un taud de camping je sais que l armature en te posera pas de probleme mais la toile .....?
 Sumbrella c est très bien, mais  lourd, et  cher!
Surlass ... je connais pas
Des idées autres ?

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Si tu ne veux pas passer la nuit à tenir les montants ou baigner dans des couches mouillées, n'oublie pas d'étanchéifier les coutures, fait le en matériaux " costauds" (La tente " Decatchose" et la bâche de camion a 3 francs 6 sous, c'est pour les amateurs qui bivouaquent 3 fois par an )...et pour la prise au vent , le plus bas possible . ( inspire toi des superbes tauds grecs😍😍)

Rien de plus terrible que de passer toute une nuit à se chopper les gouttes sur la tronche 😰 ''



Bonjour Meltem,

je suis très preneur de conseils ,  actuellement j'utilise la fameuse tente décatruc, pour 3 bivouacs par an, mais pour plus de confort
j'aimera améliorer ma résidence secondaire,,

pour la fabrication du  taux de camping, es t il nécessaire de mettre une double toile ou une simple suffit largement,
et sur une toile classique, es ce que les produits imperméabilisant sont efficace ?

merci,

Patrick ton installation (Fecamp) etait pas si mal il me semble maintenant avais tu de la condensation  ??? faudrait ouvrir un post Taud et camping non ?

bonjour bernard,

non, pas de condensation.

l'inconvénient de la tente, c'est que l'on perd beaucoup de surface habitable donc de confort; l'avantage c'est le coût modique !

Je ne doute même pas de ton expérience en la chose.

en fouillant sur la toile j'ai trouvé ces 2 photos, cela va surement te rappeler de bon souvenir

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20151002214644.JPG)

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20151002214726.JPG)

C'est exactement ce genre de taud que j'aimerais réaliser
Mais j'ai le temps pour le concevoir car les enfants n'ont que 4 et 6 ans et je ne pense pas encore faire du camping  en 2016