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Auteur Fil de discussion: Démontage flasque de freins ?  (Lu 41411 fois)
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Freeman
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« le: 03 Mars 2020 à 00:58:17 »

Hello,

Il y a 2 ans, j'ai démonté les freins de ma remorque neuve afin de tout protéger avant la 1ère mise à l'eau.
Peinture et graisse avait été appliquées avec un maximum de soins afin de faire durer le système le plus longtemps possible.
Etant donné que je mouille la remorque jusqu'à la moitié de la roue, j'espérais être tranquille pendant au moins 3 ans.

Après 2 ans, la roue AVG a commencé "coller".
Ce WE une dépose du tambour, s'imposait. Le constat est sans appel, les machoires sont cuites. L'une des garnitures se décolle. Le système de recul est figé dans sa gangue, l'écarteur n'est plus mobile du tout...




Y a plus qu'à tout remettre en état.
Pour cela, j'aurais aimé démonter les flasques afin de les sabler convenablement et de les faire galvaniser.
Le problème c'est que je n'ai aucune idée de comment ça se démonte.
Il n'y a pas de vis derrière.
L'essieu est un KNOTT

Quelqu'un saurait-il comment procéder ?

Merci
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doumes
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« Répondre #1 le: 03 Mars 2020 à 10:51:00 »

Bonjour Freeman


Y a plus qu'à tout remettre en état.
Pour cela, j'aurais aimé démonter les flasques afin de les sabler convenablement et de les faire galvaniser.
Le problème c'est que je n'ai aucune idée de comment ça se démonte.
Il n'y a pas de vis derrière.
L'essieu est un KNOTT

Quelqu'un saurait-il comment procéder ?

Merci

il est probable que ce soit maintenu en place par la fusée, qui elle peut sur certain  essieu  se démontée, regarde derrière la flasque si c'est le cas  il doit y avoir une empreinte pour une grosse clef type BTR ?
« Dernière édition: 03 Mars 2020 à 14:57:20 par doumes » Journalisée
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« Répondre #2 le: 03 Mars 2020 à 22:04:44 »

Attention à la galvanisation qui risque de boucher les petits trous et à l'acide qui va s'infiltrer entre les tôles assemblées par points et qui sera source d'oxydation ultérieure entre ces tôles.
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Jacques 50

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Freeman
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« Répondre #3 le: 04 Mars 2020 à 00:09:28 »

Attention à la galvanisation qui risque de boucher les petits trous et à l'acide qui va s'infiltrer entre les tôles assemblées par points et qui sera source d'oxydation ultérieure entre ces tôles.
Ma seule préoccupation avec la galva, c'est d'augmenter l'épaisseur au niveau du système de réglage. Le risque serait que les cames ne coulissent plus correctement


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« Répondre #4 le: 04 Mars 2020 à 00:12:17 »

il est probable que ce soit maintenu en place par la fusée, qui elle peut sur certain  essieu  se démontée, regarde derrière la flasque si c'est le cas  il doit y avoir une empreinte pour une grosse clef type BTR ?
Euh, ça ressemble à quoi une clé BIR ?
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Christophe79
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« Répondre #5 le: 04 Mars 2020 à 00:23:16 »

Pas BIR mais BTR, (6 pans creux ou Allen).
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Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...

Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc.
Merci à eux.
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« Répondre #6 le: 04 Mars 2020 à 01:13:44 »

Bonsoir,

il est probable que ce soit maintenu en place par la fusée, qui elle peut sur certain  essieu  se démontée, regarde derrière la flasque si c'est le cas  il doit y avoir une empreinte pour une grosse clef type BTR ?
Euh, ça ressemble à quoi une clé BIR ?

Sa ressemble à cela



 Clin d'oeil Souriant
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dadaben
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« Répondre #7 le: 04 Mars 2020 à 17:31:30 »

Un petit topo que j'avais fait sur un autre forum suite à l'entretien de mes freins :
Comme je l'avais dit je vous ferai un petit topo au bout d'une saison sur les freins pour voir si après une bon entretien bien fait ça avait bien supporté les mises à l'eau sur une saison sachant que je suis quasi obligé à chaque fois de mettre les roues dans l'eau. j'ai donc eu le temps pendant les vacances de Noël de m'attaquer aux 2 roues et de voir comment c'était à l'intérieur, de tout redémonter et graisser pour que ça reparte pour une saison sans grippage ni emmerde...

Donc premièrement avant de démonter tout était bien fluide je pouvais tirer sur les câble à la main et actionner
les freins c'était déjà bon signe...
Première étape démontage et ça donne ça :



C'est pas très beau, je m'attendais à plus esthétique, en même temps la graisse ça colle toutes les merdes à l'intérieur...
C'est pas grave démontage de l'ensemble et passage de toutes les pièces à l'essence et au white spirit pour bien nettoyer tout ça :





C'est déjà beaucoup plus propre, la peinture à plutôt bien tenue sur l’essieu et un peut moins bien sur l'arrière des ferrodo mais c'est pas si mal.

Grattage des petits points de rouilles, un coup de peinture pour tout reprotéger (un vieux pot de minium qui traînait dans le garage...), remontage, regraissage (bourrage de graisse des ressorts et sur l'entrée du câble et fine couche sur la peinture) :



Sur la photo ya pas mal de graisse, sachant que j'en ai enlevé un peu quand même pour éviter qu'il n'en traîne de partout...Dégraissage des ferrodo et du tambour aussi avant remontage final 

Au final sur les 2 roues :
Des 2 côtés c'était identique et ça avait plutôt bien vieillit après 1 saison complète sans entretien
1 côté de ne présentait pas de trace de graisse sur les ferrodo et 1 était un peu graisseux (j'avais du avoir la main lourde...)
La première fois ça m'avait pris pas mal de temps plus d'1 jour par roue et la en 2/3h  c'était plié par roue démontage remontage (hors temps de séchage de la peinture)
Vu que ça a bien fonctionné chose rare sans entretient sur une saison complète... j'ai refais à l'identique sachant que je pense que la fine couche de graisse appliquée à la main sur les parties peintes n'est peut être pas nécessaire et fait que ça forme un peu un amalgame de merde graisseux collé sur ces parties peintes mais bon ça protège... Je vois ceux venir avec la graisse et les freins ça fait pas bon ménage mais bon ya pas 36000 choix pour que ça ne grippe et rouille pas malheureusement

Pour l’essieu pas une trace de rouille :





Pour mes jantes idem pas de photos mais pas une trace de rouilles ni devant ni derrière.


De mon point de vu, au vu du prix du système de garniture 70 balles pour les 2 roues (je suis sur du Knott) hors câble il faut pas trop se faire chier et donc potentiellement les changer pour du neuf tous les ans ou 2 ans.
Pour le flasque je vois pas trop l'intérêt de la galvaniser une bonne couche de peinture antirouille et une fine couche de graisse marine et le tour est joué le mien n'a quasi pas de point de rouille, les seuls endroits ou il y a un peu de rouille c'est la ou il y a des pièces mobiles des garnitures en frottement dessus donc ta galva partira aussi.
Sinon pour démonter le flasque si je me souvient bien sur ma dernière photo j'ai 4 boulons a dévisser
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« Répondre #8 le: 04 Mars 2020 à 19:51:08 »

bonjour
du coup on voit bien les vis BiTiAIR a mauvaises allen
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Fabrice
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« Répondre #9 le: 04 Mars 2020 à 21:13:34 »

Il est recommandé de remonter avec de la boulonnerie neuve serrée au couple, idem pour l'écrou de fusée.

Les freins de Freeman sont des Alko avec une grosse vis BTR au centre de la fusée. Perso je n'ai jamais réussi à déposer une fusée sur un Alko ayant quelques années même en chauffant la visse bite à l'air😂😂😂. Clé à chocs PL et levier de 1.5m rien à faire enfi si casser les outils. . J'ai changé l'essieu 500€ chez Maltruc en livraison directe avec cables et vis de roues. Parfois il faut aller au plus simple et sécure.
« Dernière édition: 04 Mars 2020 à 21:35:23 par BOD76 » Journalisée

Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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« Répondre #10 le: 04 Mars 2020 à 21:52:38 »


De mon point de vu, au vu du prix du système de garniture 70 balles pour les 2 roues (je suis sur du Knott) hors câble il faut pas trop se faire chier et donc potentiellement les changer pour du neuf tous les ans ou 2 ans.
Pour le flasque je vois pas trop l'intérêt de la galvaniser une bonne couche de peinture antirouille et une fine couche de graisse marine et le tour est joué le mien n'a quasi pas de point de rouille, les seuls endroits ou il y a un peu de rouille c'est la ou il y a des pièces mobiles des garnitures en frottement dessus donc ta galva partira aussi.
Sinon pour démonter le flasque si je me souvient bien sur ma dernière photo j'ai 4 boulons a dévisser

Je trouve que tes freins sont effectivement plutôt en bon état après 1 an.
C'est peut être ça la bonne méthode : tout démonter au moins 1 fois par an.
J'avais une peinture de type black (prévue pour les parties de poteaux enterrés) + une graisse de qualité censée bien résister à l'eau. Après 2 ans y a plus de restes mais ça a quand même pas mal protégé car le métal n'est pas trop attaqué.
Quand je parle de galva je parle de galva à chaud et non pas de galva à froid. La galva à chaud pénètre dans le métal et assure une protection durable qui ne partira pas de sitôt.
Sur ton bras de suspension, les écrous sont bien visibles et ne laissent aucun doute sur le démontage. Sur les miens, aucun écrou ou vis apparentes à l'AR
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« Répondre #11 le: 04 Mars 2020 à 22:57:44 »

Demontage une fois par an si tu es obligé de mettre les roues dans l'eau ca ne me paraît pas deconnant sachant que la première fois ca m'a prit pas mal de temps mais que cette année pour ma deuxième fois en une grosse demi-journée c'est torché...et si tu veux pas t'embêter tu achetes des garnitures neuves tu demonte remplace et la cest encore plus rapide...
Ma remorque a 2 ans, la première année j'avais rien fait je pensais que c'était un minimum graissé qd ca sort d'usine mais que nenni meme pas de graisse dans les cables...donc ca a grippé au bout de 6 mois et puis apres si tu fais rien de bon c'est tt les 3 mois et que des emmerdes...donc j'ai décidé de tt bien faire et ca à plutot bien viellit un an après (les pro n'ont pas le temps de faire aussi bien ou sinon ca couterait trop cher).
Pour la galva en faite regarde sur l'intérieur du flasque il y a quelques endroits ou les ressorts et supports de garniture frottent dessus donc la galva risque de sauter. C'est sur ces points que la peinture est parti pr moi.
Pour la peinture j'avais pensé a la peinture type goudroné pr les poteau bois en effet, j'ai mis une antirouille classique ca tiendra le temps que ce voudra...
Pour l'écrou de fusé il a un filetage spécifique je pense car très dur à serrer même au début a la main cest impossible (comme un nylstop).jai pris un tube de 1 m et serré au max selon conseil d'un mecano.
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« Répondre #12 le: 05 Mars 2020 à 09:22:05 »

Si l ecrou est dificile à serré, c est sans doute qu il a été ovalisé avant serrage pour évité qu il ne se désserre.
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« Répondre #13 le: 05 Mars 2020 à 10:38:27 »

Peut être je ne sais pas en tout cas ça me parait logique qu'il ne puisse pas tourner et se désaérer comme ça.
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« Répondre #14 le: 05 Mars 2020 à 20:27:16 »

Pour ce qui est du serrage, j'ai fait 1 fois au pifomètre (faute de clé dynamo sous la main), ben... 3 mois plus tard, le roulement était mort.
Depuis j'ai investi dans une clé. Serrage à 28m/kg et plus de problème.
« Dernière édition: 05 Mars 2020 à 20:32:42 par Freeman » Journalisée

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« Répondre #15 le: 05 Mars 2020 à 21:54:55 »

 c'était juste l'explication du "pourquoi il est difficile à serrer à la main "...
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Philippe
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« Répondre #16 le: 06 Mars 2020 à 09:16:03 »

Si l ecrou est dificile à serré, c est sans doute qu il a été ovalisé avant serrage pour évité qu il ne se désserre.


C'est ça 👍
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« Répondre #17 le: 06 Mars 2020 à 12:18:05 »

Pour ce qui est du serrage, j'ai fait 1 fois au pifomètre (faute de clé dynamo sous la main), ben... 3 mois plus tard, le roulement était mort.
Depuis j'ai investi dans une clé. Serrage à 28m/kg et plus de problème.

Ça dépend du type de roulement que tu as je pense, sur les miens 2 mécano unanimes pas de souci tu serres à bloque. C'est d'ailleurs ce que j'avais fait l'année dernière et pas de souci particulier à déplorer.
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« Répondre #18 le: 06 Mars 2020 à 12:34:39 »

Bonjour


Ça dépend du type de roulement que tu as je pense, sur les miens 2 mécano unanimes pas de souci tu serres à bloque. C'est d'ailleurs ce que j'avais fait l'année dernière et pas de souci particulier à déplorer.

Avec des coniques si tu sert  trop tu  bloque et tu casse !!
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« Répondre #19 le: 06 Mars 2020 à 14:09:42 »

Pour éviter la rouille dans les freins, j'utilise une graisse au cuivre appliquée au pinceau sur tous les éléments, elle ne se transforme pas en huile quand les freins chauffent et elle protège parfaitement sans dégouliner sur les ferodos
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« Répondre #20 le: 06 Mars 2020 à 15:56:14 »

Pour éviter la rouille dans les freins, j'utilise une graisse au cuivre appliquée au pinceau sur tous les éléments, elle ne se transforme pas en huile quand les freins chauffent et elle protège parfaitement sans dégouliner sur les ferodos

Tu trouves ça ou ? J'y avais pensé et déjà entendu mais j'ai refait avec de la graisse marine qui a un point de goutte à 180° par la même si ça doit chauffer un peu plus je pense...
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« Répondre #21 le: 06 Mars 2020 à 16:48:32 »

C'est une pâte plutôt qu'une graisse !
On la trouve en pot - j'en ai de la marque Cofran - et en bombe (Innoptec Anti-Seize par exemple).

Les utilisateurs de 4x4 dans les régions très froides et enneigées l'utilisent pour graisser les pivots-globes de direction, j'en passe une fois par an sur ceux de mon Merco 280GE
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« Répondre #22 le: 06 Mars 2020 à 23:13:02 »

Bonsoir

La graisse au cuivre se trouve en magasin de pièce auto, on l utilise pour les applications’ de freinage entre autre pour sa résistance à la chaleur. Et au passage elle a un fort pouvoir collant  Sourire
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« Répondre #23 le: 16 Mars 2020 à 00:37:34 »

Voilà les 2 "trains d'atterrissage" (de la remorque) ont retrouvé le contact avec le "tarmac"... de mon garage.

Après dépose de tout le dispositif de freinage, la remise en état s'est faite par étapes successives :
- Sablage/décapage des 4 flasques
- traitement des surfaces avec un dérouillant/phosphatant performant
- rinçage à l'eau
- peinture des flasques, machoires, écarteurs, à l'antifouling
- protection des garnitures avec du scotch d'emballage
- Graissage de toutes les pièces métalliques
- mise en place des nouvelles machoires
- Retrait des scotchs
- Remontage des tambours
- Réglages des jeux aux tambours puis de la tringlerie




Un boulot pas bien compliqué mais fastidieux car nécessite beaucoup de main d'oeuvre si on ne veut pas être enquiquiné par des blocages de roues au bout de 4 ou 5 sorties.

Cette fois-ci RDV dans 1 an pour un entretien intermédiaire
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« Répondre #24 le: 16 Mars 2020 à 09:14:38 »

Pourquoi une peinture a l'antifouling? Ca tient bien sur la ferraille ?
Sinon boulot au top tu verras ca tiendra une saison total sans problème normalement. Seul bemol j'ai du mal a voir sur la photo on dirait que tu as bien tartiné de graisse peut-être un peu trop a mon goût
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« Répondre #25 le: 16 Mars 2020 à 18:54:53 »

C'est bizarre, je ne vois pas le petit ressort qui maintient la garniture avant le long du flasque, identique à celui de l'arrière qu'on voit très bien.
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« Répondre #26 le: 16 Mars 2020 à 20:57:11 »

@ Dadaben : "Pourquoi de l'antifouling ?" Parce que c'est ce que j'ai sous la main  Souriant
Quant à la tenue sur de la ferraille, oui c'est spécialement fait pour. En fait, j'ai récupéré un reste de bidon d'un chantier de construction navale. C'est ce qu'ils mettent sur les coques de bateaux (acier)
Oui, j'ai bien tartiné de graisse tout ce qui est metallique. Dans 1 an, il n'y en aura plus (ou presque). J'avais déjà bien tariné la 1ère fois et ça l'avait fait

@ Pêchevoile : Il n'y a pas de 2è ressort pour maintenir l'autre machoire. Il n'y en avait pas lors du démontage et lorsque j'ai acheté le kit complet, tous les ressorts étaient fournis et il n'y avait que 2 modèles de ce type par kit.
De toute façon, si on s'intéresse à la manière dont fonctionne le dispositif, mettre un 2è ressort gènerait le fonctionnement de l'antiblocage de marche arrière.
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« Répondre #27 le: 18 Mars 2020 à 19:01:11 »

Comme tout le monde bloqué à la maison, du coup ce post interessant me donne l'idée de m'occuper de la remorque. Mais, première chose, quand les vis de roues sont bloquées, je fais comment pour les dévisser sans les casser ?
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« Répondre #28 le: 18 Mars 2020 à 19:58:59 »

Bonjour
Dégrippant ou chalumeau , outils bien adaptés patience et ténacité .
en plus tu as 45 jours en principe vu la situation et les infos qui courent
donc relax !
bon courage
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« Répondre #29 le: 18 Mars 2020 à 20:01:57 »

Il y a bien qu'un seul ressort qui maintient la garniture sur le flasque.
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