Permis

[guillaume33/29]

Il ne faut pas tout mélanger, il n'a jamais été question de suppression de quoique ce soit.

[veravelo]

Je viens de lire un autre post et j'avais oublié de le mettre dans mes "commentaires" sur le permis côtier.

On n'apprend absolument pas à faire de noeuds en école (du moins pour la mienne !!) !!
A moins que cela se passe le jour de la pratique ?? Mais cela m'étonnerait !!

Pas que je ne sache pas en faire, mais effectivement cela m'avait interpellé qu'il n'y ait pas un cours la dessus !
Quand on voit certaines personnes apprendre à faire des noeuds et/ou à essayer d'en faire sur les pontons, c'est un peu comme disait nouky dans l'autre topic, vidéo gag !

Je me demande qui a mis en place ce genre de permis et décidé ce qui devait y être appris et demandé....
C'est un peu comme le nouveau code de la route, où ils vont (entre autre) parler de l'ABS (questionnaire dessus il me semble).....? Quel rapport avec le code de la route....?

[guillaume33/29]

Les noeuds sont dans le programme.page 208 du code rousseau.

[doumes]

Bonjour Bernard,

Vu ce matin différentes Autorités Belges notamment le Service Mobilité.... qui a bien ri du projet de loi sur la suppression pour les français  du pavillon belge...Ils n étaient pas informé !
Mais  la Belgique réfléchit a un permis  moteur ET voile pour 2017 estimant anormal  l obligation d'un "brevet" pour les eaux intérieures et rien pour le maritime
Également  renforcé la dotation sécurité a bord.
Cela ne remet pas en cause  le bénéfice du Pavillon belge des brochures étaient disponibles sur le stand
Comme d'habitude en Belgique  excellent  acceuil sur les stands rien a voir avec le Nautic  de Paris
Belle présence des Hollandais et présence courageuse de la Tunisie
Egalement Gréce et Croatie

je sur-ligne volontairement le passage qui peut intéressé  plusieurs d'entre nous, surtout pour les Français qui ne possède pas le permis en France !!  si je suis tes écrits  il est envisagé  un permis pour la navigation en Belgique !!

Ce qui permet de croire que si ce  permis est mis en place en Belgique  l'ensemble des Bateaux battant pavillon Belge devront être en mesure de  justifier d'un permis délivré en Belgique ou  un permis ayant un équivalence avec celui ci !! 

Il suffit donc que les autorités Belge copie ou  s'accorde avec les législations des pays frontaliers pour exigè aussi par exemple un " bib " pour une distance de navigation  ? ...................................par exemple six milles !!

Et la !! .............................fin des intérêts du pavillon Belge pour tous !!

je sais ce n'est qu'une réflextion mais !! ..........................................................

[bernie6259]

..Dans le temps (2003 pour mon frére) lors de l épreuve pratique il etait courant qu il faille faire un ou 2 nœuds...comme de connaitre des termes marins..
Ensuite tous ceux qui navigue avec moi (hein Nathalie.. ) doivent connaitre le nœud de chaise, le  plat , celui de cabestan ou de bitte, comme savoir mettre une amarres à un taquet !
Ensuite apprendre a faire des noeuds de toulines ou autres occupe les 1/4!

[bernie6259]

Bonjour Bernard,

Vu ce matin différentes Autorités Belges notamment le Service Mobilité.... qui a bien ri du projet de loi sur la suppression pour les français  du pavillon belge...Ils n étaient pas informé !
Mais  la Belgique réfléchit a un permis  moteur ET voile pour 2017 estimant anormal  l obligation d'un "brevet" pour les eaux intérieures et rien pour le maritime
Également  renforcé la dotation sécurité a bord.
Cela ne remet pas en cause  le bénéfice du Pavillon belge des brochures étaient disponibles sur le stand
Comme d'habitude en Belgique  excellent  acceuil sur les stands rien a voir avec le Nautic  de Paris
Belle présence des Hollandais et présence courageuse de la Tunisie
Egalement Gréce et Croatie

je sur-ligne volontairement le passage qui peut intéressé  plusieurs d'entre nous, surtout pour les Français qui ne possède pas le permis en France !!  si je suis tes écrits  il est envisagé  un permis pour la navigation en Belgique !!

Ce qui permet de croire que si ce  permis est mis en place en Belgique  l'ensemble des Bateaux battant pavillon Belge devront être en mesure de  justifier d'un permis délivré en Belgique ou  un permis ayant un équivalence avec celui ci !! 

Il suffit donc que les autorités Belge copie ou  s'accorde avec les législations des pays frontaliers pour exigè aussi par exemple un " bib " pour une distance de navigation  ? ...................................par exemple six milles !!

Et la !! .............................fin des intérêts du pavillon Belge pour tous !!

je sais ce n'est qu'une réflextion mais !! ..........................................................

j ai aussi écris cela;Cela ne remet pas en cause  le bénéfice du Pavillon belge des brochures étaient disponibles sur le stand

[bernie6259]

.. Par contre sur le renforcement de la dotation sécurité a bord mes interlocuteurs n avaient pas d'information, mais le port du gilet et la VHF semblaient dans les tuyaux.

[veravelo]

Les noeuds sont dans le programme.page 208 du code rousseau.

Je sais, mais lors des cours que nous avons suivi ma femme et moi, personne n'en a parlé ni l'instructeur ni les élèves....
Cela ne me gène pas, mais ceux qui ne savent pas le faire....

[bernie6259]

Selon un agent assermenté qui tient à conserver l’anonymat, la réforme du permis mer, le 1er janvier 2008, a eu beau mettre l’accent sur la sécurité et le bien vivre ensemble sur les plans d’eau, le compte n’y est pas. Si la partie théorique de l’examen est directement sanctionnée par un fonctionnaire de la direction des territoires et de la mer, ex-Affaires maritimes, les conditions d’organisation de l’examen pratique font débat.

Depuis 2008, ce n’est plus l’administration qui valide, mais le formateur. De là à affirmer que le niveau d’exigence et de rigueur dans l’apprentissage s’estompe, et que le tampon officialisant le permis tombe lestement, il reste un pas que cet agent ne franchit pas.

Des milliers de permis sont délivrés chaque année, et les accidents graves, somme toute, ne restent fort heureusement qu’exception. Notre témoin lâche tout de même : « 75 % des gens qui passent ce permis le font pour piloter un jet ski. Qu’ont-ils à faire des règles de navigation ? »

Maître de port principal à La Rochelle, Patrice Bernier nourrit l’interrogation : « Le souci, c’est le contrôle a posteriori. Qui vérifie que le stagiaire a effectué les heures d’apprentissage à la barre auxquelles le règlement l’oblige ? » Deux heures, pour être précis.

L’administration, qui n’a de cesse d’essorer ses effectifs, peut-elle ainsi mettre un fonctionnaire derrière chacun des 36 bateaux écoles répertoriés en Charente-Maritime, des entreprises privées, voire des associations (pour un tiers environ), qui vantent des formations théorique et pratique en trois jours ?

Au port de plaisance de La Rochelle, une centaine de semi-rigides en moyenne sont mis à l’eau les jours de grand beau. Patrice Bernier poursuit : « Si le plaisancier est prompt à équiper son embarcation du matériel électronique dernier cri, en matière de sécurité, on constate qu’il achète ce qu’il y a de moins cher. Aujourd’hui, nous sommes amenés à modifier le règlement de police portuaire. Parce qu’il y a des abus. Le souci majeur, ce sont les excès de vitesse dans le chenal. Et désormais, nous exigeons de connaître qui enseigne dans l’enceinte du port. »

Il ne s’agit pas là de faire le procès en règle des formateurs. Le même Patrice Bernier se réjouit ainsi que le règlement de 2008 impose le passage en revue, durant la formation, « de notions essentielles de sécurité. »

Mais l’on pourrait craindre que, dès lors que souffle sur l’eau le vent de liberté, ces mêmes consignes élémentaires ne s’évanouissent dans le courant. Christian Vinais, qui forme au permis bateau depuis sept ans à Saint-Martin-de-Ré, reconnaît qu’il existe des « cas de négligence importants des capitaines. Mais des accidents comme celui de Ronce-les-Bains ne sont pas courants. Le jour où cela arrive, c’est toujours très grave. Surtout qu’aujourd’hui, les bateaux disposent de grosses puissances. »

« Un garde-fou »
Le professionnel tempère cependant. La nouvelle réglementation de 2008 prévoit des étapes d’apprentissage qui n’existaient pas jusqu’alors. Dans ce sens, les conditions de délivrance des permis côtiers sont plus strictes.

« Le stagiaire doit prendre la barre deux heures durant sa formation (nous sommes tenus d’avoir un compteur à bord) ; le bateau école ne doit pas embarquer plus de quatre personnes. On ne peut nier que le fait que le formateur valide lui-même la pratique puisse jeter le doute. Mais il ne faut pas perdre de vue qu’avec ce règlement, il y a un garde-fou : en cas de problème, c’est la responsabilité du formateur qui est désormais engagée. Ce règlement est rigoureux, les étapes de l’apprentissage le sont aussi. Je considère cependant qu’il serait idéal qu’au bout de cet apprentissage, cette exigence se traduise par la présence d’un fonctionnaire à l’examen pratique. »

Sud-Ouest, le 4 août 2011

[dauphyn70]

« Le stagiaire doit prendre la barre deux heures durant sa formation (nous sommes tenus d’avoir un compteur à bord)

Non rectification le stagiaire monte à bord durant 02h00, moins 30mn de baignade, moins 1h a regarder le formateur piloté sont boat, moins 20mn a écouter la pub qu'il fait concernant sont systeme GPS/sondeur
Résulta 10mn a prendre la barre
A ça c'est sur, presque tout le monde à une montre de nos jour

On ne peut nier que le fait que le formateur valide lui-même la pratique puisse jeter le doute.

Bin ça va si ce n'est qu'un doute, MDR

Mais il ne faut pas perdre de vue qu’avec ce règlement, il y a un garde-fou 

Il est ou le fou, petit petit petit:  idem:  MDR

en cas de problème, c’est la responsabilité du formateur qui est désormais engagée. 

Oui bien sur, une fois qu'il a validé le permis, et quand il y à un acident, bien sur l'on va aller chercher le formateur , là je me pisse dessus.
Incroyable les bétises que l'on peux dire,

ne le prend par pour toi Bernard

Ce règlement est rigoureux, les étapes de l’apprentissage le sont aussi.

certes, rien à dire la dessus

Je considère cependant qu’il serait idéal qu’au bout de cet apprentissage, cette exigence se traduise par la présence d’un fonctionnaire à l’examen pratique. »

Hé bien voila, on y arrive

[/quote]

[guillaume33/29]

Je pense quand même que la qualité du formateur est importante. Quand j'ai passé mon permis sur un WE j'ai piloté au moins 3h sur les deux jours avec de nombreuses mises en situation en fonction du courant du vent. .......Mais on en revient quand même à dire que quelque soit la formation, il n'y a que l'expérience et la grandeur du petit pois dans la tête du pilote qui comptera.

[Sam_dk]

Je ne suis pas certain de tout comprendre.
A vous lire, je pense m'apercevoir que j'ai besoin d'un permis pour piloter mon bateau  


 
Ok je sors.

[dauphyn70]

Je pense quand même que la qualité du formateur est importante.

Guillaume
OUI oui oui et re-oui, mais si l'on parle d'un formateur consciencieux

Pas d'une personne qui donne un max de permis dans l'attente qu'un de ces éléves lui loue un de ces bateaux comme j'ai eu (2 profession non compatible)
Bien que le formateur que j'ai eu etait super gentil et très sympa.


Sam
que te dire

SAM,SAM,SAM,SAM

[bv56]

Je vais être un petit peu provocateur...
Vous croyez réellement efficace les quelques heures de pratique sur le peche promenade école et le bachotage de la partie théorique?

Personnellement je trouve que ce permis est une fumisterie , totalement inutile dans ma pratique.

[jp56]

Je vais être un petit peu provocateur...
Vous croyez réellement efficace les quelques heures de pratique sur le peche promenade école et le bachotage de la partie théorique?

Personnellement je trouve que ce permis est une fumisterie , totalement inutile dans ma pratique.

+ 1

Personnellement je n'ai passé que la partie théorie .

Pour la pratique vu que le formateur parlait affaires avec l'autre candidat , je me trouvais donc seul comme un CON à la barre à ne pas savoir quoi faire  .
J'ai fini par les rejoindre dans le cockpit et lui dire qu'il était le capitaine et que nous allions nous planter .
Je pense qu'aujourd'hui il doit faire plus attention car ce jour là il à eu vraiment très très très peur .
( Je fais court )

A la descente du bateau , il m'a donné le permis .
Je venais donc d'acheter la partie pratique  ( Une HONTE ) .

J'espère que ce n'ai pas une généralité . Mais il est à éviter .
Coordonnées en MP pour ceux qui le souhaitent .

[bernie6259]

Mais comment se fait il que ds des regions ce sont les AFF Mat avec un de leur gus qui supervise l epreuve théorique et ds d'autres le moniteur du bateau ecole qui le donnes ?
Je desires comprendre
Pour la théorie je rejoins vos avis... mais c est comme l auto ! (et pas le LOTO)

[guillaume33/29]

La théorie c'est toujours les affaires maritimes et la pratique le bateau école.

[bernie6259]

Une association espagnole de plaisanciers m'indique :
La  récente loi 875 de 2014 impose la possession d'un permis pour naviguer dans les eaux espagnoles, quel que soit leur pavillon!

Je n'en savais rien!
Si il y a ici des personnes qui maîtrisent espagnole je peux transférer par messagerie privée le texte de la loi.
Des informations qui m'ont été communiquées ce n'est pas non plus très facile chez eux, avec des vérifications quasi annuelles notamment pour les radeaux et des installations réalisées uniquement par des professionnels certifiés.

[Lugo]

Court, net et précis

https://www.boe.es/boe/dias/2014/10/11/pdfs/BOE-A-2014-10344.pdf

[veravelo]

De toute façon, on va arriver, dans "certaines zones", comme au permis voiture....Des aberrations en tous genres !
Quand je vois certains parents faisant la conduite accompagnée (avec enfants à bord mais ne conduisant pas, mais avec le "bon autocollant") griller des feux, des stops, des céder le passage et j'en passe, je me dis que c'est le foutoir assuré une fois sur la route !
Quand je vois certains moniteurs d'autoécole rouler comme bon leur semble, seul dans les voitures ça me révolte !
Quand je vois comment ils apprennent aux jeunes à conduire c'est navrant....

Bon, j'ai une excuse (en bois je sais !!) j'habite en région parisienne....Lieu du grand n'importe quoi !

Donc, je me dis que le permis bateau ne devra pas rester comme cela....
Nous ne sommes pas à l'abri effectivement d'aberrations comme cité plus haut !
Et d'une "surconsommation" due à l'arrivée de tous ces "jouets" facilement accessibles que sont les jet-skis et autres.... Bientôt en vente en tête de gondole dans nos grandes surfaces....

Là où je passe le permis, ou du moins dans "l'école du permis", on nous apprend à répondre aux questions qui vont sortir le jour J...Pas autre chose....Si on pose une question (cas vécu) en dehors des clous, on nous dit, et on insiste, que pour l'examen on a pas besoin de savoir autre chose.....J'aime comprendre ce que l'on me dit, donc des questions j'en ai posé...Mais très peu ont obtenu de réponse...A mon grand désespoir...Mais heureusement que ma moitié était là, car j'aurai, je pense, envoyé "baladé" l'instructeur....

Quand à la fin des 2 jours, je viens pour m'inscrire au hauturier et que je pose une question sur la pratique, vu la moue de l'instructeur (ce sera lui qui nous le fera passer !), cela voulait dire que de toute façon, nous aurions notre pratique !

Je m'interroge franchement sur le sérieux de cela.....

[bernie6259]

sur le net:C'est sérieux chez vous, le permis. Ici au Québec, le permis s'obtient par un examen bidon sur l'internet (avec choix de réponses). Il suffit d'avoir 60% de bonnes réponses sur des choses élémentaires comme différencier tribord de babord. Avec ce permis obligatoire pour toute embarcation munie d'un moteur de 10 cv et plus, vous pouvez piloter une vedette à deux moteurs de 500 cv chacun ou traverser l'atlantique sur un voilier de 15 mètres sans avoir jamais mis les pieds sur le moindre dinghy...