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Auteur Fil de discussion: Réflexion sur les virures.  (Lu 170461 fois)
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guillaume33/29
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« Répondre #150 le: 17 Février 2019 à 10:29:28 »

Pour info la coque est sale mais n'était pas dans l'eau. Il est resté quelque années au sec à moitié à l'abandon au fond d'un prés des anciens chantiers couach à la teste.
Remis à l'eau pour pouvoir l'acheminer jusqu'à gujan.
J'avais mon bateau à ses côtés de temps en temps 😁😁😁
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« Répondre #151 le: 17 Février 2019 à 13:10:40 »

Merci Guillaume pour la photo du bouchain inversé  Souriant

Je savais que l'histoire des coques à steps avait commencé avec les hydravions, étonnant !
Autant c'est totalement has been par la faute des foils sur les engins à voile que c'est La tendance sur les engins à moteur.

La très grande majorité des coques au salon de Miami sont à steps.
Une seule marque intéressante en SR ; airship , éventuellement un milpro pour les essais du G2 evinrude pour ceux qui aiment.
Le reste en SR c'est de la "péniche " sans intérêt pour moi.

Par contre en dur ... L'offre est pléthorique avec vraiment des engins fabuleux et pour recoller au sujet , quasiment tous à steps.
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« Répondre #152 le: 17 Février 2019 à 17:04:36 »

L'argument d' hydrosport est bien la, la faible consommation d'un bateau équipé de step. Hier sortie pêche en mer au large avec un copain qui à un Centaure 620 XL avec le même moteur que le miens, la carène en statique présente bien, le passage en mer est souple, mais la consommation 1/3 de plus que moi  Pleurs

Ma carène à des défaut mais sa qualité principal est sa faible résistance à l'élément liquide et son coté peu energivore
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« Répondre #153 le: 18 Février 2019 à 00:06:59 »


+1  Sourire
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« Répondre #154 le: 18 Février 2019 à 00:44:36 »

Je comprends pas ... Si les carènes à steps ont tous les avantages, pourquoi les bateaux ordinaires n'en ont pas ?
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« Répondre #155 le: 18 Février 2019 à 08:23:39 »

Je comprends pas ... Si les carènes à steps ont tous les avantages, pourquoi les bateaux ordinaires n'en ont pas ?

Bonjour Denis, non ces carènes ont aussi des défauts,

Et la construction doit être assez compliqué aussi
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« Répondre #156 le: 18 Février 2019 à 11:16:29 »

On peut en effet supposer le surcoût de construction…

Et sans doute que c'est efficace pour certaines vitesses et conditions de navigation …
- certes utile en compétition
- mais sans doute moins pour une utilisation plaisance

et selon la formule .. " le jeu en vaut-il la chandelle " ?

En caricaturant…
Est-il utile de prévoir un aileron d'appui surdimensionné pour une voiture qui ne roulerait qu' en ville … ?  Pleurs
( on va éviter de réfléchir en fana du "tuning auto" et autre "Jacky" … Grimaçant )

Pourtant, il est indéniable que pour des voitures de course ( sur piste ou rallye ) …
il est important d'avoir de l' appui aérodynamique…

Je ne sais pas si le // est juste, ..  Embarrassé Pleurs  mais disons que ça donne une idée …  Tire la langue  






 
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« Répondre #157 le: 18 Février 2019 à 13:51:22 »

On peut en effet supposer le surcoût de construction…

Et sans doute que c'est efficace pour certaines vitesses et conditions de navigation …
- certes utile en compétition
- mais sans doute moins pour une utilisation plaisance

 

Je suis 100% d'accord avec toi

et c'est vrai pour ta première phrase (surtout pour ma "petite" carène), c'est pour çà que je dis que ce genre de carène à des défauts aussi  Clin d'oeil
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« Répondre #158 le: 18 Février 2019 à 15:33:12 »

Voici un exemple de coques à STEP produites en série les MONTE CARLO …



La différence entre les présences ou non de STEP entre les SR et coques "dures"  vient aussi sans doute du fait
que les steps seront d' autant plus efficaces que la coque est "lourde" ( ce qui est assez "classique" avec les coques "dures" ).

Comme j' ai l' "impression" ( .. vous me direz si je me trompe  Pleurs )  que les SR sont en général plus "légers"
( ou, .. moins lourds  si vous préférez  Tire la langue … )  cela pourrait aussi expliquer le plus faible nombre de SR a STEP … ( ce ne sont que des hypothèses persos  …  rien de plus  Souriant )

Comme évoqué par Hervé, on peut imaginer la complexité de la forme du moule entre une coque à 2 steps 
( il me semble assez rare que les coques n' aient qu' UN SEUL step … ) comparé à une coque sans step...

Et qui dit forme complexe, dit une augmentation  "sensible" du coût  ...  Lèvres scellées

Et après, ... il va falloir amortir cette charge financière supplémentaire sur la production…  Roulement des yeux
et dans le cas où la production est faible  Lèvres scellées ...  ça risque d' etre difficilement faisable  ...  Embarrassé 
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« Répondre #159 le: 18 Février 2019 à 16:13:16 »

Une coque plus ancienne ( et d'origine russe ) de la fin des années 60



https://youtu.be/a1rB7pkig9w

Son histoire est intéressante  Tire la langue  ( presque autant que sa carène  Tire la langue … ) 

Mai 1972, Richard Nixon Pdt des USA effectue une visite de chef d'État en Union soviétique.
Il présente ( au nom des États-Unis ) une berline modifiée au secrétaire général Leonid Brejnev, .

En août de la même année, en cadeau réciproque du secrétaire général Brejnev est arrivé un hydroglisseur soviétique à grande vitesse en mer ou eau douce.

Bien qu'il s'agisse d'un modèle à foil ( qui nous écarte du sujet d'origine …  Tire la langue ), …
je ne résiste pas au plaisir de vous montrer cette coque dont la carène est sacrément "travaillée" , je vous laisse juger  Tire la langue



Les "steps" existent, mais sont assez peu marqués …



la coque est propulsée par un seul moteur avec une transmission Z Drive  ..




Le bateau a été restauré à l'origine en 2005. Il naviguerait encore aux USA ...



« Dernière édition: 18 Février 2019 à 16:18:38 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #160 le: 18 Février 2019 à 22:02:47 »

Et un autre modèle de VOLGA ( celui-ci avec une cabine avancée … ).

Photos trouvées sur le site motonautisme Ancien





Vous noterez
- entouré en Jaune, la sorte de flap fixe latéral pour aider au déjaugeage de la carène .

- entouré en vert clair, les mini steps pour décrocher les filets d'eau sur l'avant de la coque  




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« Répondre #161 le: 18 Février 2019 à 22:20:59 »

https://www.bing.com/videos/search?q=chant+les+bateliers+de+la+volga&view=detail&mid=9F183B9DD7B27DA2AF2A9F183B9DD7B27DA2AF2A&FORM=VIRE
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Celui qui donne ne doit jamais se souvenir, celui qui reçoit ne doit jamais oublier.
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« Répondre #162 le: 19 Février 2019 à 08:32:26 »

Bateau lourd, très lourd, à double steps, aux grosses virures, à bouchain au bord vif et à fond plat au mur haut  Grimaçant Grimaçant




Et au son aussi envoûtant que diabolique Grimaçant Grimaçant

« Dernière édition: 19 Février 2019 à 22:07:25 par VIPERMAX 7 » Journalisée
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« Répondre #163 le: 19 Février 2019 à 10:13:00 »

Bateau lourd, très lourd, à double steps, aux grosses virures, à bouchain au bord vif et à font plat au mur haut  Grimaçant Grimaçant




J'émet "quelques" réserves sur le "fond plat"  …
Certes , il y a des coques plus en "V"  Tire la langue, mais de là à la considérer comme "plate"  Pleurs


Il y a un Monsieur ( américain ) pour lequel nous devrions TOUS avoir de la reconnaissance ....
Je veux parler de Monsieur Raymond HUNT ( cliquer ici ) plus connu sous le nom de RAY HUNT.

En tant que plaisancier, c' est en grande partie grâce à lui que nos bateaux à moteur sont confortables ...


En effet c' est lui qui inventa les coques dites à "V" Profond ... , coques qui permettent d' aller vite dans les vagues sans trop "taper" ....,

Au début des années 60, a été développé aux USA une course qui ralliait MIAMI ( Floride ) à NASSAU ( Bahamas ).
Et dans ces régions là , la mer n' est pas forcément plate en permanence , ...  wx  Embarrassé
Et avec des coques dotées d' un "faible "V" ", à partir d' une certaine hauteur de houle, il fallait réduire la vitesse si on ne voulait pas casser la coque ...  Pleurs  Indéci

C'est donc pour maintenir une vitesse élevée,, même lorsque la mer n' était plus plate, que Ray HUNT conçu " BRAVE MOPPIE "



le 1er bateau "rapide" quel que soit l' état de la mer.

Regardez sur la photo
- ( en bas à droite ) , l' arbre d' hélice babord  est complètement en dehors de l' eau ( et on devine le tribord idem  ) ;
malgré cela l' échappement crache quand même de l' eau .... ( j' espère que le moteur avait un système de refroidissement en circuit fermé  <Huh> ... )

- si le pilote et le TRHOTTLEMAN ( celui qui est chargé de gérer les manettes d'accélération du moteur ) son équipés de Gilets et de casques,  
il semble y avoir 3 "passagers" ( probablement des techniciens dont Ray Hunt ) en .. bras de chemise  aa...

Ce qui est intéressant , c' est que ce bateau , lorsqu'il a gagné plusieurs fois cette course était équipé de moteurs DIESEL ( en 2 temps ) ...



Je vous laisse lire la vitesse atteinte  Tire la langue...

Le pilote de "Brave Moppie" était un certain Monsieur ... BERTRAM  qui créa son chantier Naval éponyme ....


Ce que j' ignorais de la carrière de Monsieur HUNT ( voir ICI ) , c' est que

non seulement il a beaucoup travaillé et conçu des voiliers .... mais surtout , ....

c' est encore lui qui est à l' origine de la carène et de la conception du 1er BOSTON WHALER    
avec sa carène insubmersible remplie de mousse et également de sa forme  en "Aile de Mouette" ( appelée "CATHEDRAL" en anglais ;
( peut etre parce que GULL WING qui a copié le profil a été une marque de bateaux  ... Huh )  

et souvenez-vous  ....

La liste des prestigieux chantiers navals avec lesquels RAY HUNT travailla est plus qu' éloquente ....



Quant à ceux qui pourraient croire que RAY HUNT ne conçu que de "PETITS" bateaux avec sa coque en " V Profond" ....

regardez ci-dessous  ...



25 mètres  ... 42  tonnes   2 x 8oo cv   et   24 Nœuds   ....  aa  
( je rappelle que c' est une info extraite d' un NEPTUNE NAUTISME de .. 1966  ( plus d' un demi siècle  Tire la langue )
« Dernière édition: 19 Février 2019 à 10:32:55 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #164 le: 19 Février 2019 à 10:34:05 »

Bateau lourd, très lourd, à double steps, aux grosses virures, à bouchain au bord vif et à fond plat au mur haut  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant




J'émet "quelques" réserves sur le "fond plat"  …
Certes , il y a des coques plus en "V"  Tire la langue, mais de là à la considérer comme "plate"  Pleurs


J'aurais du écrire " bouchain au bord vif, REDAN à fond plat et au mur haut, car tel est le sujet Souriant
« Dernière édition: 19 Février 2019 à 22:06:31 par VIPERMAX 7 » Journalisée
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« Répondre #165 le: 19 Février 2019 à 10:47:13 »

 ...
J'aurais du écrire " bouchain au bord vif, REDAN à font plat et au mur haut, car tél est le sujet Souriant

Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue
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« Répondre #166 le: 19 Février 2019 à 11:36:08 »


Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue

Peut être pas, la définition de  Wikipédia (il faut bien prendre une référence)

Le bordé est l'ensemble des bordages, c'est-à-dire l'ensemble des parties qui constituent la coque d'un bateau
Le bordé peut être divisé en quatre zones : le pont, les murailles, les fonds et les bouchains  Souriant
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« Répondre #167 le: 19 Février 2019 à 16:53:50 »


Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue

Peut être pas, la définition de  Wikipédia (il faut bien prendre une référence)

Le bordé est l'ensemble des bordages, c'est-à-dire l'ensemble des parties qui constituent la coque d'un bateau
Le bordé peut être divisé en quatre zones : le pont, les murailles, les fonds et les bouchains  Souriant

OK Claude, mais on n'évoque pas pour autant de "murTire la langue

.Je présume que ce mot vient d'un traducteur automatique  Clin d'oeil .. 
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« Répondre #168 le: 19 Février 2019 à 17:38:09 »



OK Claude, mais on n'évoque pas pour autant de "mur"  Tire la langue

.Je présume que ce mot vient d'un traducteur automatique  Clin d'oeil ..  

"
Tu as raison, le terme employé n'est pas "mur" mais "muraille",
mais ça ne semble venir d'un traducteur automatique, car le contenu des textes de Wikepedia en français et en anglais sont différents

le terme anglais pourrait être "hull side"

« Dernière édition: 19 Février 2019 à 17:45:24 par Claude44 » Journalisée

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« Répondre #169 le: 19 Février 2019 à 19:50:18 »

surement la "muraille" de "Chine" du coup?
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« Répondre #170 le: 07 Avril 2020 à 10:15:00 »

déterrage de post  Embarrass&eacute; ...



Voici un exemple de coques à STEP produites en série les MONTE CARLO …






dans le genre gros steps , ALBATRO est pas mal aussi  !






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« Répondre #171 le: 07 Avril 2020 à 13:15:16 »

Je ne sais pas si c'est efficace mais c'est beau !
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« Répondre #172 le: 07 Avril 2020 à 13:56:12 »

Je ne sais pas si c'est efficace mais c'est beau !

moi l'esthétique me laisse un peu dubitatif , çà casse un peu la ligne je trouve ...

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« Répondre #173 le: 07 Avril 2020 à 18:43:58 »

Je ne sais pas si c'est efficace mais c'est beau !

j'aime bien aussi !   Souriant
pour le descendre de la remorque lui par contre ... v'la la merde   Souriant


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« Répondre #174 le: 07 Avril 2020 à 20:51:02 »

J'ai toujours eu un faible pour les carènes tourmentées , des virures , des steps bien marqués ...Plus y en a plus j'aime  Souriant

Pour mettre à l'eau c'est méga coup de frein , remorque et voiture immergées  Souriant
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« Répondre #175 le: 07 Avril 2020 à 21:24:50 »

Et aussi impossibilité d'utiliser un ponton flottant, je me souviens d'un magnifique Revenger perché sur sa plate forme au Grand Pavois...
Pour moi c'est niet, malgré les avantages décrits plus haut, j'en ai déjà trop bavé avec le bracket de mon ex Zar.
C'est encore moins le cas aujourd'hui où le Focchi peut rester au port sur sa rampe flottante.
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« Répondre #176 le: 07 Avril 2020 à 23:26:14 »

Beau , Beau, l'albatro de profil on dirait un couteau à pain ...
Les photos doivent dater , je pense que les gars se cherchaient un peu à l'époque, depuis on est revenu à des steps plus petits.
Le montecarlo 30 lui il a un bon palmarès, il à détenu un record du genre Monaco / Londres ou un truc comme ça.
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« Répondre #177 le: 08 Avril 2020 à 08:22:04 »

Beau , Beau, l'albatro de profil on dirait un couteau à pain ...
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Les photos doivent dater , je pense que les gars se cherchaient un peu à l'époque, depuis on est revenu à des steps plus petits.
non non ils courent toujours ces bateaux en catégorie B ou S en fonction de la motorisation , europe et monde , ont l'air de plutot bien fonctionner puisqu'ils arrivent à gagner .
ces photos ont tout au plus 2 ou 3 ans :







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« Répondre #178 le: 08 Avril 2020 à 10:33:13 »

Je vous l’accorde la version plaisance a une drôle de ligne.
Mais c’est le « dessous » que je trouve craquant !

Au delà de ces Albatro c’est quand même le grand retour des steps.
 
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« Répondre #179 le: 08 Avril 2020 à 12:01:14 »

Ce sont des poignards, mieux des harpons.  Est-ce qu'on rencontre des difficultés particulières en marche arrière?
Je sais ce n'est pas habituel chez vous et on n'achète pas ces machines pour partir à reculons , mais moi qui fréquente les petits fonds rocheux et les rouleaux du bord...
Ne voyez aucune malice dans ma question.
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