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Bonsoir a tous! Ca y est je viens d'aller chercher mon nouveau bateau un Patrol 560 (560cmx220cm)
Je dois entierement l'equipé(volontairement) mes sieges arriveront plus tard, je vous joins quelques photos...et j'espere que ce post va servir de fil de discussion pour regler les problemes que je vais rencontrer...
Et ca commence par...a quelle hauteur je dois poser mon moteur? J'essayerais bien a + 3cm avez la possibilitée de le monter d'un trou et de le descendre de 2...qu'en pensez vous?
Mon moteur est un tohatsu 90 tldi...
Bonne soiree a vous

Bonsoir G-Remy,


Tout d'abord mes félicitations, le jour de la livraison de son nouveau bateau est toujours un grand moment de bonheur, maintenant il te faut  effectivement l'équipé comme tu le désire et suivant comment tu pense l'utilisé, c'est l'un des avantages de ce type de bateau !! pouvoir  l'agencé comme on le désire et en fonction de son utilisation futur.

Pour en revenir a tes questions , je ne connais pas la carène du 5.60,  je pense qu'elle doit être assez proche du mien le 589 si c'est le cas  et suivant mon expérience, la solution plus trois me parait  être un bon départ !!

Je m'explique, sur le 589, à la livraison mon moteur était a zéro ( je n'avait pas émis de préférence )  lors de la période de rodage  tout allait bien, mais dès que j'ai pu mettre un peu de gaz et poussé le moteur, je me suis vite fait peur !!

En effet lorsque j'atteignais les 35/ 36 Nœuds un raquettage commençait et s’amplifiait  au point de devenir dangereux si je ne réduisait pas les gaz !!

Après plusieurs interrogations, lecture, et prise de conseils auprès de vrais connaisseurs qui connaissait la carène et le bateau, j'ai remonté mon moteur d'un seul trou  !!

Aux cours des  essais  suivant au même endroit , dans les mêmes conditions ( un plan d'eau douce  accessible au motonautisme à proximité de mon domicile )    j'ai de nouveau atteint les 35/36 nœuds et je les ai dépassé pour atteindre les 40 nœuds, sans pour cela que le bateau bouge un cheveux, j'aurai presque pu lâcher la direction  !!

Donc cette caréne demande un moteur monté légèrement haut, je n'ai pas essayé plus, j'ai un 90 ch Vtec Honda et je suis plus que satisfait de ses performances et de son comportement actuel !

Par contre peut tu nous dire  la charge utile de ta remorque ?  pour info, le mien armé  près à navigué sans le plein pèse 690 kg  et ma remorque fait 310 kg soit un ensemble de 1000 kg pour une charge max ( PTRA)  essieu de remorque de 1100 kg !!

continue à nous tenir au courant de ton avancé avec ton boat, et aussi de tes première sensations lors des tes essais en situation.
  

C'est une 750 kgs et 530 de charge utile...la coque pese 280, j'ai un reservoir de 55 litres, la console, le moteur c'est un 2 temps injection qui pese 143 kgs de tete...j'avais fait le calcul total je suis pile poil dedans mais faut que je n'ajoute rien...

Bonsoir G Remy

j'ai bien peur que tu soit un peut en dessous avec ta remorque !! si tu le peut  va faire peser ton ensemble  même dans l'état actuel ( tel que livré ) tu risque des surprises !

J'ai peser ma remorque chez un récupérateur de matériaux, la remorque vide pèse 310 kg pour un poids  donné constructeur de 270 kg ( déjà 40 kg  en plus )

Quand au 280 kg que tu annonce j'ai bien peur que ce soit sans les accessoires du type console et autres ? et avec l'armement et une ou deux bricoles cela va vite  !!

Bon j'ai monté le moteur au mm pres :-) je l'ai mis a +2 cm avec possibilité de le descendre d'un trou et de le monter de 2....au fait doumes si ca t'interesses, j'ai eu la nouvelle brochure par mail de 3d tender...et ben ca a sacrement augmenté....d'ailleurs j'ai reservé le miens 3 jours avant l'augmentation...le miens a pris 710€....

Bonjour.

Effectivement ,Dominique à raison .
Les poids qui nous sont donnée bien souvent sont erronés car il ne tienne pas compte des accessoires .
J'en ai fait l'expérience (avec 1er bateau), remorque + bateau nu =+100kg et avec tous l'équipement +150kg .
En tenant compte des données constructeur je pouvais passer mais en réalité je me trouvais en infraction .
Actuellement je refais mon timonier et je l'ai pesé et bien lui aussi (nu)remorque +bateau =+40kg.
Lors de l'achat d'un bateau pour moi les CC vendent les remorques trop juste en ptc.
J'ai la chance d'avoir une bascule public (payante) et bien je ne m'en prive pas même pour le c.car.(une surcharge c'est vite fait)
Je n'ai pas peur d'un contrôle routier ,c'est une amende.
Mais de prendre des risques je ne suis pas d'accord .C'est trop dangereux .
Les CC devraient tenir compte de ce décalage entre donnée constructeur (bateau nu ) et livré avec accessoires .

Bonjour G-Remy


Pourquoi pas, je ne prévois pas de changement  en ce moment, et en ce qui concerne le bateau je passerais en  direct par Olivier D mais ont ne sait jamais, ne serai ce que par curiosité !!

La "rançon de la gloire" il commence à être sérieusement connu et appréciè on commence à en voir un peu  partout, malgré deux ou trois  " bouffons" qui on cru en racontant n'importe quoi et cela sans aucune preuves, dénigré les modèles et la marque !!

 :) :) :) :) :) :) :)

Oui j'ai acheté mon bateau chez cap loisirs a cherbourg et j'ai pas mal traité avec olivier en direct pour avoir plus de precision et c'est d'ailleurs lui qui m'a envoyé la nouvelle brochure...

Tu dois avoir hate de tester la bête sur l'eau!
Félicitation et profite bien!
 :D :D :D :D

Merci bertrand!! Et oui hate de voir ce que ca donne car pour preciser il est vraiment fin (2,20 de large exterieur) contre presque 2,40 pour mon ancien tarpon...comme ma porte de garage etait limite je tapais de temps en temps les boudins sur les bords de l'agglo...et comme je viens de faire un enduit tout neuf j'ai pas envie de risque d'eclater l'enduit...on verra ce que ca donne mais j'ai tout a faire!!

Je ne suis pas inquiet plus c'est étroit mieux ca passe!
( sans grivoiserie  :D)

Si je peux gagner 1 ou 2 noeuds avec cette coque un peu plus effilée je ne suis pas contre...

La petite console nue avant de mettre les accessoires...

jolie bateau...bon courage pour le montage et la mise au point.

tu en a de la chance d'avoir ton bateau ,moi le miens il est dans le garage monté mais peu pas m'en servir ,j'ai fait faire le montage chez un pros soit disant ,il y a beaucoup de chose a refaire 14 points pour etre exact et pas des moindre ,je dois le ramené ce vendredi  avec mon expert et si il veut rien faire ça sera la justice ,faite attention a la direction hydrolique  et a l utilité que vous allez lui faire subir ,moi mon 6.50 limited et au garage et prend la poussiere  :-X

Bonjour Titi

Tu me vois désolé d'apprendre cela,  peut tu nous en dire plus sur les malfaçons qui t"empêcher de te servir de ton bateau, s’agit il uniquement du montage des accessoires ( console,  bolster, moteur, commande, remorque ) ou plus gave  des problèmes avec la coque ou les boudins !!

Tu sait comme moi que certain détracteur de la marque sont à l'affut de ce ce genre de post ( et vienne ici nous lire très fréquemment ) pour pouvoir dénigrer en détournant les propos dans leur but !

Donc si tu peut être plus précis sur les problèmes qui te concerne ce ne serais que mieux pour savoir qui est responsable, et pourquoi pas nous indiquer le chantier qui a fait l'assemblage de ton bateau, si ce sont des incapables il est bon que nous le sachions  !!

Je souhaite que cela s'arrange rapidement et que tu puisse enfin profiter de ton superbe bateau, tien nous au courant !!

Bonjour Titi,

Navré de lire cela, surtout à cette saison :(
Je suis d'accord avec Dominique, n'hésite pas à ouvrir un post spécifique (ou ton OK pour que je sépare ce fil de celui de G-Remy en expliquant ce qui arrive, ne correspond pas à ce qui était attendu...
Nous veillerons (les modos) à ce que le post reste basé sur les faits et dans l'esprit de SR-Boat.com): Je suis convaincu qu'il sera utile à bien d'autre comme cela.

Et pour G-Remy, bon montage !

La console avec ses premiers accessoires!

(http://www.pccreation.net/dm/photos/20150803231707.JPG)

Ca avance entre 2 siestes d'enfants pendant les vacances :-)

tu fais sortir les cable au niveau de ta trappe de visite cela ne va pas te gener pour l ouvrir

Nan j'ai un peu de rabe dessous j'ai fait une tres legere boucle.j'avais pas vraiment le choix... Sur le coté je suis pas sur que ca l'aurait fait. Le "rabe" de bois de chaque coté de la trappe est vraiment tres faible sur le 560.de toute facon le trou est fait :-) ^:( on verra a l'utilisation.Pourtant j'y est reflechi mais pour le peu de fois ou j'ai besoin d'acceder a cette endroit...

C'est bon ça quand on a du neuf à monter chez soi, au moins tu auras pas de surprise pour le montage.

Tu compte naviguer seul?
Je pose la question car avec l'emplacement de la console centré et le volant centré sur la console, à deux sur le poste de pilotage avec un peu de mer tu vas être emmerdé par ton mousse et tu auras un déséquilibre sur babord assez désagréable.

Je mets 2 sièges jockey, l'un derrière l'autre. J'aurai bien voulu les mettre l'un a côté de l'autre mais c'est trop juste....et j'ai pas encore mes sièges!

Ca y est premiers tour en mer pour le "Amaury Charlotte", en attendant les sieges et le tour en inox de la console, j'ai pu faire un p'tit tour vite fait. demarrage au quart de tour, j'embraye je part....point mort et le moteur reste acceleré...petit ajustage du cable de gaz qui etait mal reglé. Apres p'tit souci de sondeur du a une cosse capricieuse mais reglé aussi. Par contre la sonde est trop basse et me crée une gerbe d'eau d'au moins 70 cm a coté du moteur.Sinon il passe trés bien, apriori mieux que le tarpon.Peut etre le fait qu'il soit plus chargé sur l'avant...
Je n'ai pas vraiment pu pousser la bete j'avais pas mal de houle et un courant de 3-4 noeuds dans le nez, j'ai poussé a 32 noeuds mais avec comme impression que j'irai moins vite qu'avec le tarpon alors que je suis moins large. Es ce que le fait de mettre plus de poids sur l'avant peut faire baisser la vitesse de pointe? Je vais valider ca lors d'une prochaine sortie...

Plus une carène est étroite plus elle est stable?

Oui, mais que pour les sr qui ont une bonne longueur comme ton Revenger BV56!

Sur des dimensions comme ton Patrol, cela peut avoir une sacrée incidence à la houle.

Mais, de là à en conclure que la largeur fait tout... non, du tout. Longueur, largeur, diamètres des boudins, la carène, le montage.... Je pense que vas trouver les bonnes optimisations pour ton nouveau jouet.

Bye

Oliv

Quel était ta vitesse max avec le tarpon.

Quels sont les dimensions de ton hélice.
Ton moteur est à combien au dessus du V.

Alors le tarpon vmax 37 seul avec le plein de 50 litres et tout le matos de peche.
Helice yamaha 13 1/4x17 et le moteur etait a +3,5 environ mais dans le clapot de 20-30 cm a fond il raquettait.

Pour le patrol j'ai fais montage a +2 pour le moment....

Quasiment les mêmes perfs qu'avec mon narwhal 520 avec un vmax 38.8Nds sur la charente.
37.7Nds retenu vmax sur le gps en mer à deux à bord, le plein(56L) et tout le matos de pêche pour deux.
Je suis à +5cm~  toujours un léger effet de rauqetage si la mer n'est pas plate.

Avec la même hélice, quand je le pourrai j'essaierais une black max en ...x17.

Oui vraiment une configuration similaire...je vais commencer a me renseigner sur la black max. Le top serait un essai!

Plus c'est étroit plus on diminue le contact avec l'eau et le relief.
Plus ça va vite et plus on diminue les effets parasites.
Il y a un ratio longueur largeur optimal pour les perfs dynamiques.(je ne me rappelle plus la valeur mais j'ai lu ça dans un article de boat design)
Mais attention au détriment de la stabilité à l'arrêt et de la circulation confortable à bord.

Le revenger de 8,3 fait moins de 2,5 et mon solent de 7,3 faisait 2,40 de large, quel changement après mon capelli 625 qui faisait 2,60! Ca reste le bateau préféré de ma femme avec son grand coffre et son pont tres large...qualités dynamiques a des années lumières des 2 anglais ( c'est meme incomparable , les ribs commençant à bien naviguer quand l'italien est à bloc) mais la patronne préférant la balade a 25 30 nœuds...comme quoi l'important est d'avoir un bateau adapté à son programme.

J'ai fait des tests de répartition du poids sur le solent.
Pour finir j'ai mis le mouillage dans le coffre de la banquette arrière ...

Le revenger a un ballast , la diffèrence de comportement est énorme selon le poids sur l'avant, mais c'est uniquement pour gagner en confort que je l'utilise, pour l'arsouille plus c'est léger plus ça va vite.

Et tu me conseillerais de remonter d'un trou sans hesiter ?

j'ai un Black max en 17 pouces si vous voulez...Sur mon Centaure 560 je suis monté à +9cm pour te donner une idée.

Et sa donne quoi en perf?

Tiens cyd... Ca devrait t'interesser
http://www.semirigidecentaure.izihost.com/Files/70_comparatif_helices.pdf

5m60 115cv 37/38Nds, pas terrible mais l'essai entre la 3 pales et 4pales est intéressant.
Tu n'as pas la même chose avec la spitfire.

attention les centaure ont des V extrement profond, la bateau utilisé est le même que le mien avec un montage moteur plus bas.

+6,5 Vs +9 Cm

actuelement avec ma spitfire en 19 pouces je plafonne à 40 nds.

en contre partie j'ai des rendements très bon puisque à 25 nd je suis à 4400 trs avec un conso de 0,6L/Mille

il n'y à pas que la Vmax qui compte il y à aussi les vitesses de croisiéres. entre la Black max et la spitfire j'ai 3 nds de mieux au régime de 4000 trs avec une consomation identique.

Tu as ça aussi.

http://www.semirigidecentaure.izihost.com/telechargement_performances_2324.htm

j'utilise la spitfire en 19 pouces...le top comme hélice.

C'est une 4 pales? Du coup tu gagnes en confort au detriment de la vitesse non?

non car dans mon cas je suis passé d'une 3 pales en 17 à une 4 pales en 19...du coup j'ai gagner en Vmax et aussi en Vcroisiére, dans le même temps j'ai aussi monté mon moteur de +6,5 à +9cm

Mais toi c'est un 115cv que tu as?

Pour nos 90cv tohatsu la 19 tire trop long.

19 oui bien trop long pour nous, hier j'ai relevé mon moteur d'un trou...je suis entre +3,5 et 4 cm...j'ai de la place encore pour un trou en baut mais je crois que j'ai fais le con pour le bas...mes boulons dans les lumieres seront deja en bas...
Apres c'est deja un bon compromis je pense. A tester lors de la prochaine sortie...

Tiens nous au jus après avoir relevé ton moteur et essai.
Mauvais perçage   ;D  C'est pas très grave, ton essai te donnera je l'espère, satisfaction pour ne pas regretter le mauvais perçage.

non moi j'ai un 100 CV mais il y à peux ou pas de différences entre les deux.

Tu as aussi un moteur de choix et une hélice qui a vue ma meuleuse :D :D

Prêtez moi vos barcasses pour bien les régler! J'adore ça.

Avec un 560 Centaure +115 Optimax et une hélice YAMAHA PERFO 4 PALES INOX 20" montage a +10cm je prenais 44/45NDS

J'ai essayé une black max 13x19 , sa prend pas ses tours, sa prend pas un bon vmax.
Et une autre avec un diamètre plus élevé mais c'était pire, normale.

Il faut vraiment des hélice qui se démarquent, retaillé, surement.

Sa commence à être sympa! Mais cela a un prix  :D

+10 cms??? Mais ca doit vite ventiler en virage serré non?

Non +10 ça passe sans problème. Je suis à +9 avec une 4 pales.

Cyd16 : une 17 Black Max devrais le faire.

Oui justement poseidon avec cyd on est dans le trip du tohatsu...c'est pourca demain je fais mes nouveaux essais seul et a 2 et je te tiens au courant pour ta black max!
Pour le +10 cms c'est un faisable sur un tarpon...quand j'avais mon tarpon j'etais a +4 etquand je faisais de la bouee dans les virage c'etait vraiment limite.....

la 4 pales limite fortement la ventilation....

Mais te bride la vmax?

Et je peux savoir où et a quelle heure tu mets à l'eau?

daniele.jacques@wanadoo.fr

Non absolument pas.

Salut jacques, je vais mettre a l'eau a la cale de cherbourg je pense en debut d'aprem si tu veux laisse moi ton numero en privé je peux t'envoyer un sms.mais je pense vers 14h30...

Salut Jérémy, ;)
Message envoyé!

Ca marche! Je serai avec ma femme et mon fils de 4 ans...la p'tite derniere de 2 ans attendra un peu pour embarquer :-)

2eme sortie, du coup le remontage de la sonde du combiné humminbird est bien validé car je n'ai plus la grosse gerbe d'eau a coté du moteur, pour le moteur le fait de l'avoir relevé d'un trou(+ 4cm maintenant) me donne l'impression de mieux passer a vitesse egale, j'avais ma femme et mon petit mousse, meme avec de petits gabarit tout le poids etait sur l'avant, en trim neutre les virages passent bien mais des que je rentre serieusement dans le trim positif l'helice a l'air de decrocher...je n'ai pas voulu pousser l'ensemble avec ma femme et enfants a bord.on a prit 30 noeuds mais pas pensé a regarder le nbrs de tour/min, il faut que j'essaye le bateau seul la prochaine fois.Surement demain.a 3000 trs je suis a 16 noeuds, es ce que ca peut me donner une idee de vitesse max a 5850trs/min, ou c'est incalculable avec le glissement etc?en tout cas premiere peche en mer pour ma femme et mon mousse avec une 30 aines de maquereaux a eux 2.ils etaient forcement ravi! Et moi ravi de leur avoir fait plaisir et d'avoir rencontré Jacques(pechevoile50 du forum) a la cale!! Vivement que mes sieges arrivent...je vous tiens au courant pour le nouvel essai.

Madame ne porte pas le gilet?

Lorsque nous etions a l'arret en peche non...

moi aussi je porte rarement un gilet, à par quand je suis seul à bord, la obligé vu la règlementation.
hier en arrivant au port deux jet sky sortait avec chacun un enfant d'à peine 6 ans devant eux, sans gilet....

Mais se qui est bisar c'est que ces adultes, eux, portaient un gilet  ;D

En mouvement ou non du moment si tu n'as pas de bouée avec repérage lumineux le gilet doit être poté et intégré un système de repérage. De toutes les façon si les autres personnes a bord ne sont pas apte a manoeuvrer le bateau pourrécupérer un homme a la mer le gilet s'impose! La bouée ne sert a rien une fois que tu es dans l'eau si seul a bord ou si les autres ne maitrise pas la procédure d'assistance!

Toi et ton épouse vous tombez a l'eau pour une raison X et ne regagnez pas le bateau comment fait le petit?? Réponse: au mieux il est orphelin! un léger courant ou vent peut éloigner le bateau et pour nager avec chaussures, Jean's et blouson c'est pas facile! Fait l'essai et tu me diras.

Je ne porte moi aussi pas de gilet je n'en supporte d'aucune sorte... Que cela soit en moteur ou voilier et cela depuis plus de 30 piges... Certains ici me diront que ce n'est pas bien... Je ne m'attache pas non plus pour manoeuvrer sur un voilier même par mauvais temps...

je ne le portais pas, mais depuis 1 ans je me force à le mettre au moins en navigation.....quand je suis en peche a l'arrete je le retire. ( sauf l'hiver ou je le garde car si non tu coule )

c est hors sujet avec le Patrol 560 mais ...j ai vu la perte de 2  équipiers  en 1987 de nuit pas fort coup de vent au large de  Granville ... que l on ne porte pas le gilet ou le harnais est du domaine personnel simplement n'en faisons pas l'apologie...Ensuite sur  certains fleuves ( Seine notamment) c'est comme le pinard obligatoire...et dans le Code du Travail idem y compris si on est à proximité d'un plan d'eau.. il doit y avoir une raison
Et je constate que tous mes copains pêcheurs de poissons le porte en permanence...
Sujet polémique si il en est  la sécurité va vous  réveiller de la chaleur estivale...
PS; je navigue depuis 42 ans..avec 1 naufrage ...

Tu dois être vieux alors  :D 

Je te rassure ce n'est pas de l'apologie... Je t'expliquerais sinon ce que c'est de faire de l'apologie....

Oui c'est vrai... Je n'ai que 31 ans, je pratique les sports nautiques depuis l'age de 10 ans (bodyboard, voile, kite surf a niveau engagé, peche du bord et bateau...) et a aucun moment je n'ai jamais douté des dangers de la mer. Apres discussion avec les affmar lors de l'immat' du bateau la semaine derniere, la loi dit--->seul a bord = port du gilet obligatoire avec dispositif lumineux individuel(lampe flash, cyaleaume)
                                      --->plusieurs a bord = c'est le chef de bord qui decide du port du gilet ou non sachant qu'il est obligatoire d'en posseder un par personne.

                                      --->la bouee fer a cheval n'est obligatoire uniquement si chaque gilet n'est pas equipé de dispositif lumineux individuel...


Donc oui j'ai le droit de naviguer avec ma famille sans gilet, je le fait quand les conditions sont top( sauf les enfants qui sont toujours equipés)...comme hier nous avons enlevé le gilet seulement a l'arret lors des derives de peche...
Mais tout ca me fait bien rire car il y a 15-17 ans les regles n'etaient pas les meme....tout comme sur la route...

Combien d'entre vous ont dormi il y a 20 ans lors des trajets de vacances allongé sur la banquette arriere sans ceinture de securité sans pour autant etre hors la loi?moi j'en fais parti et je ne pense pas etre le seul....

Aujourd'hui la securité c'est important ca c'est une evidence....mais il faut savoir s'adapter aux conditions de nav sans tomber dans l'excés!

+1

Les affaires maritimes ont tort, il n'y a nul part le fait d'être seul ou plusieurs. ....Si il y a une bouée couronne avec feux le gilet n est pas obligatoire.(porté ) ....Mais la raison.......

gilet/ pas de gilet moi je le porte comme ça je suis tranquille, en plus avec les automatique gonflable tu ne te rend même plus compte que tu le porte.

µ


Petit correctif Bernard,

le port du gilet est obligatoire en seine seulement pour Paris!

Tu diras au gars des Aff Mar qu'il retourne a ses leçons!

C'est quand meme bizar alors! Dans quel cas la bouée fer a cheval est-elle obligatoire?

Sur le domaine Maritime,la bouée est obligatoire accompagnée de son moyen de repérage lumineux d'une autonomie de 6 heures minimum quand les flottabilités individuel sont soit dépourvues de repérage lumineux et/ou non portés.

Division 240 au 1er mai 2015

Est ce que le bateau a été livré avec un moyen de remonter a bord?

Diositif pour remonter a bord n'est plus obligatoire tout comme le mirroir de signalisation, les pagaies etc... Ca a changé en mai 2015 j'ai le papier des affmar sous les yeux. Et pour la bouée fer a cheval c'est ce que je voulais dire...elle n'est pas obligatoire si chaqu'un est equipé d'un gilet et d'un dispositif lumineux individuel

Comme tu monte ton bateaux toi même je m'en doutais qu'il y avait pas de système de remonter à bord (obligatoire).  Cet équipement comme le coupé circuit à disparu de la 240 qui nous est destinée car il doit être fourni par le vendeur ou constructeur. Cela est mentionné dans les articles de la 240 à destination des vendeurs et constructeurs. 

Guillaume ne devrait pas tarder à intervenir sur le sujet

effectivement, j'arrive.
La nouvelle D240 de mai 2015 est un allègement des contraintes pour le capitaine. Elle a été voulue ainsi. Mais, il y a toujours un Mais, elle a été allégée tout simplement car les obligations constructeurs ont augmentées. Le moyen de remonter a bord doit être mis en place par le constructeur pour les nouveaux bateaux.......pour les anciens c'est au chef de bord d'en assurer la mise en place.
il en est ainsi pour les pagaies, le gonfleur, .........
Pour le dispositif d'assèchement (pompe de cale.......) vous devez en avoir un en PLUS de celui monté par le constructeur (une simple écope suffit).


Au delà de toutes les obligations et en fonction de son bateau et de son utilisation, le bon sens doit prévaloir.
Avez vous essayé de remonter a bord sans échelle.....pas uniquement en maillot de bain et encore, mais avec un gilet ou même légèrement habillé après avoir nagé ne serait ce que 20m. Faite l’essai.....

le coupe circuit ne figure plus dans la d240 mais reste obligatoire aux constructeurs......sautez à l'eau avec et sans .......a vous de voir ce qui va le mieux (le faite pas :'()
 

Coupe circuit j'ai...les pagaies obligatoires? Montre moi comme tu ramène mon semi rigide a un mille de la côté avec une pagaie...remonter a bord d'un semi je l'ai fais sans difficulté et avec un gilet auto......gonflé.suffit d'attraper une saisine a l'intérieur du bateau et de se hisser...effectivement peut être que dans 20 ans j'aurai un peu plus de difficulté....et pourtant je fais 1,72m

J'ai oublier de préciser qu'il m'avait bien fourni un système pour remonter a bord(une échelle qui tiens dans un sac) c'est moi volontairement qui ne l'avais pas mise...ce qui est emmerdant si je comprends bien c'est que dans le papier qu'il m'ont donné il n'y a donc pas tout....c'est un peu con pour le plaisancier lambda que je suis

Nul n'est censé ignorer la loi

Malheureusement tu as raison...
Bon j'ai fais nouvel essai hier dans un calpot de 50 cm avec le plein(55 litres) moi 75 kilos et mon pere 90 kilos...j'ai pris 33 noeuds, je suis donc un peu decu sachant que le bateau n'a pas pris tous ses tours ce que je trouve bizar etant donné que l'ensemble est normalement moins lourd que mon precedent.il faut que je reessaye vraiment tout seul en optimisant le trim pour voir...

J'ai par contre un bon souci de remorque, y a t-il des specialistes du reglage ici pour m'aiguiller car je n'y connais absolument rien en reglage de remorque...
Pour faire bref lorsque je casse ma remorque (je n'ai pas essayer sans la casser mais ca doit etre pareil) et que je remonte le bateau, les premiers rouleaux qui attaquent la coque se trouve sous la premiere virure de la coque et quand je le remonte les rouleaux demande a passer par dessus la premiere virure avec un gros clac et pareil pour la 2eme virure...c'est une mecanorem vx75.

Bonjour je ne connais pas la "VX25" tu as une photo car je ne trouve pas sur le net
 Perso j ai eu CBR cassante  et depuis RSA  un bonheur pour la dépose et reprise  sur le sable ou au sec, elle ne se casse pas mais la traverse qui supporte les 2 rouleaux d'attaque est pivotante
 Lorsque je suis a sec je peux glisser la remorque sous le bateau en l'ayant détachée de la voiture bien sur, a ce moment le timon se leve un peu
 Maintenant les rouleaux doivent etre Entre les virures, c'est une évidence

Bonjour Jéremy,

Avant toute choses !!

Est tu sur que cette remorque est adaptée a ton bateau , mais surtout !!  j'ai un gros doute concernant la charge utile de cette remorque !!

http://www.annonces-marine.com/3032,annonce-divers-mecanorem-vx-75.html

En lisant la fiche technique , 530 KG de charge utile ???? en plus non freiné !!

Pour info, le mien  en X pro 589 fait complet  hors carburant  690 kg !! ( vérifier  sur une balance par la pesé de la remorque vide et ensuite avec le bateau ) soit 310 kg de remorque et 690 kg de bateau

Ma remorque est d'un ptra de 1100 kg ce qui ne fait que  100 kg de marge c'est tout !! je pense bientôt passer  sur un essieu de 1300 kg  ( modification qui serait faite chez CBS avec  homologation et carte grise )

Si je prend les infos catalogue 3 D Tender

1°  le 589  est donne pour 400 kg vide donc :  690 - 400 égal   290 kg  d'armement , moteur et accessoires divers sans carburant

2° le 560 est donné pour 280 vide  donc si je reprend  le poids de l'ensemble de mon équipement 290 kg
j’atteins un poids total de : 280 + 290 = 570 kg

Je suis déjà  (en théorie ) au delà de la charge utile de la remorque !! mais encore plus grave cet ensemble dépasse les 750 kg et la remorque doit être freiné !!

Poids théorique de la remorque (  ptc - charge utile )  750 - 530 = 220 kg
( à vérifier également les constructeurs sont souvent optimiste )  

Poids théorique bateau + poids théorique de la remorque vide   :  soit  570 + 220 = 790 kg

Cette remorque est tout juste bonne à porter un jouet  de plage du genre moins de 5 m qui ce prend pour un vrai bateau commando, noir !! oui ...................mais de chez Majorette !!................Pas pour porter des vrais boats comme les nôtres !!

 :) :) :) :)

Salut à tou(te)s!

      Je reprends un point évoqué ci-dessus, celui du poids et des poids....et pesées.

Ta remorque, à vue de nez, est insuffisante. Dans le temps, on disait: tu additionnes tous les poids ensuite tu ajoutes 20%.

      Peser ? OUI, mais OÙ  ?

Au poids public ? ( 14 € pour Sarkolland )

      À Montpellier, il accuse 106 kgs de plus qu'à la Sablière d'en face, qui se vole donc elle même  de 106 kgs par tonne sur le sable ou le gravier qu'elle vend? Que voilà d'honnêtes Commerçants! ( Ils le sont, d'ailleurs, et bien serviables: à chaque nouveau bat ou autre, ils ne nous ont jamais envoyés chiiiiiiii. ) J'en ai déduit que ma remorque chargée avait dû ramasser 106 kgs de poussière en  # 500 m qui séparent les deux bascules.

       DONC: nous ne pourrons jamais avoir nulle part le VRAI et EXACT poids du bateau; pour le moteur, je ....pense.... que c'est peut-être plus précis; en ce qui me concerne, je m'arrange à avoir, aux environs de 700 à 1000 kgs,  une marge de bien 300 kgs bien nécessaire, avant les voyages de vacances, pour caser juste <<<< ce petit sac avec les restes etc etc etc etc  :D :D :D :D :D :D

J'ai mal conclu: tâcher de faire plusieurs pesées en différents endroits.

Merci de toutes vos reponses, apres un calcul theorique precis ( je dis bien precis)
J'en arrive a
Bateau 280
Moteur 143
Reservoir plein 50
Consoles avec electronique et batterie 55.
Encre 5
Mouillage chaine 15

Soit 548 kilos....y a pas a tortiller du cul en ajoutant 2-3 connerie( porte canne ....allez 600kilos je depasse donc de 70 kilos en pleine charge pour la CU)

Avec mon tarpon j'avais eu la meme interrogation a savoir que j'avais une 650kilos( mecanorem MTX, l'ensemble acheté d'occase peut etre un declassement de poids remorque par rapport au tracteur qui etait trop juste) et par rapport au theorique j'etais comme celui ci a savoir limite un peu au dessus verification sur un banc de freinage poids lourd a mon travail et relativement precis(je me suis pesé dessus :-)) donc je vais recommencer la meme chose pour celui ci mais de toute facon niveau budget j'en ai fini avec l'investissement...je ne pense pas changer de remorque...et pour moi les remorques freinées c'est pas trop mon dada...

Moi qui pensé etre en regle avec ce souci de remorque( 2 collegues de travail avec bateaux egalement m'avais mis en garde pour l'histoire du poids du tracteur quand on a une non freinée de 750kilos qu'ils possèdent egalement) du coup on a commencé a se la comparer (la carte grise bien sur) et verdict sans appel : Audi A4 break V6 TDI --->moins de 1,5T, le FREELANDER 4x4 diesel--->moins de 1,5T et ma malheureuse fiat stilo break--->1,529T OUF je suis dans les clous...et ben non ...encore cette histoire de bateau...

Je m'eloigne mais pour en revenir a la remorque en attendant un eventuel changement, on peut voir sur les photos un peux mieux la remorque. Concretement le dernier rouleau de la remorque sur la premiere photo, c'est lui qui se trouve sous les 2 virures au depart de la coque(photo2) et quand je remonte le bateau au debut ce fameux dernier rouleau ce trouve SOUS les virures et au fur et a mesure que l'on monte le bateau(remorque cassée) forcement le rouleau demande a venir au dessus et me fait forcer pour "passer" les virures...

bonsoir Jérémy

Sans connaitre parfaitement ta remorque, le soucis est que si tu doit modifier le réglage du train de  rouleaux il faut tout déplacé et le soucis risque de ce déplacé avec !!

Voir si tu peut rapproche de la quille tes deux trains de rouleaux droit et gauche , quitte a ajouter des supports extérieur pour maintenir le boat  !!

Mais encore une fois cette remorque tu en est conscient n'est pas  adaptée à ton nouveau bateau !! donc pourquoi pas la revendre et voir pour une freiné d'occasion !!

Cela solutionnerais bien des soucis de poids et de véhicule, après un large gamme de  berline, break  ou  suv te permet de tracter ton ensemble sans avoir besoin d'un  4x4 ou pire d'un camion benne,  ou tout autre engin démesuré qui ne sert à rien d'autre que de ce faire chier pour faire  les courses et ce garé en ville !! ou accessoirement ce taper la frime !! ( le syndrome de la grosse voiture donc grosse .......... atteignant la sont paroxysme )

A moins d'habité au bout du monde, ou dans un endroit ou la civilisation n'est pas encore arrivé !! il y a suffisamment de mise à l'eau pratique  pour ne pas avoir besoin de ce genre d'engin surtout pour des bateaux comme les nôtres qui ne font pas plusieurs tonnes, bateaux  qui eux demande une vrai puissance et du couple pour les tracter !!

Faut il encore sortir de sa brousse  et faire de la route souvent !!    :P :P :P :P

 :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Sincerement je me vois mal vendre une remorque que je viens d'acheter neuve...

Quand j'etais a la cale tout a l'heure, je ne suis malheureusement pas le seul dans ce cas...

Quand tu dis rapprocher les chemins de rouleaux, t'es sur? J'aurais plutot dis les ecarter non?afin d'avoir les premiers rpuleaux au dessus des virures!non? J'ai du mal a me mettre la cinematique dans la tete...

Bonsoir

il me me parais pas farfelu de revendre une remorque qui n'est pas adapté à ton bateau !! le potentiel acheteur peu parfaitement le comprendre et au contraire ne  cherchera pas " un loup " dans l'explication !!

Rapprocher les rouleaux de la quille aura pour but de passer sous les virures,  soutenir le bateau la ou il est le plus résistant ( la quille )  les rouleaux latéraux eux maintiendront juste  le bateau  horizontal sur la remorque !

Si tu les écarte, le bateau va descendre et lors des manœuvres il ce peut qu'il touche une traverse  ou un autre élément de la remorque, qui peuvent empêcher le bateau de monter ou de descendre !!

De plus, plus tu va écarter les rouleaux plus ils vont appuyer sur le flanc de la coque, et non plus au plus près de la quille  ce n'est pas bon tant pour le transport que pour le stockage !!

Par rapport à ta dernière photo ( ta réponse N°87 du 20 aout )  ont voit bien que la quille est déjà très près de la structure de la remorque, en rapprochant tes rouleaux au plus près de la quille de chaque cotè  le bateau va monter, sera mieux soutenu au plus près de la quille, il te suffira après de monté tes supports latéraux pour qu' il soutiennent juste le bateau en équilibre sur la remorque !!

Mais cela na solutionnera pas les soucis de PTRA de cette remorque !!

Tu dois déplacer tes rouleaux centraux, les rapprocher du V et rajouter un rouleau centrale sur le V devant à la place de celui existant qui lui ne touchera plus.
Tu risque d'avoir un soucis de longueur des supports de tampon qui maintiennent ton étrave mais rien de méchant.

J'ai deja commencé ce matin par avancé l'essieu , j'avais vachement de mal a lever la fleche....j'ai avancé l'essieu et je suis a 70 kilos sur la fleche, c'est mieux mais il demanderait encore a avancer je pense...j'ai bien galerer...
Je vais m'attaquer au chemin de rouleaux maintenant, je vais essayer de le rapprocher...

Ha oui il devait peser le coco pour avoir du mal à soulever l'avant, je dois être à 40Kilos sur la flèche pour le mien.
C'est plus confortable lors de la sortie de l'eau, il y a pas beaucoup de poids sur la boule et sa lève pas l'avant de la voiture.
Avant j'étais réglé surement comme toi et voilà la galère...

Je suis passé aussi a 40kg en avançant l"essieu, pour moi ça ne va pas du tout. Vers 95/100km dans les descentes ça part en droite/gauche.
Je vais reculer un peu. Le pb sur mon véhicule (308 sw), l'attelage est très bas, donc le coffre chargé et tout le monde dans la voiture sur certains ralentisseurs c'est chaud.

Ha oui un peu dangereux dans ton cas, je n'ai pas de soucis pour mon zafira.

Effectivement c'est pas evident de trouver un compromis avec tout ces reglages :-)

pour avoir le bon compromis regarde les préconisation constructeur....pour la nouvelle 308 c'est entre 55KG et 60Kg, je suis à 60 est nickel avec ma Mecanorem MTX 805 F

je suis à entré 58 et 62kg et c'est parfait avec 1500kg au cul de la 308.

Vous n 'êtes pas gênés avec vos 308 par un attelage bas sur les ralentisseurs ou autres ?

Nouvel essai ce matin,la remorque c'est mieux mais ca demanderai a ce que je rapproche encore les rouleaux...c'est quoi votre cote entre les rouleaux? C'est pour savoir jusqu'ou je peux aller... Le top c'est quand je casse la remorque manuellement avant que le bateau ne monte.si je rapproche mes rouleaux ca devrait etre encore mieux.mais a savoir si je peux.sinon test du bateau 36noeuds a 5800 trs( 5850 trs max pour le moteur) donc je dirais que l'ensemble helice/trsmin est coherent meme si je suis un poil dessus par la vmax...une chose aussi, quand je mets la patate d'un coup, l'helice ventile(ou cavite) et mets du temps a raccrocher...es ce a cause d'un moteur trop haut? D'un poids plus prononcé sur l'avant? Es ce que je peux ameliorer cette Vmax(je sais on en veut toujours plus:-)) par remplacement de l'helice? Je pense entre autre a la blackmax de poseidon....(meme pas meme diametre que ma yamaha...)

Je viens de faire le test sur mercury et me propose une spitfire 13x17 que j'aimerais bien essayer, ca parle a quelque? C'est ce que poseidon a actuellement non?

Tu arrive déjà quasiment au trs maxi avec ton hélice actuelle.
En tout cas moi sa bip à 5900trs, à fond la moindre sortie d'eau avec un peu de houle et bipbip  :P Donc tu devrais être limite alarme, pas de coupure moteur sur mon tldi.

Quand tu met plein pot ton moteur est bien collé au tableau arrière(trim négatif)?

Quand je mets plein pot... Tres bonne question peut etre que j'etais trimé positif...meme sur :-)
Je me tate pour une spitfire il faudrait que j'essaye!

Avec ma 308SW j'ai tordu trois fois le support prise, la dernière a failli être fatale; le truc ou il faut se méfier c'est les butées de portail, avec certaines je ne passe pas et hop ça touche. ;D
Mais bon jusqu'à présent jamais arraché les câbles je croise les doigts. ;)

Je suis aller chez un revendeur de 3D TENDER car je voulais voir cette marque de prêt (Port Médoc); l'idée que je me faisait du bateau est conforme à ce que je pensais; d'excellentes finitions sur le modèle XP PRO que j'ai vu. Le petit bémol et ça confirmerait ce que j'ai lu ça et là, c'est que pour celui qui recherche la vitesse, la coque n'est pas une coque de vitesse mais plustôt une coque passe partout qui est d'ailleurs bien travaillée.
En conclusion, j'ai vu un beau bateau équipé d'un moteur Suzuki; pas mal. Ha si j'oubliai, la bande de protection d'étrave d'origine, c'est bien !
Concernant la remorque, je n'ai pas retenu la marque (il y avait de la couleur jaune), il y avait un système de rinçage dessus; par contre le réglage, catastrophique.  :(
L'ensemble neuf était à la vente, je ne sais pas si ils vont fignoler tout ça avant de le vendre, mais les rouleaux n'étaient pas réglés, hormis quelques uns qui ne touchaient pas le gros problème c'était les rouleaux les plus excentrés qui roulaient sur l'extrémité du tissu du boudin collé sur la coque (1 à 2 cm), pas super ça.....

Non pas du tout même avec les bagages et quatre adultes dedans

Je suis bien conscient que ce n'est pas une coque de vitesse mais tout ces types de coques( 3d, narwhal, tarpon...sont similaire)je pensais donc prendre un peu plus de vitesse...c'est pour ca je vais essayer de degoter une spitfire pour voir la difference...

Demande à doume pour ses réglages, il a un 580 avec un 90cv honda et tape le 40Nds, bon sur le banc d'essai il fait 100cv réel aussi  :P

Bonjour Didier

Possesseur d'un 589 depuis maintenant quatre ans,  utilisation océan Atlantique, de la Bretagne jusque Cordouan, plongée bouteille  et ballade avec quelques délires de temps en temps !!  

Tes observations sont pertinentes, pas un "avion de chasse" mais une coque affutée pour l'atlantique, un V assez prononcé qui passe très bien dans le clapot et en mer formé pour peu que l'on soit modeste avec les gaz et que l'on sache " lire la mer "

Un bateau qui passe bien dans de nombreuse situations tant  si il est chargé mais aussi avec seulement deux personnes  à bord
j'ai jusque présent embarqué six plongeurs avec leur équipement ( plusieurs bi bouteille ) aucun soucis sur l'ancrage du rack  ou le plancher ( pour couper court à toute insinuations que certain s’amusait à colporté sans justification )

Bateau très stable à l’arrêt, avec un espace  intérieur confortable, plus de 1.30 mètres de large disponible entre boudin, ( 255 de large hors tout )  profond et boudin de gros diamètres, sécurisant , ce fut la première impression de mon épouse lorsque nous avons fait l'essai avant achat


Très certainement idéal pour les pécheur à la ligne

Mon moteur actuel est un 90 Honda Vtec, qui il est vrai comme dit plus haut est plus près des 100 ch que des 90 suivant les comparatif ( ce n'ai pas moi qui le dit )  

Retour des Glénan, avec mes plongeurs  vitesse 25 / 28 nœuds en fin d'am avec le vent et le clapot habituel dans ce secteur à partir de 17 heures

Mes meilleurs perf, sur un plan d'eau intérieur ( eau douce ) deux personnes j'ai attend plusieurs fois 41 / 42 nœuds, moteur monté a + 4 / 5 cm hélice 13x 19 alu Solas ( hélices d'origine )

J'ai une hélice  que le Doc ma prêtée en 4 pales Mercury Sptiffre en 12.5 X 19, je n'ai  pas encore eu le temps de prendre le temps de faire mes essais comparatif  d'une manière sérieuse !! ......... mais cela va venir  

Pour la remorque j'ai une CBS TR8F  avec un ptra de 1100 kg, je suis dans les clous mais limite,   mon ensemble pesé fait tout juste une tonne  en ordre de marche sans le carburant, je vais passer certainement sur un essieu de 1300 kg de charge utile pour avoir un peu de marge !!

Pas besoins pour autant d'avoir un camion benne  ou un énorme 4x 4 pour le tracter !! si besoin était d'aller sur des plages un utilitaire façon Berlingot, ou partner 4 x 4 suffirais largement et serais beaucoup plus civilisé pour toutes autres utilisations !!

Mon rack bouteille en place ( pour les détracteur )

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_518899Photo0158.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=518899Photo0158.jpg)

Un petit coup de "boster" lors d'une traversée Les Sables d'Olonnes l'ile D'Yeu

(http://img15.hostingpics.net/pics/506483DSC0245.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=506483DSC0245.jpg)

Chouette la derniere photo!effectivement le honda sors ses 100 cheveaux...quant a nos 90 TLDI j'ai un doute sur leurs capacitées a sortir 90cv...

Qui es ce qui t'as prété la spitfire 12,5? Car c'est une des 2 que je cherche pour essais!

salut a tous
dom j attends ton retour pour faire mes test
je suis en cp cette semaine
mais bon vu le temps
humm
tiens nous au jus pour le retour sur l helice

Bonsoir Jéremy,
 
Merci pour le photographe je lui passerais le compliment, les photos  ont étés prises à partir la vedette SNSM de l'Ile D' Yeu !!

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_785717SNSM.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=785717SNSM.jpg)

(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_155565DSC0193.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=155565DSC0193.jpg)


Pour l'hélice il s'agit de notre ami  pro présent sur notre forum Docteur Mick Skate le bateau jaune en haut de notre page d’accueil
Nous en avions discuter sur le forum, avec Wiper56 qui possède le même moteur que moi ,  quelle ne fut pas ma surprise lorsque passant à la Rochelle je prend un peu de temps pour le saluer, et voir  comment il se remet de l'incendie de son atelier !!

Qu'il me sort un superbe carton avec une hélice toute neuve dedans et le Hub spécial Honda, en me disant je l'ai commander express pour vos essais !!

Il serait donc temps que je fasse mes essais, pour que d'autres puissent eux aussi  Faire leurs essais, je vais donc essayé de le faire rapidement afin de pouvoir  lui rendre !!

Le top :-) du coup pour un éventuel prêt/location pour essai, il faut que je rentre en contact avec toi wyper?

Le tohatsu de mémoire sort 92cv, le moins puissant était le e-tec avec 88cv.
mercury 98cv et suzuki 99cv.
( http://www.horizon-nautique.fr/blog/moteur/comparatif-des-moteurs-hors-bord-90cv-en-2010-1921.html )

Je serais moi aussi par un essai de la spitfire, j'ai faillit la commander en début de moi mais j'ai du remplacer les roulements de ma remorque... le choix était vite fait  :P

Bonjour Jéremy

je pense que tu na pas compris !!  l'hélice appartient à Mick, pro et spécialiste Mercury de la Rochelle ! 

http://www.engineboatservices.com/

Qui intervient ici !!  il ma confier cette hélice pour  que Wiper et moi puissions faire des essais, et  pour d'autre certainement aussi si ils en exprime le besoin

je tarde un peu à faire ces fameux essais, je vais me motiver pour accéléré les choses et rendre cette hélice à Mick qui la confiera à qui il voudra après  !!  

ti tardes mon ami

depeche toi avant que je ne change de boat

Ok je comprends mieux, je vais appeler le revendeur mercury a coté de chez moi on sait jamais....

Merci pour le comparatif cyd je vais regarder ca

Voila la black max de poseidon de montée et les sieges jockey installés...

jolie montage et sympa les Jockeys

c'est vrai joli montage bravo , fait une photo des connectiques à l'arrière avec les raccord au moteur

Bonsoir

Ya pas à dire c'est tout de même autre chose que certain bricolage de console sur des bassines de 4.90  soit disant destiné à l'armée !!

 :D :D :D :D :D :D :D

Salut gremy
Comment navigue tu avec ta femme et surtout les 2 enfants ?
Je suis dans le même cas que toi avec 2 enfants de 4 et 5ans, je n'arrive pas à me décider sur quel aménagement mettre sur mon futur bateau, pour l'instant sur mon rigide y a pas de problème y a de la place assise lol
J'aimerais 2 jockeys côte à côte mais pour les enfants je sèche et j'ai envi d'avoir de la place pour pêcher sur un boat de 5,5m à 6m

C'est simple...je l'ai mets sur un autre bateau  ^:( ;Dplus serieusement ce n'est pas un bateau pour le coté "famille".quand j'ai du monde un adulte et un enfant devant a l'aise, mon fils derriere souvent avec un autre adulte...a ta place, si tu peux mettre 2 sieges jockey cote a cote, tu a largement la place de mettre une banquette derriere!et la t'as le bon compromis peche/sortie famille avec tout les rangements dans banquette et sieges jockey!

Ouais mais une banquette arrière sur un 5,5m y'a plus de place derrière pour pêcher et moi il faut que je sois derrière pour avoir un œil sur le sondeur
Je pense les mettre debout derrière nous ou sur le côté en navigation  :-[