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veravelo
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« le: 30 Décembre 2015 à 06:33:00 »


Bonjour,

51 ans, marié, trois enfants (tous presque) partis de la maison. J'habite (à cause du boulot) en région parisienne mais je suis brestois de naissance et Breton de cœur !
Je reviens tous les ans (comme les tortues...) au même endroit pour les vacances...A Lilia Plouguerneau.
En fait toute notre famille y vient depuis la seconde guerre mondiale....Ma grand-mère y venait avec ses enfants pour les protéger des bombardements Brestois....
Donc, nous avons tous soit un petit lopin de terre avec caravane/mobilhome ou pour certains des maisons.

Je fais du bateau depuis que je suis né, dans la famille (oncles, cousins, amis...etc.) il y a toujours eu des bateaux, que des rigides.
Je n'ai pas encore passé le permis, je viens de m'y inscrire avec ma femme pour une session mi-janvier.
Jamais eu besoin de la passer jusqu'à présent puisque toute la famille possède des bateaux et les permis qui vont biens, du coup on s’incrustait sans soucis.
Mais, j'ai envie d'être autonome (il serait temps à 51 ans.... Sourire ) et pouvoir disposer d'un bateau à moi et pouvoir "louvoyer" où l'on souhaite !
Je ne peux pas avoir de mouillage, les places sont compter dans le coin, et puis n'habitant pas ici je me dis que ce serait un peu gâcher la chose, prendre la place d'un p'tit gars du coin.

Nous comptons ma femme et moi faire des sorties pêches comme d'habitude, mais plus régulièrement.
Pour l'instant nous nous contentions des places disponibles lors des sorties familiales.
Mais j'aimerai également faire des balades/pique-nique/découvertes.

On vient donc de s'inscrire au permis (sur un stand lors du salon nautique) et je viens de signer (samedi dernier)
l'achat d'un pneumatique (3D Tender Patrol 5.50 + Mercury 50cv + SunWay G510M12), tout ceci en LOA.

Je me pose encore des questions sur mon achat, mais je les poserai dasn un topic ad'hoc.

Voilà, j'espère ne rien avoir oublié. Ah oui, j'ai un Pathfinder pour tirer tout cela...Mais bon c'est anecdotique Clin d'oeil   

Merci de m'accueillir sur votre forum.
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Stéphane
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« Répondre #1 le: 30 Décembre 2015 à 06:46:56 »

bienvenue parmi nous.

je vous dis m..de pour votre permis mais au final ce n'est pas si difficile que ça (toujours plus facile a dire quand on l'a  Grimaçant).

Pour des avis sur 3D, tu es bien tombé.....j'en ai pas Souriant.....enfin je crois quand même que si tu ouvres un fil sur le sujet, doumes va vite te répondre.

Sur ta région de navigation, Olivier n'est pas bien loin peut être a t il des choses a dire.......
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« Répondre #2 le: 30 Décembre 2015 à 07:49:23 »

Bienvenu! Pour le 3d ils sont bien mon collègue a un 550 et moi le 560, par contre 50 cv je dirais un peu juste.c.est ce qu'avais mon collègue et il a mis un optimax 75 a la place.tu verras ton bateau demande du poids a l'arrière avec un 50cv...
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jcd34
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« Répondre #3 le: 30 Décembre 2015 à 08:02:45 »

Bienvenu à toi sur ce forum,

Bon courage pour votre permis. La seule difficulté consiste à préparer le code. Mais vous êtes deux.
N'hésitez pas à faire des séries (avec réponses commenrées, ça se trouve sur le net).

Comme Dominique, je navigue en 3D Tender. Le mien est tout neuf, livré le 18/12.
Je pense que tu as choisis un package standard. A priori, pas de souci pour des sorties à 2 ou 3.
Si tu souhaites sortir toute la famille, il faudra faire attention à la météo, car le Mercury 50 sera bien sollicité.
C'est la puissance minimum recommandée.

Personnellement, j'ai choisi le XPRO 535 associé au 70 Suz.
Ce modèle est moins large (212 vs. 240 cm), plus léger (234 vs. 290 kg).

Si ce n'est pas trop tard, peut-être que tu peux up grader la configuration moteur ?

Dominique sera effectivement de très bon conseil.

Comme tu pourras le voir, sur ce forum, nous avons l'habitude de mettre notre prénom dans la signature et de souvent nous interpeller par le prénom.

Bonne navigation,

Édit, grillé par Jérémy
« Dernière édition: 30 Décembre 2015 à 08:04:24 par jcd34 » Journalisée

Jean-Christophe
doumes
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« Répondre #4 le: 30 Décembre 2015 à 08:52:09 »

Bonjour tout le monde, et particulièrement à notre nouvel ami Veravelo, à qui je souhaite la bienvenue,

bienvenue parmi nous.

je vous dis m..de pour votre permis mais au final ce n'est pas si difficile que ça (toujours plus facile a dire quand on l'a  Grimaçant).

Pour des avis sur 3D, tu es bien tombé.....j'en ai pas Souriant.....enfin je crois quand même que si tu ouvres un fil sur le sujet, doumes va vite te répondre.

Sur ta région de navigation, Olivier n'est pas bien loin peut être a t il des choses a dire.......

Alors on va revenir sur terre , je ne suis pas  " ze Spécialiste" je suis un propriétaire et utilisateur de l'un des modèle de la marque
 si il est vrai que part ailleurs et en d'autres temps je me suis battu  contre des personnes qui critique sans avoir utiliser ou même parfois approché

Pour ce qui du bateau  si je peux t'être d'une quelconque aide ce sera avec plaisir, mes mon modèle étant le 589 X pro il est celui que je connais le mieux, et pour cause !

Il y à ici des propriétaires de modèles de la gamme Patrol , qui sauront mieux que moi te parler de leurs  bateaux , je pense que à nous tous nous connaissons bien les bateaux de cette marque.

Donc tu peut  poser  ici toutes les questions qui peuvent te préoccuper sur ton futur bateau sa motorisation ou la remorque qui va le supporter, son montage et également des astuces  et combines éprouvées par des utilisateurs des vrais .

Surtout si tu a des questions sur le montage des divers éléments avant livraison soit vigilant et exigeant sur ce point !!

je me permettrais seulement de rejoindre  les quelques avis sur la motorisation de ton  futur bateau qui me parait à moi aussi un peu faible, à tu essayé ce modèle avec cette puissance ?

Bien sur comme tout le monde je te souhaite un grand ......... pour le permis, mais il n'y à pas de raisons !! même moi je l'ai eu c'est pour dire

 Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant Souriant
« Dernière édition: 30 Décembre 2015 à 09:25:13 par doumes » Journalisée
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« Répondre #5 le: 30 Décembre 2015 à 09:13:31 »

Bon le permis côtierce n est pas la mort et plus facile que le code  de la route!
Ma fille  à 16 ans  et ma femme ont passé le cotier et le fluvial "finder in the nose"
Ma femme s'attelle au hauturier
 Dans le Nord durant le dernier trimestre  cette année 2015 plusieurs femmes ont passé également cotier et fluvial (Anne, Céline,Nathalie...)
Un conseil ne pas utiliser les tests en ligne gratuit car  beaucoup d'erreurs!
Bienvenue a notre ami  qu il passe aussi son fluvial pour naviguer sur la Seine et environ avec nous
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« Répondre #6 le: 30 Décembre 2015 à 09:44:30 »

hello et bienvenue!

Félicitations d'abord pour ton achat, et au plaisir de te rencontrer sur le net au même sur l'eau!......bon t'es breton, c'est un handicap, mais personne n'est parfait Grimaçant

les 3D, je connais pas coeur, mais pour avoir naviguer au coté de G-REMY, un bon comportement et une carène plutôt sympa!
Par contre je rejoins un peu l'avis des autres, 50 ch ça va être juste, 70 ch semble plus cohérent.
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« Répondre #7 le: 30 Décembre 2015 à 09:46:55 »

Bonjour et bienvenue parlais nous Sourire

Beaucoup de plaisir en perspective pour la saison prochaine...

Pour rejoindre ce qui est dit plus haut... Et pour avoir fait cette expérience de la sous motorisation... Avoir de la reserve de puissance n'est pas un luxe... mais contribue à la sécurité...
Attention aussi à ce que la remorque qui t'a été proposée soit bien dimensionnée... C'est malheureusement trop souvent... Pas le cas... Pour tirer le prix des packages...

N'hésite pas à ouvrir un post spécifique avec toutes tes questions...

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« Répondre #8 le: 30 Décembre 2015 à 10:01:23 »

Salut, la bienvenue à toi ici, mon presque voisin!

Oui, Guillaume 33, j'suis là, et pas tout seul, les bretons sont en force ici et ailleurs.
Ton coin de nav, je le connais aussi très bien, je navigue souvent entre Aber Benoït, Wrac'h et Plouguerneau!

Avec ton 3 d 550, c'est une bonne taille pour chez nous; j'aurais comme le disent certains, "ajoutés" quelques chevaux, 10 à 25  de plus....

Après, si tu te cantonnes à Lilia et aux Abers, ça ne changera pas grand chose. Si tu t'aventures vers Molène ou Ouessant, et en charge, là il y aurait un peu de différence.

Le permis, t'inquiète, ce n'est pas comme celui voiture!

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« Répondre #9 le: 30 Décembre 2015 à 10:13:49 »

Re

je reviens vers toi,  ayant relu ta présentation, je souligne que ton chantier te propose comme remorque un Suway modèle G510M12 !

Après avoir vérifier le catalogue  cette remorque est donnée pour un PTRA de 750 kg et une CU 550 kg au maximum

http://www.sun-way.fr/index.php?lien=a2&article=20   ( j'aime bien la masse a vide de la remorque 200 kg " mini " )  

Suivant les catalogues divers, ont trouve poids de la coque nue du 550 Patrol             290 kg
Poids du moteur Mercury 50 ch  ( j'ai pris le premier venu en deux temps  )                    112 kg
le poids moyen d'une batterie standard                                                                     20 kg

nous somme déjà  à                                                                                             422 kg

il nous reste  550 - 422  =  128 kg, pour la console, le siège pilote ( qui ne sont pas inclus dans le poids de coque )  un réservoir, une direction câble ou hydraulique, un mouillage, les gilets et les équipements de sécurité obligatoire suivant l'armement !!

je ne parle pas de rollbar, ou de batterie complémentaire, de réserve de carburant, ou de roue de secours pour la remorque
qui ne ferait biens sur que augmenté cette valeur !!

j'ai donc peur qu'avec ce calcul optimiste tu soit avec cette remorque déjà  en surcharge ou alors, que tu ne puisse pas mettre un boite de petits poids en plus !!
( tout le monde le sait on a toujours besoin de petits poids  chez soi !! ..... ou sur son bateau )   Sourire Sourire Sourire  

Pour exemple mon 589 X pro  fait près à naviguer avec son armement et ses accessoires +/-  700 kg suivant le contenue du réservoir , pesée faite par déduction du poids de l'ensemble et de la pesé remorque vide  

Poids catalogue 400 kg  donc environs  300 kg en plus moteur compris , même avec un moteur plus léger on peu considéré que 200 kg ne sont pas exorbitant  ce qui ferait  490 kg  et ne laisserais au mieux que 60 kg de marge sous réserve de la valeur réelle du poids de la remorque ?

Encore une fois la mienne  CBS TR8F données  constructeur 270 kg , poids réel 310 kg !!

Demande au chantier de faire une pesé d'un modèle similaire pour exemple, tu risque d'être surpris et lui aussi peut être !!  
« Dernière édition: 30 Décembre 2015 à 10:17:30 par doumes » Journalisée
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« Répondre #10 le: 30 Décembre 2015 à 10:19:42 »

le pauvre...... un seul post et on lui explique déjà que son moteur n'est pas assez puissant et que sa remorque est trop juste......

pourvu qu'il ne parte pas en courant Grimaçant
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« Répondre #11 le: 30 Décembre 2015 à 10:34:22 »

Bienvenue,

C'est vrai que ça commence à faire beaucoup de Bretons ici. 

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« Répondre #12 le: 30 Décembre 2015 à 10:35:15 »

Bonjour Charles

Tu pense que nous devrions nous taire et le laisser ce faire éventuellement avoir ? ou avoir plus tard des regrets sur son achat , ou vaut il mieux qu'il profite de l'expérience des uns et des autres ici et qu'il se pose les bonnes questions avant de signé définitivement

Je pense justement que si il nous rejoint sur ce forum c'est qu'il est en attente et/ou qu'il a besoins  d'infos et de conseils

Au contraire que mes posts sont plus la pour le conforté dans son choix de nous rejoindre et l'aider que de le faire fuir ailleurs, du moins c'est dans ce sens que j’interviens

Sur certains point ( automobile par exemple )  si javais trouver des conseils de ce genre je n'aurais peut pas acheter ce que javais acheter sur un coup de tête ou un coup de cœur !!
« Dernière édition: 30 Décembre 2015 à 10:37:35 par doumes » Journalisée
moebius50
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« Répondre #13 le: 30 Décembre 2015 à 10:52:52 »

Bien-sur Dominique, tu as raison, je relevais juste sur le ton de l'humour Souriant

tu avoueras quand même que l'entrée en matière de notre nouveau venu pourrait ressembler à une douche froide.
Mais bon, nous devons être objectif dans nos commentaires et je te rejoins : puissance un peu juste et remorque limite......typique du super package remisé "spécial NAUTIC".......hélàs.
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« Répondre #14 le: 30 Décembre 2015 à 11:38:54 »

Mon second Sr avait cette surcharge... remorque CBR max  700 kg et poids de l ensemble 820 kg..
Ensuite remorque Atlas 1100 kg qui a vide pesait 327 kg (avec RdS) pour 260 sur la plaque!
Poids de l ensemble pesé par la Dreal 1020 kg lors d'un controle autoroutier ! Sourire
Combien ici se sont fait avoir  dans le secteur par des packages sous dimensionnés ( j ai les noms !)
Concernant la puissance je ne connais pas le bateau donc je m abstiens de commentaire sur l homogénéité de cet ensemble, mais pour notre 540 90 cv ca allait bien et en securité!
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« Répondre #15 le: 30 Décembre 2015 à 12:01:36 »

Bonjour a toi et bienvenue dans ce monde.

Je vais rejoindre les autres sur leurs dire

Pour le permis, n ai pas peur. Tu pose le livre sur la table de nuit et le faite de lire quelques pages avant de dormir vont te faire avancer très vite. De plus vous le faite en couple  Sourire  Plus facile pour réviser.

Pour la puissance du moteur hélas je connais pas cet ensemble donc pas d avis.

Par contre pour la remorque je suis un très bon exemple de sous dimension du poids. J ai été obligé de changer ma remorque a la fois pour être en règle et d avoir un peu de marge pour partir en vacances. Je te parle pas non plus de l assurance en cas d accident qui voudra pas te couvrir. Et quel confort de savoir que l on est dans les clous lors des passages aux péages ou sont souvent nos forces de l ordre avec leurs balance.

A très vite sur ces pages
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« Répondre #16 le: 30 Décembre 2015 à 12:06:58 »

C'est vrai que nos reponse pourraient paraître dissuasives... Mais pas du tout... De simples conseils, souvent venu d'expériences personnelles...

Re motoriser au bout d'une saison ou changer de remorque a posteriori coûte au final plus cher...

Et puis les conseillers ne sont jamais les payeurs... C'est bien connu  Grimaçant

Le tout est donc que notre amis ait le bateau qui convient à ses sorties et dans son budget...

Si la remorque ne sert que pour de la mise à l'eau à quelques km du lieu de stockage et le bateau pour des sorties familiales par beau temps... RAS...
Mais si cela évolue et que ce peut être un peu anticipé...

Attendons de voir ce qu'en pense l'intéressé... A vous lire Clin d'oeil
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« Répondre #17 le: 30 Décembre 2015 à 12:14:37 »

Juste pour info,

Notre ami peu sans problème annuler sa commande du moment où cette dernière n'est pas conforme ou sur le simple fait d'un manque d'information de la part du pro. Je penses qu'il n'est pas trop tard pour l'annuler ou la modifier.

Un truc très simple pour annuler c'est quand il n'y a pas de date ferme de livraison ou à réception faire peser ensemble avant de signer le PV de réception de LOA. Si le poids ne va pas avec la remorque c'est soit une annulation ou un remorque de bonne capacité à la charge du vendeur.
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« Répondre #18 le: 30 Décembre 2015 à 12:51:40 »

...Un truc très simple pour annuler c'est quand il n'y a pas de date ferme de livraison ou à réception faire peser ensemble avant de signer le PV de réception de LOA. Si le poids ne va pas avec la remorque c'est soit une annulation ou un remorque de bonne capacité à la charge du vendeur.

Si dans le fond , en terme de légalité, la proposition de Sébastien me semble inattaquable,  ...

en revanche , dans la forme ,  ...  Pleurs
une situation qui ne va pas forcément mettre de bonne humeur le vendeur et celui-ci
- peut avoir en stock une remorque adaptée qu' il peut vendre ... bien plus cher  ! ( j' ai failli écrire " au prix qu' il
veut"  ...  )
- peut ne pas avoir d' autre remorque  en stock et notre acheteur se retrouve
a) au "pire" sans rien avec l' annulation de la vente
b) au "moins" pire avec délai ( d' appro de la remorque ) qui va reculer le plaisir de pouvoir naviguer avec ...  Pleurs

Cela dit ...  

- 1 - il serait aussi peut etre temps que les vendeurs arretent de "cautionner"  des packages sous dimensionnés au niveau de la remorque ( notamment ) ...
( peut etre que de ce fait les constructeurs arreteraient de proposer des packages avec des prix excessivement tirés vers le bas , si ces packages n' étaient plus vendus  ... )

- 2 - faudra-t-i attendre un accident avec mise en cause du "pro"  qui aurait vendu une remorque sous dimensionnée  ? pour qu' enfin les "pros" deviennent "raisonnables" dans les préconisations de remorques ?
« Dernière édition: 30 Décembre 2015 à 13:03:58 par ski wake » Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire  !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

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« Répondre #19 le: 30 Décembre 2015 à 12:57:57 »

C'est vrai que nos reponse pourraient paraître dissuasives... Mais pas du tout...
De simples conseils, souvent venu d'expériences personnelles...

Re motoriser au bout d'une saison ou changer de remorque a posteriori coûte au final plus cher...

Et puis les conseillers ne sont jamais les payeurs... C'est bien connu  Grimaçant

Le tout est donc que notre ami ait le bateau qui convient à ses sorties et dans son budget...

Si la remorque ne sert que pour de la mise à l'eau à quelques km du lieu de stockage et le bateau pour des sorties familiales par beau temps... RAS...
Mais si cela évolue et que ce peut être un peu anticipé...

Attendons de voir ce qu'en pense l'intéressé... A vous lire Clin d'oeil

complètement d' accord avec toi , Jérôme .

car quelques fois , à vouloir faire des économies, cela peut revenir au final plus cher sur la durée  ...

IL faut aussi que le budget prévu soit compatible avec le programme et les souhaits de l' acheteur.

Par expérience, un achat de ce genre est une somme de bien des compromis ....
Le tout est de savoir ce qui est acceptable  Sourire et ce qui ne l' est pas  Fâché ...

Et comme il s' agit d' appréciations SUBJECTIVES et personnelles, ... pas facile de se mettre dans la peau de l' acheteur avec NOS Propres critères.
« Dernière édition: 30 Décembre 2015 à 13:03:14 par ski wake » Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire  !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

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« Répondre #20 le: 30 Décembre 2015 à 13:01:04 »

...
Par contre pour la remorque je suis un très bon exemple de sous dimension du poids.
 J ai été obligé de changer ma remorque a la fois pour être en règle et d avoir un peu de marge pour partir en vacances.

Je te parle pas non plus de l assurance en cas d accident qui voudra pas te couvrir.

Et quel confort de savoir que l on est dans les clous lors des passages aux péages ou sont souvent nos forces de l ordre avec leurs balance
....

là encore, on ne peut qu' etre d' accord avec cette expérience de notre ami Seb ....
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire  !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

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« Répondre #21 le: 30 Décembre 2015 à 13:49:48 »

bienvenue sur le forum ,moi aussi je suis en possession d un 3d tender la gamme patrol qui me donne entiere satisfaction ,si tu fouille un peu sur le forum tu trouveras mes debut malheureux ,defaut montage ,qui na rien a voir avec la marque 3D TENDER sans indiscrétion tu la acheté a qui ?  EN MP SI POSSIBLE
j en connai un qui etait la bas  a qui je ne ferai pas de pub du moins de la bonne

 je vai pas repeté la meme chose que les collegues mais c'est un peu juste
a bientot


 
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« Répondre #22 le: 30 Décembre 2015 à 14:53:10 »

ET POUR DONNER A NOTRE AMI L ENVIE DE NAVIGUER A PARIS:
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« Répondre #23 le: 30 Décembre 2015 à 15:20:15 »

Bonjour Veravelo

Je ne vais pas re-écrire ce qui est déjà écrit par mes collègues

Je te souhaite simplement la bienvenue et au plaisir de te lire et de te répondre 
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« Répondre #24 le: 30 Décembre 2015 à 19:28:26 »

Bon allez je me barre de ce forum.........
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« Répondre #25 le: 30 Décembre 2015 à 19:33:03 »

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« Répondre #26 le: 30 Décembre 2015 à 19:39:32 »

Je rigolais évidemment !! Fâché

Non sérieusement, je vous remercie pour votre accueil et prends vos remarques en compte.

Maintenant, effectivement, j'ai juste versé un chèque d’acompte, le devis évolue.

J'ai d'ailleurs posé des questions sur :

1 - Choix du moteur : Mercury 50cv, Mercury 60cv, Mercury 60cv CT (command thrust) ou Suzuki 70cv.
Le vendeur me fait le Mercury 60cv CT au prix du suzuki 70cv.

Ce qui fait un supplément de prix de 1317€.

2 - Réservoir intégré de 60 litres.

Dans le devis d'origine il y a :
- Une nourrice supplémentaire (donc 2x24 litres)
- Une pompe automatique
- Une direction hydraulique
- Une housse pour le bateau
- Un porte-cannes (4)

et la fameuse remorque.....

Je n'ai fait que discuter avec le vendeur du moteur, du choix Nourrice ou réservoir intégré, mais absolument pas de la remorque....Donc de sa capacité à transporter.

Je ne l'ai pas fait car sur un blog, un pêcheur breton (n'en déplaise à certains.... Grimaçant) a troqué son ancien pneumatique pour un Patrol 5.50 et avec la même remorque...Mais un moteur Honda de 60cv. Il apparait qu'il en est satisfait...
Du coup, je ne me suis pas trop inquiété....
Son blog :
http://pechedanslegoelo.blogspot.fr/2015/01/essais-3d-tender-550-patrol.html


Du coup....Je ne sais plus quoi penser....Je vais poser la question au vendeur, qui au demeurant ma l'air plus que honnête....Et clair dans ses explications. Il n'essaie jamais de me vendre plus que nécessaire...Du moins c'est mon impression...
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Stéphane
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« Répondre #27 le: 30 Décembre 2015 à 19:43:08 »

Ah oui, moi c'est stéphane.....J'vais changer ma signature  Clin d'oeil
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« Répondre #28 le: 30 Décembre 2015 à 19:45:44 »

Cool Stephane

Tu sais pour la remorque c'est simple. Tu lui dis que tu vas peser l ensemble a la livraison en sa présence. Si dépassement pas de réception.

Pense aussi qu il y aura de l essence, de l armement de sécurité, de la bière etc etc..

Tiens nous au courant

Pour le moteur les pro vont te répondre   Clin d'oeil

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Sébastien

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« Répondre #29 le: 30 Décembre 2015 à 19:54:15 »

bonjour et bienvenue ici
je suis nouveau sur ce forum mais pas sur l'eau

un 5.50 m c'est 90cv en puissance conseillée  70 cv se sera court mais cela peu passer (je déconseille) et 50 ou 60 juste pour la ballade en rivière .
 la remorque c'est tous les poids additionnés rem +bat et ses aménagements +moteur +le montage +ess+armement complet +outillage de bord + le bordel habituel +roue de secours etc ... oui c'est lourd pour le chèque mais tranquille après.
bonne soirée
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Fabrice
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