Mon coup de gueule envers certain distributeurs et les prix pratiqués !!

[doumes]

Bonjour

voila , c'est coup de gueule envers certains distributeurs détaillants et autres chantiers naval  !!

Je prépare  mon redémarrage moteur pour la saison 2016 et pour ce faire  j'achète les pièces de consommation au fur et à mesure pour étalé un peu les dépenses

j'ai donc aujourd'hui une bonne partie des consommables qu'il me faut changer, mais je ne trouvais pas la cartouche  du filtre  décanteur , et j'ai besoins aussi d'un jeu de quatre bougies pour mon moteur ( en préventif )

Donc je cherche cela sur le net n'ayant plus à proximité de mon domicile  de distributeur sérieux et digne de confiance, le seul qui reste ne serait pas capable de faire le distinguo entre une tondeuse et mon moteur de bateau !!

Donc  ma cartouche de marque Raccor réf S3240, je parcours le net et la  c'est la valse des tarifs , qui évolues entre 19,50€ et 38€ tout de même   presque du simple au double !! pour le même produit !!
 
Et la ou j'ai failli faire une crise cardiaque c'est en cherchant des bougies de marque NGK  iridium modèle IZFR6K-11
 je trouve donc la réf sur le net  chez un distributeur  marine du golf du Morbihan pour la modique somme de 68.35€ pièce
 !!
Oui oui vous avez bien lu 68.35 € une bougie !! ................................. si ce n'ai pas nous prendre pour des pigeons !!

Je les ai trouvez par ailleurs chez une grande marque de  vente par correspondance de pièce auto  pour le prix de 17.50 € pièce, site qui  me les expédie gratuitement en plus !!
 
mais je suis sidéré de voir  comment certain peuvent vouloir profiter de leur clients de proximité qui n'iront peut être pas voir ailleurs les prix !!  cela tiens dans certain cas de l'escroquerie !!

Du moins c'est mon avis !!    

[nouky]

bonjour
pour le filtre le prix du simple au double reste dans une fourchette tenable  mais quand même.
pour les bougies je pense que le pro les achète très mal aussi en tarif de base et truande les coéff de vente .
tu as un Honda vois aussi avec un concessionnaire de la marque car les pros avec les commandes de pré-saisons sont capable de tenir des prix corrects et un service de conseil .

[Art]

Salut, la bougie irridium vaut une trentaine d'euros. Pour ton moteur, si tu veux réduire le budget bougies, remplace tes IZFR6k11 par de la ZFR6k11 (env 8€ le bougie).

[doumes]

bonsoir

Salut, la bougie irridium vaut une trentaine d'euros. Pour ton moteur, si tu veux réduire le budget bougies, remplace tes IZFR6k11 par de la ZFR6k11 (env 8€ le bougie).

Merci pour l'info et la réf de remplacement , j'ai commander mes bougies sur le site auto.
Comme tu le dit  la moyenne des tarifs que j'ai pu trouver ce situe entre 25 et 35 € cela sur des sites "marines" dès que tu passe dans le domaine auto les prix chutes de façon  spectaculaire, la preuve  elle passe de +/-30€  à 17.50 € ( presque 50% )  pourtant c'est bien le même produit et la même marque  !!

Je doute fort qu'il y est deux fabrications, une marin et une auto  donc des que l'on parle marine les prix grimpent !!

[cyd16]

Les bougies! une mine d'or pour nos détaillants de pièces dans le nautisme  
Je les prend sur eb.. à l'étranger, 9€ la bougie iridium, j'en prend 6 à chaque fois. 3 pour la révision et 3 pour la prochaine qui est espacé de 3 ans... Quand le bateau est pas vendu avant  

Tu as aussi se site qui te permet d'avoir quelques correspondances avec d'autres marques
http://www.sparkplug-crossreference.com/convert/NGK_PN/IZFR5J

[bernie6259]

Nautisme = Nanti = pigeon = C..     
Je prends ce que je peux ds le monde agricole huile filtre roulement etc...

[Bataclo 77/34]

Ohé du bateau...

Ne généralisez pas trop quand même....

[bernie6259]

Il a écrit "certains"...!
Mais je m 'étonne de voir les prix pratiqué en France par rapport  à l Italie et la GB
Les taxes sont les mêmes voire plus fortes
un coffret fusées Hauturier c est 183 € en France et 90,53 à Cagliari en Sardaigne  ( prix Oct 2015)
Et tout est à l' avenant comme 30% de plus sur les moteurs etc etc....
Tous les distributeurs s'entendent, ainsi un reseau NMEA   TOUS les prix sont identiques chez TOUS les distributeurs

Je sais aussi que beaucoup d'entreprises croulent sous les charges.... allez les Pigeons bougez vous!

[guillaume33/29]

bernies, les réseaux nmea sont a peu près au même prix partout car il n'y a quasi qu'un seul fabricant qui fait pour tous, lowrance.

pour les fusées .......tu les achèteras a l’occasion mais elles ne sont plus obligatoire.

Je ne suis pas là pour défendre les ships mais la tva est une chose mais dés que tu as un salarié les charges ne sont plus les mêmes.

il y a des abus partout mais il ne faut pas non plus tous généraliser, parfois une petite recherche sur le net te fait découvrir que le meilleur prix tu l'as a deux pas de chez toi.

si tout le monde va acheter a l'étranger, c'est sur que le peu qui va rester en France va être cher mais c'est pas grave on aura plus de boulot pour acheter.....
 

[Ghauscao (ex ao mahoru)]

Je pars du principe que mon salaire est payé par une entreprise française... Mon épouse aussi d'ailleurs grâce à ses patients... Donc je mes un points d'honneur à acheter à un revendeur sur le territoire... Surtout pour gagner quelques euros... J'ai ma conscience pour moi et je rejoins Guillaume dans ses propos...

[bernie6259]

Hé on se calme Messieurs, je suis indépendant et j ai 2 salariés je paie des charges ahurissantes aussi (trop vieux pour aller ailleurs, on verra dans une prochaine vie)

Les fusées c 'etait un exemple ( mais j en garde de toutes les façons et  elles sont italiennes comme beaucoup de pyrotechnique...)

Comment expliquez que les moteurs soit 1/3 - cher en Italie alors qu'ils arrivent au mêmes prix partout en Europe ?
Comment expliquez que nos SR fabriqués à l'étranger à bas cout ( 4900€ ht   un sr de 650 rendu en France) soit vendu 18900€ TTC  soit un K de + de 3, alors que des fabricants Francais et c est a leurs crédits, peinent a s'aligner?
Pourquoi une coque de Prédator s'affiche à 22 000€ dans le 83 et a 14900 en Allemagne
Beaucoup de matériel nautique vient de l 'étranger.
Une Lowrance 268$  aux USA, 389€ en France écart 32%...

[guillaume33/29]

JE SUIS PAS ÉNERVÉ 
Même si il y a des abus, les moteurs sont un bel exemple puisque un 300cv vaut pas 10 000€ vendu 30 000, il faut pas généraliser.
Comme je disais pour beaucoup de choses, si tu cherches un peu.....Tu trouves en France et parfois pour moins cher.

[Bataclo 77/34]

En tant que pro du nautisme, je peux vous assurer que l'accastillage c'est fou ... c'est certainement pas rémunérateur, une fois les charges payées sur ces produits là aucune boîte ne peut s'en sortir ICI. Vivoter au mieux mais générer du profit ... heu .... sortez les calculettes.

Pour ce qui est des pièces techniques, s'il est certain aussi (ce que disent Guillaume et Bernard) que leurs tarifs sont plus chers chez nous, c'est que pour avoir des prix placés il faut :

soit recourir à des achats à l'étranger
soit chercher un fabricant Français de bougies ....

Comme c'est pas possible de traiter directement (car il faut considérer les quantités à acheter pour que le prix devienne intéressant) hé bien on passe par des revendeurs et eux .... ben ils ne font pas cadeau non plus de leur travail....

Pas plus que vous non plus ..... soit dit au passage.


Enfin, et ça sera ma conclusion je vais faire un rapide parallèle et vous tirerez vous même votre conclusion personnelle avec votre conscience de citoyen Français, vivant ICI chez nous, avec NOS avantages sociaux au sens large.


Si 100% des salaires VERSES en FRANCE sont injectés dans l'économie en FRANCE = 20% de son montant permet à l'ETAT de faire fonctionner le système .....

Chaque EURO qui part dans les caisses d'un autre pays dans la CEE ..... ben c'est autant de moins pour financer NOS dépenses d'ETAT dont on profite tous ....


Dans le temps il y avait un slogan "nos emplettes sont nos emplois" et je crois qu'aujourd'hui vu les 6 millions de personnes A CHARGE de la société Française il faut vraiment se poser la question sur ce qu'on est en train de faire.

Aussi pour les esprits chagrins, lorsqu'une boite comme la mienne importe en grosse quantité de la marchandise venant hors CEE = comme toutes les entreprises elle paye la TVA de suite à la FRANCE..... c'est carré. Et sur ma marge commerciale, la TVA est aussi payée à la FRANCE, comme les taxes pro, sociales, etc....

qui au final ....... font monter les prix ....


et on tourne en rond.... en se disant

"c'est trop cher en France ...."

Ah oui aussi, un transporteur routier FRANCAIS peut-il m'expliquer pourquoi le coût de transport d'une palette de 500Kg de la Normandie vers Paris est plus cher qu'un billet d'avion France vers la Floride ?

[doumes]

Bonjour, ( mes excuses j'ai oublier ton prénom )

Je pars du principe que mon salaire est payé par une entreprise française... Mon épouse aussi d'ailleurs grâce à ses patients... Donc je mes un points d'honneur à acheter à un revendeur sur le territoire... Surtout pour gagner quelques euros... J'ai ma conscience pour moi et je rejoins Guillaume dans ses propos...

alors j'ai bien dis certain !! et je ne généralise pas soyons clair !! je suis moi aussi salarié en France perçois mon salaire en France et paye mes impôts en France, suis je un bon Français ? peut être !!

Mais dans la mesure du possible j'effectue mes achats en France pire encore  j'essaye de les faire dans mon périmètre de façon à faire vivre les entreprises  et commerces locaux cela en acceptant parfois des différence de prix  par rapport  des commerces plus distants !!

Mais quand en cherchant mes bougies j'ai trouver un commerçant nautique qui affiche fièrement ce modèle  a un prix qui a failli me faire avoir un crise cardiaque !!

Permet moi de penser que ce chantier prend ses clients pour des rois du pétrole !! plus du double du prix moyen !! alors qu'elles sont en vente presque partout sur des sites  marchands nautisme entre 25 et 35 € il les affiche a  68.35€  !!

et pourquoi sans faire d’amalgames ou de généralisations le même produit même fabricant, ce trouve sur des sites marchand cette fois automobile a des prix qui ce trouve entre 15 et 18 €  !!

de la à penser que lorsque il est marqué nautisme un produit  prend 20 / 30 % de surcout chez CERTAIN distributeurs  peu scrupuleux, le pas est facile à franchir !!

Alors Français j’achète à des commerçants Français oui, mais il ne faut pas que CERTAIN nous prenne pour des Pigeons  !!  
et quand la différence  devient  supérieure à un certain pourcentage je n'ai plus de scrupules et je vais voir ailleurs !!
Le monde est ouvert grâce au net

Pour exemple parmi beaucoup d'autres : des pièces détachées de marque Honda marine que l'on trouve au Stat pour 50% du prix en France, et qui arrive parfois encore sans passez par la case  douanes, et même si la tva est appliquer on gagne encore 30 % sur le tarif Europe et je ne parle même pas du délai, pas plus de 10 jours pour un colis des stat !!

En France on te répond "il faut que je commande , j'aurais cela si tout va bien d' ici  3 semaines voir un mois " quand il ne manque pas quelque chose et que c'est en reliquat !! ..........................
 
Penser ce que vous voulez, au delà d'un certain point !!   mon portefeuille  est le seul décideur !!

[bernie6259]

Concernant les propos de Claude et de Dominique  il ne faut pas oublier que des droits de douanes importants existent sur certains pays ce que n appliquent pas les USA sur ce qui vient notamment du Japon
C est notre protectionnisme !
Pour vous donner un exemple:La moyenne simple des taux des droits de douane appliqués est la moyenne non pondérée des droits de douane effectivement appliqués à tous les produits assujettis aux droits de douane et calculée pour tous les biens échangés. Les données sont classées au moyen du Système harmonisé de commerce au niveau du sixième ou huitième chiffre. Les données sur la ligne tarifaire ont été alignées à la Classification type pour le commerce international, codes de la Révision 3, afin de définir les groupes de produits de base. La moyenne des droits de douane réellement appliqués au sixième et huitième niveau de produit est calculée pour les produits de chaque groupe de produits de base. Lorsque le taux réellement appliqué n'est pas disponible, celui des nations les plus favorisées est utilisé à la place. Dans la mesure du possible, les taux spécifiques ont été convertis à leurs propres taux équivalents ad valorem et ont été inclus dans le calcul de la moyenne pondérée de la moyenne simple des droits de douane
Source banque mondiale!

Vous n avez rien compris c 'est normal !

[bernie6259]

Ma conscience de citoyen de France, au vu de la classe politique qui regne en monarque et marquis   nous sommes revenus au temps de Louis XIV avec la gabelle et autres taxes ou impots.
Taxons le peuple est la devise de nos gouvernants (droite et gauche confondues bien sur!)

[Bataclo 77/34]

Essayons de rester zen malgré que "c'est pas facile" 

Les bougies c'est un exemple parfait :

la comparaison entre un site web automobile qui en gère des centaines de références et qui en vend des milliers chaque jour n'est absolument pas comparable à la situation d'un ship en nautisme qui va se les procurer chez un grossiste en nautisme (passage obligé) et qui les achètera déjà plus cher en HT que les prix de vente TTC public de ces grosses boites spécialisées...

On a un EXPERT de la pièce auto sur le forum, dont le métier est justement de les acheter par dizaines de milliers et dans les meilleures conditions, pour sa compagnie je ne le cite pas pour qu'il ait la paix    si je dis faux, il pourra me l'écrire en MP ou le dire ici s'il le veut, mais on est sur des comparaisons pas évidentes.

Merci de ne pas faire partir en vrille le sujet....

[doumes]

Bonjour Claude,

Je suis entièrement d'accord avec tes propos, concernant les valeurs d'achats HT  sur des gros volumes et la difficulté pour des revendeurs plus petit voir des détaillants  d'obtenir les mêmes tarifs !!
 
Donc nous allons dire que le chantier naval concerné est un très mauvais acheteur !! ( mais je garde ma pensée  pour moi )  car si c'est le cas libre de penser que le reste est à l'avenant ?

Pour continuer avec cette histoire de bougies je viens de passer plusieurs coups de fils, deux à des distributeurs régionaux de pièces auto, deux autres à des chantiers nautique et un à mon mécano de quartier qui na pas d'enseigne autre que son nom !!
résultat :

Chez les distributeurs auto ( enseigne régionale )      la réf est au prix de 18.50€ et 17.82€  dispo  immédiatement pour les deux
Cher les chantiers Marine ' dont un agent Honda )     la réf est au prix de  23.45  et 27.50€  dispo chez un seul, pas chez l'agent
chez mon petit mécano                                        la ref  "          "       19.00€                dispo demain si commande avant 11  heures

pour rappel sur le site net je les ai commandez au prix unitaire de 17.47 TTC  !!

Moralité mon mécano de quartier est bien placer ( ce que je n'aurais pas imaginer ) mais je pense surtout qu'il à le respect de ses clients  et qu'il applique des marges qui lui permettent de vivre mais pas au delà , mais sa je l'avais déjà constater concernant nos voitures !!  

Et que lui bateau ou voiture il s'en fout, une bougie est une bougie .

 

[bernie6259]

Dominique et Claude vous serait d'accord avec moi , c'est le surcoût qu'entraîne la disponibilité car un stock se paie.
Si  nous devons changer les bougies car une panne sur le moteur le samedi matin juste avant la sortie, qu'importe le prix on ne le regardera même pas.
 Que le mécano du quartier les propose à un prix très raisonnable, c'est normal il n'a pas de stock à financer, mais en plus il le sait et il est honnête.
Il faut aussi reconnaître que certaines enseignes de vente par correspondance et notamment nautique pratique de la même façon, ou pas....

[dauphyn70]

Quelque soit le gouvernement il vont chercher l'argent ou il y en a, et ne me dite pas que dans le nautisme il n'y en a pas.

Il est tout à fait Logique que l'on trouve une bougie 2 à 3 fois plus chère chez un schips que dans une grande surface ou garage automobile, pour la simple raison que le nautisme est assimilé a un loisir de riche. ( ce n'est pas mon avis)

Pour avoir bonne conscience je fais comme beaucoup ici , j’essaye au maxi d'acheter en France, mais ma voiture est une HYUNDAI, mon tel portable un Sony , mon téléviseur un SAMSUNG, Etc...

Par contre une réponse que j'aimerais bien avoir:
Sur un produit que j'ai acheté, un produit Français (rien a voir avec le nautisme) et moins cher en Chine, frais de port compris, que chez le fabriquant lui même en France.

[Bataclo 77/34]

Là les choses se compliquent un peu :

Lorsque tu achètes en France un article étranger = sur le fond tu as fais rentrer les devises dans le pays et les différentes taxes dont la TVA sert à l'économie.

Lorsque tu achètes à l'étranger un article NEUF, en tant que particulier, tu injectes la TVA dans l'économie du pays vendeur si CEE, et tu DOIS payer la TVA à l'entrée en FRANCE si l'achat se fait hors CEE = il n'y a pas de mal à ça, mais il existe des failles exploitées et surexploitées par des stés qui sont "limite limite" par leur attitude et qui ne versent rien à la France, même pas leurs impôts, mais ils savent bien prendre les aides et parfois on les voit plier les gaules une fois le fric encaissé, en laissant sur le carreau plein de gens....

Lorsque tu achètes à l'étranger un article d'occase, la TVA a dû normalement être acquittée par le vendeur dans son pays .... et là encore il faut s'en assurer ..... Des mandataires en voitures avaient d'ailleurs escroqué l'état et ont été condamnés pour fraude à la TVA.

Et dans ce cas là ... la France ne voit rien venir dans ses caisses.

Enfin, les taux de change entre les monnaies font que les gros groupes peuvent parfaitement faire une politique de "transfert de marge" et sacrifier les prix à l'export pour se "rattraper" sur le marché intérieur .... tant que ça marche ....

ça on n'est pas à leur place pour les juger, si on y était on se demanderait quelle longueur doit mesurer la chambre d'ami du motoryacht 

[Bataclo 77/34]

Aussi le FLEAU pour les achats en Chine c'est un mot : la CONTREFACON.

Rien ne permet d'affirmer que l'article Français qui t'est proposé l'est vraiment ...... le taux de copie est monstrueux, et parfois (gag) les copies sont meilleures en qualité...

Mais c'est du vol et c'est interdit.

[bernie6259]

Bon cocorico je viens d'acheter une remorque multirouleaux de 1800 kg  Francaise, mais l’essieu est allemand comme la tête et parait il les roulements avec  un treuil Goliath qui ira sur LBC  dés que possible!
A noter les feux deviennent enfin "escamotable" terminé cette plaque à la C...!
Tout cela est garanti 5 ans sauf l’éclairage non étanche,que je reprendrai chez Claude bien sur !
je suis passé sur un site  du Net où la qualité d'écoute est remarquable  (adresse en MP) , et en plus ils connaissent Electricnautique!

[veravelo]

Enfin moi, ce que je retiens, c'est que si je veux acheter des bougies je passe par Bernard !
J'ai bon ?
 

[dauphyn70]

Aussi le FLEAU pour les achats en Chine c'est un mot : la CONTREFACON.

Rien ne permet d'affirmer que l'article Français qui t'est proposé l'est vraiment ...... le taux de copie est monstrueux, et parfois (gag) les copies sont meilleures en qualité...

Si car vue qu'il m'en fallait plusieurs j'ai commandé en France et en Chine, et je peux confirmé que les 2 article venaient de France et fabriqué en France, et c'est pour cela que je n'ai pas tout compris.

D’Où ma question : Comment un produit français, fabriqué en France est moins chère en Chine

Pour répondre a veravelo

Honnêtement moi je vais chercher mes bougies chez mon schip qui me les vends - de 10€ et je ne paye pas de frais de port, par contre je ne peux pas m’empêcher de ressortir avec autre chose, c'est là que ça me coute chère

[veravelo]

Oui je me doute, c'est un peu le cas de beaucoup de gens. On rentre pour une babiole qui nous manque et on ressort avec un caddie de chose qui ne nous manque pas !
 

[bernie6259]

Enfin moi, ce que je retiens, c'est que si je veux acheter des bougies je passe par Bernard !
J'ai bon ?
 

Je peux t offrir les 3 bougies neuves de mon ancien moteur... le nouveau sera pas compatible.  En 7 ans de motonautisme c est les seules que j ai acheté je suis pas expert en bougies, mais en batiment oui !

[veravelo]

Merci  Mais bon, ce sera un moteur neuf que je vais avoir, je subodore qu'il y aura des bougies neuves inside !

D'ailleurs pas sur qu'elles soient compatibles !

Tiens question d'un néophyte : Les bougies sont-elles les mêmes pour tous les moteurs Hors-bord ?

[doumes]

Bonjour Stéphane,

Tiens question d'un néophyte : Les bougies sont-elles les mêmes pour tous les moteurs Hors-bord ?

Et bien non !! c'est bien la l'un des soucis, tout comme sur les voitures ou les motos les bougies ne sont pas compatibles , culot court,  culot long,  diamètre, pas de vis, etc font que les bougies qui vont chez Pierre ne vont pas chez Paul et encore moins chez jacques !!
Pour exemple  sur mon Honda il est préconisé une réf  précise de bougies, je n'irais pas jusque dire qu'il faut la même marque mais faut il trouvez l'équivalence !!

C'est pour cela que certain d'entre nous peuvent monter des bougies "classsique" d'un cout raisonnable et facile à trouver et d'autre comme moi qui veut respecter la préconisation constructeur je me retrouve avec des bougies " plaquées or "  qui coute un avant bras chez certain et les deux bras et les deux jambes chez d'autres

quand tu vois une fluctuation du prix pour une bougie  de la même  marque même référence qui varie entre 68.35 € dans le golf du Morbihan entre 20 et 35 €  dans les ships marine  sur le net !!

Et enfin sur un site marchand de pièce auto 17.50 €  

Il y à de quoi ce poser des questions sur les marges que certain s'accordent !!
de la à considéré  que CERTAIN sont des escrocs il ni à qu'un pas facile à franchir  !!

[Meltem V]

tout a fait. D'accord avec Toi, Doumes ...

Mais en regardant sur çertains sites étrangers ( Italie, USA, ...) on trouve les bougies " and hoc" et bien d'autres choses  encore a un prix sans équivalence aucune avec çe que l'on trouve chez nous

Et là il n'y a pas photo 😜

De meme qu'en Europe on trouve les mêmes bateaux qu'en Françe avec des différences de prix ( TVA incluse) allant jusqu'à plusieurs milliers d'euros  😰

De là à dire que chez nous on marche sur la tete, il n'y a qu'un pas...que je franchis allègrement 👍👍👍