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LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES => COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... => Discussion démarrée par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 04 Juin 2015 à 20:17:12



Titre: Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 04 Juin 2015 à 20:17:12
Notre 7.5wa est monté avec un V300 qui avait une hélice en revolution 4 17 dont voici les performances :

42 noeuds à 6450 tours...

J'ai testé testé une enertia en 19 et.... je prends
35 noeuds à 5700 tours min si je trim vraiment beaucoup je monte à 6080 tours sans prendre plus de vitesse...

Je pensais au départ que cette hélice pourtant conseillé par mon concess n'était pas adapté mais quand même : 7 noeuds de moins et 750 tours de moins cela nous parrait énorme...

J'ai donc testé si je n'avais pas un cylindre de moins en débranchant les bobines et chaque fois que j'ai coupé une bobine le moteur à ocqueté avant de compenser....

ET c'est là ou j'ai besoin de vous :

Question 1 :
J'ai changé le Hub pour un neuf en montant l'énertia.
Peut-il y avoir des défauts de fabrication sur le Hub ?

Question 2 :
Pourrait-il y avoir eu un défaut de fabrication sur l'hélice ?

Question 3 :
Est-ce que mon simple teste sur les bobines peut me faire dire qu'elles sont ok et que les bougies aussi (les bougies ont 5 heures de nav') ce sont des iridium.

Merci de votre aide...




Titre: Re : Performances décevante V300 enertia 19
Posté par: BOD76 le 04 Juin 2015 à 21:01:47
Notre 7.5wa est monté avec un V300 qui avait une hélice en revolution 4 17 dont voici les performances :

42 noeuds à 6450 tours...

J'ai testé testé une enertia en 19 et.... je prends
35 noeuds à 5700 tours min si je trim vraiment beaucoup je monte à 6080 tours sans prendre plus de vitesse...

Je pensais au départ que cette hélice pourtant conseillé par mon concess n'était pas adapté mais quand même : 7 noeuds de moins et 750 tours de moins cela nous parrait énorme...

J'ai donc testé si je n'avais pas un cylindre de moins en débranchant les bobines et chaque fois que j'ai coupé une bobine le moteur à ocqueté avant de compenser....

ET c'est là ou j'ai besoin de vous :

Question 1 :
J'ai changé le Hub pour un neuf en montant l'énertia.
Peut-il y avoir des défauts de fabrication sur le Hub ?

Question 2 :
Pourrait-il y avoir eu un défaut de fabrication sur l'hélice ?

Question 3 :
Est-ce que mon simple teste sur les bobines peut me faire dire qu'elles sont ok et que les bougies aussi (les bougies ont 5 heures de nav') ce sont des iridium.

Merci de votre aide...




Les Enertia tire très long autant que certaine 23 en 4 pales. Ton concess a juste dit ce qu'il a lu dans ses docs. Fait des essais avec des 19 et 21 en révolution 4. Hélice plus polyvalente et qui supprime l'effet de couple. Demande A mOEBIUS il a un 300V et il a aussi abandonné l'Enertia. Il a eu aussi a moins de 10h une bobine HT hs, pi un compresseur, pi......... ^:(


Titre: Re : Performances décevante V300 enertia 19
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 04 Juin 2015 à 21:26:16
Le concession j'ai toute confiance... C'est un plusieurs fois champion en categorie 2 litres et v200...

C'est de la même graine que Mike...

Il me renvoie en chrono post une rev4 en 17 pour que je puisse verifier...


Titre: Re : Performances décevante V300 enertia 19
Posté par: BOD76 le 04 Juin 2015 à 21:39:02
Une Rev 4 en 17 pourquoi pas mais comme dit plus haut a pas équivalent la rev tire plus court. Demande lui aussi une 19


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 18 Juin 2015 à 20:23:04
Le problème reste identique entre l'enertia 19 et la rev4 en 17... Disons que la rev 4 doit prendre 100 tours de plus...

Avec la rev4 en 17...

A fonds non trimé je suis à 5400 tours et 34 noeuds... Si je trim normalement je suis à 5800 tours/min et 34 noeuds... Si je monte fortement le trim j'arrive à 6200 tours mais toujours à 34 noeuds... Je ventile

Nous avons branché l'ordinateur et j'ai navigué à fonds trim en bas soit 5400 tours et nous avons avec l'ordi coupé chaque cylindre et à chaque fois j'ai perdu 500 tours/min...
Donc a priori aucun problème de cylindre...

Nous avons vérifié le filtre à essence qui est nickel... Monté un nouveau filtre à essence haute pression... Problème toujours présent...

Il a branché un ordinateur mercury pour contrôler le débit d'essence et à 5400 tours trim en bas à fonds... Nous sommes à 42/43 psi mais sans osciliation...

J'ai noté certains régime et vitesse et cela paraît cohérent (trim et flaps réglé correctement)
A 3800 tours => 20 noeuds
A 4000/4100 tours => 24/25 noeuds
A 4700 tours 28/29 noeuds...

C'est après que le problème... Devient problèmatique...

Nous n'avons aucune erreur lorsque l'ordinateur est relié au moteur...

Lors du 1er essai avec le rev4 en 17 je prenais avec un trim normal 6450 tours et 43 noeuds...

Des avis sur la pièce à incriminer ?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 18 Juin 2015 à 20:32:19
sur vcf ils en pensent quoi ?, c'est eus les spécialistes du verado


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: CrisCat le 18 Juin 2015 à 20:42:33
Bizarre, je ne vois pas qui est ton concessionnaire, plusieurs fois champions en V200, j'aurai pensé à cc mais comme tu parles aussi de plusieurs fois champion en  2 litres ce n'est pas lui , je me demande qui ça peut bien être ?  ;D


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: moebius50 le 18 Juin 2015 à 20:50:33
Ouep bizarre.....

Allez, je donne deux question, sans être sur de rien:
- tu as essayé plusieurs hélices, mais toujours avec le même hub ?
- as-tu vérifier la course de la biellette d'accélérateur sur la tête motrice quand tu a la manette de gaz à fond?

Pour info, j'ai eu un souci "similaire" avec mon 300, il ne voulait plus dépassé 5400 tours, sauf en trimant comme une vache pour le faire ventiler......diagnostic : une bobine morte (pas détectée à l'ordinateur!)

Autre hypothèse, que j'espère fausse: ton compresseur est mort. J'ai également pu naviguer avec un compresseur mort, eh ben le verado devient un vrai poumon,!

Nb: raisonne en logique mécanique, car tu ne serais pas le premier a avoir un souci non détecté par l'ordinateur......


Bataclo, on a besoin de ton avis la..... T'es la? Alloooo?


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 18 Juin 2015 à 20:56:19
Ouep bizarre.....

Allez, je donne deux question, sans être sur de rien:
- tu as essayé plusieurs hélices, mais toujours avec le même hub ?
- as-tu vérifier la course de la biellette d'accélérateur sur la tête motrice quand tu a la manette de gaz à fond?

Pour info, j'ai eu un souci "similaire" avec mon 300, il ne voulait plus dépassé 5400 tours, sauf en trimant comme une vache pour le faire ventiler......diagnostic : une bobine morte (pas détectée à l'ordinateur!)

Autre hypothèse, que j'espère fausse: ton compresseur est mort. J'ai également pu naviguer avec un compresseur mort, eh ben le verado devient un vrai poumon,!

Nb: raisonne en logique mécanique, car tu ne serais pas le premier a avoir un souci non détecté par l'ordinateur......


Bataclo, on a besoin de ton avis la..... T'es la? Alloooo?

C'est vrai que tu as de l’expérience en pannes Vérado! ;D ^:(

Faut bien que ça tombe en rade de temps en temps sinon les mécano seraient au chômage ;D


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 18 Juin 2015 à 21:00:58
Quand je coupe chaque cylindre j'ai exactement la même perte par cylindre...

Je pourrais quand même aller chercher 35 noeuds sur un bateau de 2 tonnes avec un compresseur hs ?

Pour l'instant il parte sur le principe d'un pompe haute pression hs ? Quan pensez-vous ?

Claude est informé du problème...

Oui l'essai est fait avec le même Hub ? Un hub pourrait-il coqer ce type de problème ?



Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Loic33 le 18 Juin 2015 à 21:09:34
Bien possible que se soit la pompe haute pression oui.

Il n'y a pas a dire ses verado sont chiant  :-\


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 18 Juin 2015 à 21:22:56
Je repense au hub...

Ma 1ère rev4 en 17 prenait 43 noeuds et 6450 tours...

Je monte l'enertia 19 qui est neuve avec un hub neuf et 5700 tours et 35 noeuds...

Le chantier me retourne une rev4 sans hub et je remonte avec le hub neuf de l'enertia...

Je ne comprend pas pourquoi ce bout de plastique pourrait coser la perte de 8 noeuds et 700 tours ????

Avez-vous déjà eu des cas similaires... De hub neuf hs ?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 07:58:45
A noter qu'à fonds j'ai une pression de 43 psi pour 5400 tours et 35 noeuds... Alors que je devrais être à 63 psi...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 12:52:47
Pas d'avis pour savoir si un hub pourrait être en cause.... Sur cette perte de 8 noeuds.... ::)


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 13:00:19
Pour moi non , mais vois avec patrice c'est quand même une pointure, ou alors tu change le moteur pour un e-tec g2 il y a des 300cv, même si je sait que tu n'aime pas les 2t


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 13:11:50
la preuve en image


x2a0FtcANas


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 13:38:38
Si je change c'est pour passer sur de l'ib...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 13:57:21
c'est quoi l'ib ?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ponant33 le 19 Juin 2015 à 13:59:38
In board ?...

Je t'ai changé le format de la vidéo pour qu'il s'affiche Guillaume


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 14:06:05
Oui in-board...

Le nouveau 250 4,5 litres mercruiser me plait bien...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 14:18:06
ok d'accort attention toute foi , je crois que la tax  et pas pareil en in bord


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 14:21:46
Zero pour le verado et 825 euros pour l'ib... vue le budget utilisation cela ne change pas grand chose...

Et la dafn devrait connaître une nouvelle mouture en 2016...


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: chris le 19 Juin 2015 à 14:51:23
Zero pour le verado et 825 euros pour l'ib... vue le budget utilisation cela ne change pas grand chose...

Et la dafn devrait connaître une nouvelle mouture en 2016...

bonjour de quelle annee votre VERADO 300cv ?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 14:55:48
2012...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 17:51:04
ok, si pour toi 825€  annuelle n'est pas un problème , alors tu à raison , fait toi plaisir, on à qu'une seul vie


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 18:09:53
ok, si pour toi 825€  annuelle n'est pas un problème , alors tu à raison , fait toi plaisir, on à qu'une seul vie

Ramené au prix du bateau à 70ke...

Et surtout que nous allons en HB probablement tous y passer en 2016....


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 18:15:34
ça c'est les bruit de couloir , y a rien de fait et il reste la mobilisation


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 18:25:15
ça c'est les bruit de couloir , y a rien de fait et il reste la mobilisation

Pas que des bruits de couloirs... Enfin disons d'un endroit bine informé de la chose....

De toutes façon nous devrions avoir une dafn plus juste... Aujourd'hui elle est complètement délirante... Puisque basé sur une puissance fiscale qui n'a rien à voir avec la réalité et sur avec une disproportion entre IB et HB...

D'ailleurs l'anpm devrait s'atteler au sujet pour la rendre plus juste envers tous les plaisanciers...


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 19 Juin 2015 à 18:25:55
ça c'est les bruit de couloir , y a rien de fait et il reste la mobilisation

D’où l'utilité d'être membre d'une association qui défend notre loisir! Pourquoi pas l'ANPM


Titre: Re : Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 19 Juin 2015 à 18:27:05
ça c'est les bruit de couloir , y a rien de fait et il reste la mobilisation

Pas que des bruits de couloirs... Enfin disons d'un endroit bine informé de la chose....

De toutes façon nous devrions avoir une dafn plus juste... Aujourd'hui elle est complètement délirante... Puisque basé sur une puissance fiscale qui n'a rien à voir avec la réalité et sur avec une disproportion entre IB et HB...

D'ailleurs l'anpm devrait s'atteler au sujet pour la rendre plus juste envers tous les plaisanciers...

L' ANPM n'a pas attendue!

Tu vas être bien si ils prennent la puissance réelle comme base de calcul. Car actuellement ton 300 il fait 150 ;D ;D ;D


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 19:11:26
Personnellement je suis pour une taxation à la puissance réelle... Aucune différence entre HB et IB et entre essence et mazout...

Je suis pour que la dafn soit plus progressive mais que tous les plaisanciers participent...

Il est aberrant que mon V300 sur un moins de 7m ne paye rien alors qu'un F300 yam est à 720 euros et si on prend un IB de 250ch il est à 825 euros...

Pas 150ch... Mais 225  ;D actuellement... Pour naviguer en croisière cela change rien d'ailleurs...

Les off que j'ai eu c'est qu'il n'y aurait plus que 3 catégories pour les moteurs contre 6 à ce jour...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 19 Juin 2015 à 19:49:06
il y a tellement de truc aberrant, les tax , la tva, le loa, et j'en passe , peut être que toi tu a les moyens mais ce n'est pas le cas de tous le monde.

peut être que tu mes tous sous le nom de ta société ( comme certain le fon ) comme ca ça te coute que dalle , moi j'en connaît , voiture , frais d'essence et de péage même pour les vacances , bateau, quad, aller hop tous ça sous le nom de la boite et tous ça sans tva bien sur, alors oui dans c'est condition c'est facile, moi je paye tous et avec tva, alors je profite des lois pour les moins de 7m et -de 22cv et je suis pas le seul ici, la majorité des adhérant ici on plus de 7m ou moins


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 20:07:45
Le bateau effectivement n'est pas à moi mais à la société de loa... Mais je t'assure j'assume complètement mes loisirs... Mais je souhaite une égalité...

Ce n'est pas normal qu'à puissance égale... sur un moins de 7m l'un paye une taxe et l'autre nom...

Un moteur par exemple de 250ch en Ib en croisière consomme moins que son homologue HB sur un bateau de même taille et poids...

Si je fais le choix de l'ib je sais que cela me coutera 70 euros de plus par mois... J'en récupèrerai un petite partie sur la conso... Mais les soufflets tous les 4 ans... boufferont cette économie...


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 19 Juin 2015 à 22:41:13
il y a tellement de truc aberrant, les tax , la tva, le loa, et j'en passe , peut être que toi tu a les moyens mais ce n'est pas le cas de tous le monde.

peut être que tu mes tous sous le nom de ta société ( comme certain le fon ) comme ca ça te coute que dalle , moi j'en connaît , voiture , frais d'essence et de péage même pour les vacances , bateau, quad, aller hop tous ça sous le nom de la boite et tous ça sans tva bien sur, alors oui dans c'est condition c'est facile, moi je paye tous et avec tva, alors je profite des lois pour les moins de 7m et -de 22cv et je suis pas le seul ici, la majorité des adhérant ici on plus de 7m ou moins

+1 et pas qu'une question de moyens mais aussi de saturation de taxes :)


Titre: Re : Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 19 Juin 2015 à 23:03:00
il y a tellement de truc aberrant, les tax , la tva, le loa, et j'en passe , peut être que toi tu a les moyens mais ce n'est pas le cas de tous le monde.

peut être que tu mes tous sous le nom de ta société ( comme certain le fon ) comme ca ça te coute que dalle , moi j'en connaît , voiture , frais d'essence et de péage même pour les vacances , bateau, quad, aller hop tous ça sous le nom de la boite et tous ça sans tva bien sur, alors oui dans c'est condition c'est facile, moi je paye tous et avec tva, alors je profite des lois pour les moins de 7m et -de 22cv et je suis pas le seul ici, la majorité des adhérant ici on plus de 7m ou moins

+1 et pas qu'une question de moyens mais aussi de saturation de taxes :)

Il faut qu'il y est un équilibre entre les plaisanciers.... J'appelle cela de la solidarité...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 20 Juin 2015 à 00:38:06
Quand je vois ton budget de 70mil boules et le mien de 40mil , ça fait 30mil boules d'écart ( 20patates ) et toi tu est prêt à payer 850 € de tax , moi c'est mon budget essence pour un ans à 150€ près  et tu me parle d'équilibre !!!!!!!, nous on ta pas forcer d'acheter un boat de plus de 7m c'est ton choix pas le mien , moi le moins c'est de me faire plaisir celons mes moyens



edit bataclo : pas de propos tendancieux, équivoque ou limite politique, j'ai retiré ta fin de phrase


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: ptitrouze50 le 20 Juin 2015 à 07:36:24
Qu'est ce que tu nous fais Guillaume ???   ::) ::) ::) ::)


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 07:48:56
Quand je vois ton budget de 70mil boules et le mien de 40mil , ça fait 30mil boules d'écart ( 20patates ) et toi tu est prêt à payer 850 € de tax , moi c'est mon budget essence pour un ans à 150€ près  et tu me parle d'équilibre !!!!!!!, nous on ta pas forcer d'acheter un boat de plus de 7m c'est ton choix pas le mien , moi le moins c'est de me faire plaisir celons mes moyens qui sont moindre que les tiens c'est tout, tu devrais retourner sur vcf parmi les tiens

Tu n'as rien compris à mes explications... Je parle de payer par rapport à la puissance réelle du moteur... Je n'ai pas dit de payer 850 pour un 150 opti....


 édit bataclo @ Cédric : j'ai retiré la partie concernée


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Bataclo 77/34 le 20 Juin 2015 à 07:59:54
Guillaume,

TON budget de 40K€ est de nature à provoquer la même réaction de rejet chez 85% des utilisateurs de bateaux qui REVERAIENT DEJA DE S'OFFRIR un modeste bateau neuf !

STOP à ce genre de remarque, le budget d'un SR NEUF de taille équivalente étant en outre SUPERIEUR  à celui d'une coque rigide.

Ce forum est apolitique, les divergences de points de vue sur les couches de la sociétés c'est où tu veux mais pas ici, ni sur aucun de mes forums.

On n'oppose pas les gens on les rapproche par notre passion commune.


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 08:05:33
Je vais reformuler mes propos :

Pour éviter a certains plaisanciers sur les moins de 7m mais aussi aux jets qui ont une dafn monstrueuse... S'il y a un élargissement de la base cela permettrait de faire contribuer chacun mais de façon plus modeste et d'alléger la dafn de moteurs qui uniquement par un calcul de puissance fiscale ce font lourdement taxé...

Si chacun payais par exemple 1 euros du KW... Cela pourrait être bénéfique et le propriétaire d'un V300 aurait la même contribution que le propriétaire d'un F300 ou d'un IB mercruiser 350Mag...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: doumes le 20 Juin 2015 à 09:31:51
Bonjour Ao Mahoru, ( nous ne connaissons pas ton prénom )

Si je suis d'accord avec toi sur le fait que la DAFN est assez lourde ( voir trop ) sur certaines unités  et / ou certains moteurs, je ne suis pas d'accord avec ton propos qui voudrait que tous paie !!

Énormément de personnes rêve de s'offrir un bateau, et quand ils le peuvent, ils évitent les motorisations puissantes ou les ensembles de plus de 7 m  justement pour ne pas payé de taxe !! ( je suis de ceux la ) au delà aussi du prix de ce genre d'ensemble !!

Si demain la DAFN est  appliqué à tous, comme tu le dit  à compter du premier KW, beaucoup reculerons devant l'achat d'un bateau, ou mettrons le leur en vente, car il ne seront  plus en mesure d'assumer encore un impôt supplémentaire et ce séparerons de leur jouets

Car comme beaucoup qui navigue peu, cela viendra s'ajouter au cout de l'heure de nav et cette taxe sera pour certain bien au dessus du budget carburant qu'il s'accorde dans l'année !!

Le plaisancier retraité ( et il sont nombreux ) qui entretien son bateau et son moteur de  quinze ans pour sortir  dix heures par ans, ne pourra peut être pas amputer sa  maigre retraite d'un impôt supplémentaire !!  

Quand au jet ski, ne pas ce tromper cette taxe sur le modèle de la DAFN  a été mise en place pour éradiquer la prolifération de ces engins qui sont plus que mal vu partout ou il passent !!  Mais c'est un autre sujet qui ne nous concerne pas ici sur SR boat !!


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 10:14:01
La taxation des vnm ne vient pas d'un choix d'éradiquer ou pas... Cela a été fait pour financer le transfert de l'entretien des phares et balises au conservatoire du littoral...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Guismo 59/56 le 20 Juin 2015 à 11:16:55
Pour l'instant j'ai un 150 , demain je voudrais bien un 250 ou 300cv sur un moins de 7m ( 6m99 pour être exact) donc demain pas de taux pour l'instant, avec ton raisonnement, je paye, avec un ensemble de plus de 7m il y a beaucoup  de choses qui changent, avec une remorque plus lourde , à deux essieux, et pour tirer tout ça il faut la voiture qui avec par ce que tirer une remorque de 2450kg de ptac, avec une berline classique ça ne marche pas , donc il te faut un gros 4x4, au final pour un bateau de plus de 7m , à la base les moyen sont pas du tout les mêmes, donc toi tu vois une injustice


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: doumes le 20 Juin 2015 à 11:30:58
Bonjour Ao Mahohu

La taxation des vnm ne vient pas d'un choix d'éradiquer ou pas... Cela a été fait pour financer le transfert de l'entretien des phares et balises au conservatoire du littoral...

Sa c'est la version officiel !! la vrai est bien de prendre de l'argent à des gens qui ne payais rien, par rapport aux  propriétaires de bateaux quand à  son montant il  aurait pu être calculer comme la DAFN, mais il à été volontairement instaurè de cette manière pour éradiquer par l'argent les utilisateurs de c'est engins dont personne ne veux devant chez lui !!  

les phares sont pour la plupart à  l'abandon depuis des lustres et ceux qui sont entretenu le sont par des associations de bénévoles

Jolie conte de fée que l'entretien des phares !!   :) :) :) :) :) comme la vignette auto pour les vieux ( lorsque elle existait ), ou  le jour de la pentecôte  travaillé pour les personnes âgés !!  

Je suis surpris que tu ai pris cela  pour une vérité !!  ::) ::) ::)


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 12:45:27
 Je peux pas dévoiler mes sources ici...

Mais j'ai l'avantage de pouvoir avoir des infos fiable de ce côté... Par mes liens avec certains politiques et personnels des douanes...

Tu pourras véirifer j'avais annoncé les modifications sur vcf avant que cela ne fuite...  ;)


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: guillaume33/29 le 20 Juin 2015 à 14:09:11
Il est indiscutable que l'argent manque partout. La modification de la dafn est irrémédiable donc est ce qu une catégorie qui doit payer ou tout le monde un petit peu......
Le mieux étant bien sûr que personne ne paye.


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: doumes le 20 Juin 2015 à 15:32:51
Bonjour Guillaume,

Il est indiscutable que l'argent manque partout. La modification de la dafn est irrémédiable donc est ce qu une catégorie qui doit payer ou tout le monde un petit peu......
Le mieux étant bien sûr que personne ne paye.

Il est certain que l'argent fait défaut dans les caisses , que demain il nous faudra encore  mettre la main au porte-monnaies, que tout le monde paye ça c'est presque sur !! mais j'ai bien peur, que ceux qui paye déjà !!.... paye encore plus  !!

Cela ne me surprendrais pas !!  pourquoi réduire par le haut alors qu'il suffit d'augmenté par le bas !!

Après tout !! ne somme nous pas des "nantis" nous les plaisanciers ?.......................

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Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 16:32:02
Il faut savoir que la plaisance n'est pas un bien de première nécessité... Parti ce ce contexte là... Je préfère que l'on me fasse payer que de faire payer la mère de famille bien quand travaillant à partir du 15 du mois n'a que 50 euros pour nourrir ses enfants jusqu'au 31...

Ce que je souhaite c'est d'avoir une fiscalité juste... Et non discriminatoire... Comme aujourd'hui... Lors de l'achat du V300 j'ai prévu un changement de dafn et donc vérifié si je pouvais mettre un budget de 1000 euros par an pour une dafn si elle arrivait...

Je suis pour une modification de la dafn pour la rendre juste et équitable... Basé sur la puissance réelle... Celui qu ia un petit budget aura un 50 ou 90 et payera peu de dafn celui avec un triple 300 plus... Ce qui est juste...


Pour revenir au V300 je viens de récupérer un HUB neuf pour faire un essai et écarte ce problème...


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: doumes le 20 Juin 2015 à 17:02:29
Bonjour,


Ce que je souhaite c'est d'avoir une fiscalité juste... Et non discriminatoire... Comme aujourd'hui... Lors de l'achat du V300 j'ai prévu un changement de dafn et donc vérifié si je pouvais mettre un budget de 1000 euros par an pour une dafn si elle arrivait...

Le soucis est bien la, toi tu peut te permettre de provisionné 1000 € pour un surcout de taxe, tant mieux, mais combien de petit plaisanciers eux ne pourront pas mette ne serais ce que 20 € ou 30 € par mois !!
et ceux  la prendront la décision  pour beaucoup à contre cœur certainement  de se séparé de leur petits bateau, car 20 €  pour l'entretien moteur, 20 € pour l'entretien bateau /armement 20 € pour le garage, 20 € pour l'assurance 20 € pour l'essence

c'est déjà 100€/mois qui passe dans le bateau,  et j'oublie des postes !!

Il est certain que déjà des gens pense que ci cela continue  d'augmenter ( le prix des cales ou le prix du carburant par exemple ) arrêterons ne pouvant supporter encore 20 €/ mois de plus,  justement pour ce qui n'est qu'un loisir !!

Il est facile pour une personne qui perçoit un fort revenu de tenir ce discours  !! mais pour un ouvrier moyen le petit plaisir voir le seul !! qu'il s'offre en possédant un bateau, ce genre de taxe ajouté à l’existant, atteindra  vite les limites du budget qu'il peut accordé  à cela !!

je pense qu'il vaux mieux pour moi arrêter la !!  car nous " n'avons certainement pas les mêmes valeurs "  ??? ??? ???



Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 17:20:46
Si on est à 100 ou 200 euros prêt sur une année pour un propriétaire d'un petit moteur de 50/90ch... Je pense qu'il y a un problème...

Le bateau n'est qu'un loisir... pas un bien de première nécessité....

Il devrit y avoir une égalité. Trouves tu normal que sur un moins de 7m mon V300 à une taxe de 0 euros alors qu'un copain avec le même bateau dans mon port équipé d'un F300 yamaha paye 720 euros... Moi non...

Si demain je passe sur le nouveau 4,5 litres IB de 250ch cela sera mon choix, car le bateau présente certain avantage pour nous... J'ai budgété cette dafn dans mon reporting annuel... Mais je trouverai cela discriminent...

Je ne demande pas qu'il y ai une taxe de 1000 euros pour chaque bateau de moins de 7m mais une taxation progressive liée à la puissance réelle du moteur...

Les plus anciens, en plasiance s'il y en a ici je ne sait pas mais :
-avant 1999 : nous payons tous une taxe sauf éxonération de recouvrement pour les dafn inférieur à 75 FF
-1999 : exonération pour les bateaux de moins de 3 tonneaux
-2006 : exonération pour tous les bateaux de moins de 7m sans limitation de puissance fiscale
-2007 : exonération pour tous les bateaux de moins de 7m ayant une puissance fiscale inférieur à 22cv (voté fin décembre 2006, et si vous repprennez les débats... car les moteurs de plus de 22cv sont plus polluant)... Tu parles à cette époque ce n'était que des 4 temps IB... Alors qu'un 2 temps carbu pollué beaucoup plus.... Consommé plus... et sans parler de la pollution sonore et olfactive...


Titre: Re : Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: dauphyn70 le 20 Juin 2015 à 17:52:28
Bonjour,

mais pour un ouvrier moyen le petit plaisir voir le seul !! qu'il s'offre en possédant un bateau, ce genre de taxe ajouté à l’existant, atteindra  vite les limites du budget qu'il peut accordé  à cela !!


Bonjour à tous

Permettez moi d'intervenir une fois et unique fois sur ce post pour ne pas le polluer et exprimé mes sentiments a la lecture de vos réponse

 Oui je fais partie de la classe ouvrier moyen, et oui j'ai l'immense chance de possédé un bateau, et oui le budget est serré.

je considère souvent que ce sont les personnes de mon rang qui sont le plus taxé , car c'est le rang ou il y a le plus de personnes et il serait stupide de pensé que se sont les classes les plus aisé qui sont les plus taxé.
il ne vont pas taxé les catégorie de personne ou il y a le moins de monde, il serait complètement stupide.

mais je ne me plains pas, et comme je l'ais dit plus haut j'ai l'immense chance de possédé un bateau.

Je m'égare, mais je voulais quand même le dire

Effectivement il y a des personnes qui ont des budgets qui laisse rêveur, c'est cool faite nous rêver, mais de grâce ne pas parler d'argent sur ce forum, cela serait indécent, non pas par rapport a moi mais par rapport a toutes ces personnes qui viennent sur notre forum et les autres de même type et qui ne peuvent même pas avoir l'idée de possédé un boat.

Par contre il serais bien aussi que les personnes qui ont des revenus aisé ce mobilise aussi quand les pouvoir public pondent un nouvelles taxes.

Un loisir n'est t-il pas une nécessité, quand tu a un budget light  n'as tu pas le droit d'avoir un loisir ?

voila ce que j'en pense, je ne reviendrais pas sur ce post.
merci de m'avoir lu


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: doumes le 20 Juin 2015 à 17:57:35
bonsoir Stéphane,

Merci de ton intervention, je vois que je ne suis pas le seul à tenir ce discours !
comme déjà dit fin pour moi de ce post !!


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 20 Juin 2015 à 18:06:29
Doumes, Stréphane je suis d'accord avec vous! ;)


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 18:11:14
Je pensais a la solidarité des gens de la mer... Vain mot donc  ::) Me suis trompé...   :-\


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: dauphyn70 le 20 Juin 2015 à 18:22:54
Je pensais a la solidarité des gens de la mer... Vain mot donc  ::) Me suis trompé...   :-\

Non tu ne t’ai pas trompé

soit aussi solidaire avec nous

Et si nous ne somme pas d'accord continuons quand même nos discutions ensemble, l'un n'empêche pas l'autre

fin du post pour moi


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 20 Juin 2015 à 18:27:11
Biensur que je le suis... Je ne veux surtout pas une taxe unique que le bateau soit petit ou grand qu'il est un 90ch ou 300ch... Justement par solidarité je souhaite une DAFN juste et progressive lié à la puissance fiscale...

Aujourd'hui je suis comme vous je ne paye rien... Mais je suis prêt à payer afin que la dafn de certains diminue...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 20 Juin 2015 à 20:48:40
Il y a un titre de Renaud qui pourrait illustrer ce post mais ça risque d'en fâcher quelques uns :D


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Bataclo 77/34 le 20 Juin 2015 à 21:10:37
Oui,

SR-Boat ne se veut pas diviseur de ses membres, ni polémique, ni politique, ni politisé.

Merci de se recentrer sur le sujet de départ, la baisse de performance de ton moteur qui m'interpelle aux vues de tes explications et essais ...

Je reste sur 2 pistes :

1 bobine qui ne donne pas à tous les régimes (piste la plus probable)

Pompe haute pression qui ne débite pas assez


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 27 Juin 2015 à 19:00:27
Quelques news... Suit toujours à 35 noeuds à fonds...

Nous avons aujourd'hui rebranché l'ordi...

Pression d'essence à l'ordinateur :
A fonds 63 psi

Ouverture papillon à 100%
Pression compresseur à fonds : un peu plus de 11...
Les donné de la Map sont correct...

Aucune alarme...

J'ai fait le test avec un nouveau hub... Identique...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: bv56 le 27 Juin 2015 à 19:34:12
Étrange ton affaire.
Et a l'accélération tu trouves également un manque de nervosité?

Et si ce n'était pas ton moteur mais ton bateau ( eau dans la double coque , carène sale...)?




Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 27 Juin 2015 à 19:58:01
Le bateau est en eau douce et la carène est propre...

Si j'avais de l'eau... Il en faudrait beaucoup pour l'alourdir et la ligne de flotaison n'est pas plus basse... Et pas de double coque avec de la mousse...

Je ne trouve pas qu'il est un déjeaugeage compliqué... Jusqu'à 5000 tours pas de problème... Les données sont cohérente...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Bataclo 77/34 le 27 Juin 2015 à 20:02:57
Cédric,

Il me semble étrange que vous trouviez 63PSI pour le pmax de la pompe HP, sur la doc technique ils écrivent 100PSI ce qui a son importance à fond justement ....

Il serait tip top que ton concess te connecte (ça prend 5 minutes max) un autre FSM complet, ainsi tu serais tut de suite fixé d'où vient la perte de puissance :

Il reste peu de causes à mes yeux, je les classe dans l'ordre de ce que je ferai

Pompe HP => essai d'un autre FSM pour aller vite en recherche
Bobines ... celle du bas en premier
Bougies 1 a peut être un défaut ... même si neuve ....


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 27 Juin 2015 à 20:07:43
Il a eu un tech Mercury pendant les essais qui lui a confirmé les valeurs correct...

Nous avions Claude la dernière fois coupé cylindre par cylindre et tous donne bien de la même façon...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 27 Juin 2015 à 21:25:02
La bougie je ne pense pas , soit elle donne soit elle est coupée...par contre effectivement la pression a 63 au lieu de 100...la mesure est donnée sur la valise ou il a mit un mano?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 27 Juin 2015 à 21:34:09
Avec l'ordinateur...

Et selon Mercury c'est 63psi qu'il doit y avoir à fonds...

Chris pourra nous le confirmer...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 27 Juin 2015 à 22:23:10
Pour resumer , du coté de tes performances tu est passé de combien( avant panne) a combien aujourd'hui?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 27 Juin 2015 à 22:29:59
Au début nous étions à 43 noeuds à 6400 tours... ET aujourd'hui à 35 noeuds à 5800 tours... Je monte à 6200 tours en trimant énormément mais la vitesse ne grimpe plus...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 27 Juin 2015 à 23:36:54
C'est venu progressivement?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 28 Juin 2015 à 07:45:46
Aucune idée...

En avril à la mise à l'eau je prenais 43 noeuds... Je le pousse rarement je navigue principalement en vitesse de croisiere.... En mai j'ai voulu pousser avec un copain et me suis rendu compte du problème...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 28 Juin 2015 à 08:36:59
Et depuis mais ca n'a pas bougé?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Sterwen35 le 28 Juin 2015 à 11:45:12
Salut Ao Mahoru,

Quelle est ta zone de navigation ?
A+


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 28 Juin 2015 à 15:56:16
Et depuis mais ca n'a pas bougé?

Il navigue nickel... Pas de bruit bizarre... Sauf qu'il prend que 35 noeuds à 5800 tours... Après si je continue à trimer il prend 6200 tours sans augmenter sa vitesse.


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 28 Juin 2015 à 20:36:47
Et donc t'es sur quE la coque n'a pas prit l'eau? Je vais en discuter avec un pro mercury a coté de chez moi. Et coté dejaugeage/reprise jusqu'a 35 noeuds y a rien de changé?toujours aussi performant? Par contre je pense a un injecteur? C'est foutu comment? 1 injecteur par cylindre?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 28 Juin 2015 à 21:28:39
T'imagines pour alourdir le bateau au point de perdre 8 noeuds... Il faudrait avoir embarqué des milliers de litre d'eau...
 
Donc cela devrait ce voir à la ligne de flotaison...

Oui il y a un injecteur par cylindre...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 29 Juin 2015 à 18:40:04
Mercury demande au concessionnaire de refaire un test...

J'espère qu'ils vont trouver vite et direction => le coincoin....

Nous devons partir en vacances le 25 juillet 2015 et j'ai bien peur que le slogan Mercury y est toutes sa place...


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 29 Juin 2015 à 19:18:24
Mercury demande au concessionnaire de refaire un test...

J'espère qu'ils vont trouver vite et direction => le coincoin....

Nous devons partir en vacances le 25 juillet 2015 et j'ai bien peur que le slogan Mercury y est toutes sa place...

Change donc de concessionnaire! La solution est peut être là!

A tr-il au moins fait le test avec des bobine neuves???


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 29 Juin 2015 à 20:02:12
Il y a 2 concessionnaires sur le coût dont un mercury racing et un technicien et responsable de chez Mercury... Vais pas leur dire ce qu'il faut faire...

En attendant je profite d'un F300 sur un autre 7.5 qui lui navigue parfaitement...


Titre: Re : Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: BOD76 le 29 Juin 2015 à 20:11:49
Il y a 2 concessionnaires sur le coût dont un mercury racing et un technicien et responsable de chez Mercury...

En attendant je profite d'un F300 sur un autre 7.5 qui lui navigue parfaitement...

Vais pas leur dire ce qu'il faut faire...
Ba si tu peux!

Ce n'est pas remettre en cause leur compétences mais la bobine hs rien ne l'indique. C'est qui le responsable de chez Mercury? Si c'est celui qui m'a dit que 7 litres d'huile a la place de 6l c'est normal "sauf que non".


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 29 Juin 2015 à 20:14:51
Un membre de vcf... d'ailleurs...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Bataclo 77/34 le 29 Juin 2015 à 20:42:51
as tu essayé une nourrice avec du TC3 E ? tu as peut-être un injecteur qui n'ouvre pas en grand ?

Origine => ethanol, eau et début de grippage.

Un test facile à faire et qui peut remettre au carré le récalcitrant, on a des antécédents positifs sur plusieurs marques de moteurs.


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 29 Juin 2015 à 20:59:55
Vais soumettre l'idée à Mercury...

Pour l'instant il souhaite refaire des mesures et tester une nouvelle pompe haute pression...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 29 Juin 2015 à 21:00:30
C'est pour ca que je pensais aussi a un injecteur mais avec le recul, je pense que le moteur aurit des ratés si il ne donnait pas a fond non?
Question con ta coque est propre?
Sinon je pense a une autre piste , c'est un moteur avec turbo?compresseur? Peut etre une anomalie de ce coté qui ne donnert ps forcement de defaut genre un papillon ....ou une sonde a la con...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: G-rémy le 14 Juillet 2015 à 18:05:12
Des nouvelles?


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 14 Juillet 2015 à 18:20:55
Nous avons prit jeudi dernier les pressions d'essence avec un manomêtre à aiguille = 61,5 psi...

Aujourd'hui test avec bougies et bobines neuves = idem...

Vue que je vais jamais dans les hauts régime cela me dérange pas mais ce n'est pas une raison...

J'ai navigué aujourd'hui parfaitement à 4400 tours et 27 noeuds...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: bv56 le 14 Juillet 2015 à 20:03:08
Ce doit être rageant quand même !

Je n'y connais absolument rien donc je ne pourrais pas t'aider.
Mais ca m'agacerait .


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: Ghauscao (ex ao mahoru) le 14 Juillet 2015 à 22:32:30
Rageant pas tant que cela puisque je vais très rarement au dessus de 35 noeuds...

Perso je navigue en vitesse de croisière entre 20 et 25 noeuds...

Mais je veux régler le problème...


Titre: Re : Verado 300 performances en chute libre
Posté par: jeje59 le 15 Juillet 2015 à 00:14:12
salut tout le monde !

Je ne vais pas faire avancer le smilblique mais si je ne me trompe pas, tu connais quelqu'un qui a le même bateau. Ok vous n'avez pas le même moteur mais juste a titre indicatif, il prend combien de nœuds lui ?
Je suppose que tes tests ont été fait dans les mêmes conditions  (charge, houle, ...) ?
Je demande cela car selon les conditions on a parfois des différences de perf non négligeables.
Bon ok toi, tu nous parles de 8noeuds et pas de 3 ou 4 nœuds.
C'est quand même bizarre cette histoire  :(

Personnellement quand tout le monde est à l'arrière, je gagne quelques nœuds et ça m'a un peu étonné mais je fais avec et comme tu le dis, on est pas toujours à fond.
Enfin j'en connais qui ont toujours la poignée dans le coin mais ce n'est pas le cas de tout le monde  ;D
Me concernant je dois faire des tests de réglage de hauteur moteur prochainement afin d'optimiser tout ça si c'est possible.