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Auteur Fil de discussion: Centaure 620 "etroit" et helice qui ventille  (Lu 23308 fois)
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jonesy33
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« le: 13 Juin 2020 à 13:54:17 »

Bonjour les gens,

J'aurais besoin d'un second avis sur mon problème. J'ai donc un centaure 620 "étroit" dont la carène est basé sur le 560/590/660 en flotteur standard. Moteur Mercury 150 EFI avec une revolution 4 en 20''. Il est utilisé pour la pêche en aquitaine et particulièrement pour aller au thon (réservoir de 200l).

Je rencontre un phénomène de ventilation de l'hélice à partir de 2 points de trim. Il se produit d'un seul coup, que je sois 3000tr/min ou 5000tr/min, dès que j'arrive à 2.2 ou 2.5 points de trim sur l'indicateur, l’hélice "n’accroche plus" dans l'eau (je perds 2 ou 3 nds et prends 300 ou 400tr/min).

En diminuant le trim, l’hélice "raccroche" immédiatement vers 2.0.

En terme de perf (j'ai encore plein de relevés à faire) :
3000tr/min : 22/23nds pour 20litres
5000tr/min : 40nds pour ... on s'en fiche après tout.

Clairement, les rendements souffrent du manque de trim mais restent supérieur à 0.9M/L à 23nds.

Les essais sont réalisés lors de parties de pêches donc chargé (3 voir 4 bonhommes, 200l de carbu et une survie + le matos de pêche).

Qui a déjà eu ce problème de ventilation (je ne pense pas qu'il s’agisse de cavitation car trop brusque dans l'apparition) marqué comme le mien ?.

Merci.

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« Répondre #1 le: 13 Juin 2020 à 19:15:05 »

Quelle hauteur moteur? La révolution elle a ses PVS ou pas? Fût court ou long?

Sur un 620 avec le 150 Efi arbre L Révolution 21" fût court lab hauteur +12cm décalage 2 pouces , console XRM002, 4 jockeys, radeau de survie, 90 litres de carburant, 2 personnes à bord et tout le matos.

Attention aux sondes de TA qui mal positionnées peuvent générées des perturbations du flux

1000 RPM  10nds
2000 RPM  18nds
3000 RPM  26nds
4000 RPM  36nds
5000 RPM  45/46nds
5800 RPM   50,6 et biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip trimé au taquet
« Dernière édition: 15 Juin 2020 à 08:08:56 par BOD76 » Journalisée

Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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« Répondre #2 le: 13 Juin 2020 à 19:16:38 »

Bonjour les gens,

J'aurais besoin d'un second avis sur mon problème. J'ai donc un centaure 620 "étroit" dont la carène est basé sur le 560/590/660 en flotteur standard. Moteur Mercury 150 EFI avec une revolution 4 en 20''. Il est utilisé pour la pêche en aquitaine et particulièrement pour aller au thon (réservoir de 200l).

Je rencontre un phénomène de ventilation de l'hélice à partir de 2 points de trim. Il se produit d'un seul coup, que je sois 3000tr/min ou 5000tr/min, dès que j'arrive à 2.2 ou 2.5 points de trim sur l'indicateur, l’hélice "n’accroche plus" dans l'eau (je perds 2 ou 3 nds et prends 300 ou 400tr/min).

En diminuant le trim, l’hélice "raccroche" immédiatement vers 2.0.

En terme de perf (j'ai encore plein de relevés à faire) :
3000tr/min : 22/23nds pour 20litres
5000tr/min : 40nds pour ... on s'en fiche après tout.

Clairement, les rendements souffrent du manque de trim mais restent supérieur à 0.9M/L à 23nds.

Les essais sont réalisés lors de parties de pêches donc chargé (3 voir 4 bonhommes, 200l de carbu et une survie + le matos de pêche).

Qui a déjà eu ce problème de ventilation (je ne pense pas qu'il s’agisse de cavitation car trop brusque dans l'apparition) marqué comme le mien ?.

Merci.



C'est quoi le premier avis
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« Répondre #3 le: 13 Juin 2020 à 20:45:15 »

Mettre une chaise ...
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« Répondre #4 le: 13 Juin 2020 à 21:15:52 »

Mettre une chaise ...

?? Un lift plutôt?
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« Répondre #5 le: 14 Juin 2020 à 15:26:34 »

Naviguant tres régulièrement sur un 620 Xl, équipé d un 150 EFI j ai remarqué que la carene n'aime pas le trim, je pense que c est du aux virures trop rapprochées qui perturbent énormément le flux d eau, d ailleurs les sondes decroche très vite.

Et ce n est pas une carène faite pour la vitesse, à part certains qui font des records avec le courant dans le dos, 43 nds  c est sa limite


Maintenant les nouveaux sont monté avec un lift manuel certainement un meilleur comportement
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Hervé,
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« Répondre #6 le: 15 Juin 2020 à 10:11:07 »

Effectivement, un lift mais manuel comme le précise Herve. Le but est de mettre 25cm (10'') entre le tableau et le moteur et d'avoir une eau moins perturbée.

Personnellement, j'ai fait mettre une réserve de câble pour procédé au montage ultérieur si besoin.

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« Répondre #7 le: 15 Juin 2020 à 21:59:05 »

Après Hervé, nos deux bateaux n'ont pas la même carène. La tienne est un 620 classique, la mienne est issue du 560, donc plus étroite soit 240cm pour moi vs 270 pour la tienne.

Je voulais resté au gabarit routier en étant gonflé  Souriant
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« Répondre #8 le: 15 Juin 2020 à 23:49:41 »

Bonsoir Josney,  pas le mien, celui de mon camarade de pêche,  moi c est un hydrosport  Souriant
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Hervé,
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« Répondre #9 le: 16 Juin 2020 à 08:29:50 »

Après Hervé, nos deux bateaux n'ont pas la même carène. La tienne est un 620 classique, la mienne est issue du 560, donc plus étroite soit 240cm pour moi vs 270 pour la tienne.

Je voulais resté au gabarit routier en étant gonflé  Souriant

Tu es certain qu'il fait 2.40?  Perso je ne crois pas car le miens mesuré par un expert et huissier faisait 2,67M.

Le miens qui n'était pas un XL faisait 2,70M de large et un XL fait entre 2,85 et 2,90M

Même avec le vent et le courant dans le dos je sais de quoi je parles (n'en déplaise a certains) puisque j'ai eu 3 Centaure 560, 620, 650 et j'ai aussi navigué sur les 520 et 750 à multiples reprises. Les 43NDS c'est ce que je prenais avec mon 560 et 115 Optimax.

Les photos du miens:


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« Répondre #10 le: 16 Juin 2020 à 22:08:17 »

J'en suis certain BOD76, c'est une nouvelle carène toute fraiche qui est née cette année, je dois avoir la 2ème ou la 3ème coque importé par Stevenn.

C'est la carène de 560 rallongée ...
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« Répondre #11 le: 17 Juin 2020 à 08:08:27 »

J'en suis certain BOD76, c'est une nouvelle carène toute fraiche qui est née cette année, je dois avoir la 2ème ou la 3ème coque importé par Stevenn.

C'est la carène de 560 rallongée ...

Ah bon, pourtant sur le site et catalogue officiel 2020/2021 ce n'est pas le cas.
« Dernière édition: 17 Juin 2020 à 08:57:40 par BOD76 » Journalisée

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« Répondre #12 le: 17 Juin 2020 à 21:48:29 »

Il n'est pas a jour, mais il y a dorénavant 2 version de 620, 1 étroit (le mien) et le large (le tien).
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« Répondre #13 le: 17 Juin 2020 à 21:55:24 »

Il n'est pas a jour, mais il y a dorénavant 2 version de 620, 1 étroit (le mien) et le large (le tien).

Moi je n'ai plus de Centaure et ça me va bien.
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« Répondre #14 le: 12 Juillet 2020 à 13:51:58 »

Il n'est pas a jour, mais il y a dorénavant 2 version de 620, 1 étroit (le mien) et le large (le tien).

Moi je n'ai plus de Centaure et ça me va bien.

salut bod
pourquoi tu lui reproche quoi au centaure?
en rapport de se que ca vaut je pense que c pas dégeu...
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« Répondre #15 le: 12 Juillet 2020 à 18:01:25 »



salut bod
pourquoi tu lui reproche quoi au centaure?
en rapport de se que ca vaut je pense que c pas dégeu...

La qualité du tableau peut être
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« Répondre #16 le: 12 Juillet 2020 à 22:42:00 »

TssssssTsssss langue de vipère!!!!!!!!
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« Répondre #17 le: 13 Juillet 2020 à 05:41:54 »

😜😜😜

Les choses peuvent changer....j'espère.
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« Répondre #18 le: 13 Juillet 2020 à 15:18:32 »

Bon, alors langue de couleuvre!!!!

Un mauvais numéro ça peut arriver, faut juste pas tomber dessus.
Il y a un Centaure 620 à Hendaye, que je connais bien et il n'a pas le comportement du tien Jonesy,
si tu es dans le Sud Ouest tu peux peut-être venir le voir pour comparer, c'est celui d'mp seulement d'Hendaye.
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« Répondre #19 le: 13 Juillet 2020 à 15:27:41 »

Il faut pas non plus que ce soit une liste de numéros.....
Apres les défauts sont là pour être modifiés.
Je pense que maintenant c'est chose faites et que ca reste en qualité de très bons bateaux.
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« Répondre #20 le: 26 Juillet 2022 à 22:47:05 »

Les gars, je vous vois aborder des tas de détails qui pourraient influer sur le comportement de cette carène, mais il y en a au moins un qui passe toujours à coté, c'est le montage précis du moteur sur le transom, c'est-à-dire sa verticalité par rapport aux virures qui aident à maintenir le bateau à plat.

Le couple de l'hélice fait que naturellement la coque a tendance à giter sur le boudin babord, et il est possible de compenser cette gite qui provoque l'instabilité soit en changeant la verticalité du moteur, soit en ajoutant sur le coté tribord du skeg de l'embase un wedge qui va forcer la coque vers tribord.
Au siècle dernier, un copain avait un petit Avon 420 avec un 28cv Yam et il se plaignait de son instabilité ... un jour je lui ai passé une paire de petits ailerons  arrières de planche à voile et il les a montés sous sa carène ... miracle, instabilité disparue !


Regardez bien les photos ou videos des ribs sud-africains, la plupart sont en bi-moteur pour des raisons de sécurité - la côte la plis voisine est l'Amérique du sud - et surtout les moteurs ne sont jamais verticaux (sauf si contre-rotation ...) mais inclinés avec un décalage d'un ou deux trous qui change beaucoup de choses !
2 trous ça fait environ 7 degrés et c'est ainsi qu'il FAUT monter les moteurs sur les catas, sinon le moteur tribord prend au moins 1000 tours de plus à pleins gaz.
D'ailleurs je suis persuadé que dans ce cas le seul moteur babord incliné suffirait ... mais jamais essayé !

C'est évidemment valable sur les monocarènes, mais forcément c'est plus pointu que sur les catas car il n'y a qu'une coque.


Un autre détail ... les coques Centaure je connais un peu car c'est la même veine que les Tomcats que j'ai vendus pendant à peu près 10 ans, c'est le même constructeur !
Les Centaures sont mieux construits car l'importateur français qui m'a remplacé est un "gros" qui a du poids, qui leur a fait faire pas mal de modifications que j'avais demandées mais n'avaient jamais été appliquées ...

La précision des structures internes était très approximative, avec des jeux importants, alors qu'un simple gabarit de pose aurait réglé le problème ...

La symétrie des coques autre exemple ... bof, du moment que ça marche et que ça se vend bien on ne va pas refaire un moule pour le petit français ... même s'il nous a payé les moules des catas 680 et 750 et 900 ! Idem pour les virures ...

Leur meilleure coque est cette du cata 532 - plus rapide, plus stable, etc ... alors que celle du 632 a près de 20% de volume de flottaison à l'arrêt en moins dans la coque babord, coque visiblement moins ventrue, virures pas très soignées - si c'était à tribord, le couple des 2 moteurs qui font giter la coque serait plus facile à compenser ...


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« Répondre #21 le: 26 Juillet 2022 à 23:13:35 »

Steven a énormément améliore ses bateaux, mais lors d un essai avec lui, nous étions trois à bord, et il m a ordonné de rester au milieu entre les deux jockey et de ne pas me placer à gauche ou il y avait de la place, cela m a fait sourire, et confirmer que malgré ses énormes mise aux points, ces carènes là sont encore pas simple à piloter, un surf à tribord dans la houle et hop un grand coup de raquette   Grimaçant
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« Répondre #22 le: 02 Août 2022 à 11:39:08 »

Retiens bien ce que j'ai écrit sur le petit Avon et le coup des dérives de planche à voile, ça pourrait être suffisant pour stabiliser ton Centaure étroit ... mais je pense que la vraie solution est le wedge (le "coin" en français), tu peux faire l'essai avec un coin en plastique collé au sika sur le coté tribord de la queue de l'embase
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« Répondre #23 le: 03 Août 2022 à 13:16:16 »

Sur ces premiers Centaure il y a eut un mauvais choix de hauteur du moteur, je ne me souviens plus du réglage  adéquat, il me semble qu'il fallait le descendre un peu, mais je n'en suis pas sûr. En tout cas la modif toute simple avait bien amélioré le comportement.
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