Puissance ou couple ?

[Denis95]

Pour ne pas polluer le post "remotorisation zeppelin 20 v pro" j'ouvre un nouveau sujet car je ne comprends pas bien ce qu'on entend par couple et  puissance. On parle souvent de couple à bas régime en 4x4, en moto, en bateau mais on parle peu de puissance à bas régime.
Autant que je puisse le savoir, un moteur de grosse cylindrée ou bi-turbo est donné pour très coupleux, alors qu'un moteur atmo à haute puissance spécifique est souvent donné comme peu coupleux, ou du moins peu coupleux à bas régime. Mais si on lui colle des rapports courts (rapport d'embase ou hélice à pas court) ça ne peut pas faire illusion ? Evidemment ça va tirer tres court ! J'imagine alors qu'un moteur qui a une courbe de puissance plate et répartie sur une large plage de régimes sera bien plus agréable et polyvalent ?
Mais ... quel rapport avec le couple ?

[guillaume33/29]

Effectivement pour ne pas polluer, je vais répondre à guillaume.
Comment expliquer à puissance égale la différence de rapport d'embase et la possibilité de tirer des pas et diam plus grands

[guismo59.56]

A puissance égal et a bateau égal les rapport puissance ( ce qui est écrit sur le capot ) ratio d'embase ne veux absolument rien dire, serte un Suz tirera un plus grand PAS mais c'est pas pour cela que le suz déjaugera plus vite et qu'il ira plus vite en top speed.

Je sais je suis un casse couille , mais encore une fois, toujour j'entend les même choses et toi tu explique comment cette courbe de couple et puissance sur ce graphisme, ça c'est du réel pas du bla bla



pareil pour ce comparatif 150HP très ressent ou on vois bien qu'il y a presque rien comme écart entre le SUZ et le 3L MERC 

 
  

 

[guismo59.56]

Encore une chose, La puissance réelle, différente de la puissance affichée sur le capot moteur, n’est jamais communiquée aux clients.

Il faut savoir que les constructeurs possèdent une marge de plus ou moins 10% leur permettant de réutiliser, pour plusieurs puissances, une même base mécanique. La puissance variant uniquement sur le changement de la cartographie électronique du moteur.

La preuve en est encore en lisent la courbe de puissance en image plus haut ou on vois bien le suz à 182KW a 5800Rpm avant que ça retombe , donc 182KW correspondant à 247 CV

[guillaume33/29]

Avoir du couple ne veut pas dire que tu degeauges plus vite ni que tu auras une meilleure vitesse max.
Sur un bateau lourd ou qui pousse beaucoup d'eau tu verras la différence.

[guismo59.56]

Avoir du couple ne veut pas dire que tu degeauges plus vite ni que tu auras une meilleure vitesse max.
Sur un bateau lourd ou qui pousse beaucoup d'eau tu verras la différence.

Donc que veux dire avoir du couple et pourquoi faire ?

[guillaume33/29]

Tu vas délivrer plus de puissance dans les bas régimes. Pas très utile sur nos bateaux léger mais à un gros intérêt plus le bateau est lourd.

[guismo59.56]

Tu vas délivrer plus de puissance dans les bas régimes. Pas très utile sur nos bateaux léger mais à un gros intérêt plus le bateau est lourd.

Ok pour ça mais alors vraiment à bas régime - de 2000Rpm à 2500Rpm c'est fini

[Denis95]

je crois que j ai mal posé ma question. Elle était d'ordre général et ne s'appliquait pas seulement aux HB.
La puissance maxi je comprends bien ce que ça veut dire. Mais la performance (accélération et Vmax) d'un engin X ne dépends pas que de ce paramètre, c'est évident.
La puissance maxi sur une large plage de régime, je comprends aussi, ça permet d'avoir une poussée régulière quelque soit le rapport final, pour peu qu'il soit adapté.
Mais le couple ? A quoi ça sert et comment ça se manifeste ?

[guillaume33/29]

C'est justement le couple c'est avoir une puissance maxi sur une large plage de regime.

[guismo59.56]

C'est justement le couple c'est avoir une puissance maxi sur une large plage de regime.

Perso a choisir je préfère avoir un couple bien plus supérieur en dessous de 3500rpm qui sera ensuite relayer par la puissance brute pour les haut régime ( au dessus de 4500rpm)  comme par exemple avec les 2T,c'est aussi pour cela que j'arrive a entraîner une hélice bien plus grande malgré un ratio très bas car 1/75, c'est bien pour cela que l'on a toujours écris ici que les 4T avait une accélération linéaire , la preuve en est avec cette courbe  , je sais, je suis le vilain cailloux dans votre chaussure 

[CrisCat]

Laisse tomber le XS et prend un EFI 

[nouky]

un exemple
http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Infographies/Dossier/2013-01-15/67000_9.pdf

la c'est du moteur coupleux au max  !!! mais le tableau est concret

[aliouto]

je suis tres ravi de faire parti du forum car je trouve vraiment intéressent que l'ont se penche sur les explications ou ont comprend rien quand ont li des articles etc...
c'était juste pour vous remercié 

[Denis95]

un exemple
http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Infographies/Dossier/2013-01-15/67000_9.pdf

la c'est du moteur coupleux au max  !!! mais le tableau est concret

Hé ben merci nouky, cette fois c'est bien plus clair pour moi. Il y a donc un rapport direct entre couple et puissance puisque tout tient dans une équation. C'est ce que je volais savoir.

[nouky]

oui en fait les concepteurs d'un moteur vont choisir si ils veulent un moteur avec beaucoup de couple ou beaucoup de chevaux .
il y a beaucoup de paramètres qui rentre en compte et il y a un grand delta entre une F1 et une moissonneuse   batteuse qui peut aussi faire mille chevaux 

[guismo59.56]

un exemple
http://www.lafranceagricole.fr/r/Publie/FA/p1/Infographies/Dossier/2013-01-15/67000_9.pdf

la c'est du moteur coupleux au max  !!! mais le tableau est concret

Hé ben merci nouky, cette fois c'est bien plus clair pour moi. Il y a donc un rapport direct entre couple et puissance puisque tout tient dans une équation. C'est ce que je volais savoir.

Donc ça ca te parle :




Mais ça non! décidément j'y comprend rien !

[MARILO83]

Je me permet de donner cette info, sans jouer les grands théoriciens, mais qui peut permettre de bien comprendre la relation entre puissance, couple et vitesse de rotation. J'ai presque tout dit............


Une formule que chacun peut comprendre, qui n'est autre qu'une règle de 3, (qui est le fruit de P = C.W, mais avec des unités plus simples à manier pour tout un chacun)

P = Puissance en KW
M = Couple en Nm
N = Vitesse en RPM
9550 = constante

La voici

P = (M x N) / 9550

Pour mémo, 1 cheval vapeur (cv) est égal à 736 Watts, ou 0,736 KW

Je rappelle, et ne le prenez pas mal, que 1 Nm, c'est 1 Newton au bout d'un bras de levier de 1 mètre à l'horizontale
Mais c'est quoi 1 N: c'est l'unité de poids
Mais c'est quoi 1 Kg: c'est une unité  de masse
C'est quoi la différence entre les deux: l'effet de la pesanteur sur terre, soit 9,81 (retenez 10) ne vous enquiquinez pas, on est pas dans un laboratoire d'essai de physique nucléaire

Retenez que 1 Kg = 10 N (Newton)
1 kg au bout d'un bras de levier d'un mètre, correspond à ce que les anciens appelaient 1 Kgf (1 kilogramme force) qui est = 10 N et = à 1daN

En appliquant ces petites formules, vous saurez à chaque point de courbe comme celles de ce post, quelle est la puissance développée par un moteur, fonction de sa vitesse de rotation RPM et de son couple

Et avec cette formule, vous pouvez la manier dans tous les sens, vous retomberez tjrs sur vos pieds. Et parfois, c'est assez amusant de la mettre en application, il m'est déjà arrivé de soulever de belles coquilles, dans des courbes données dans certaines revues spécialisées. Et là, tu te dis, ''on nous raconte n'importe quoi''.  

Bonne semaine

[Denis95]

Excellent !
Si j ai bien compris, le couple c'est la force qu'exerce le piston sur le vilebrequin et donc la force qui s'exerce sur l’hélice au final pour la mettre en rotation et contrer la résistance de l'eau (HB) et l'inertie du bateau (liée à sa masse et à la résistance de la carène pour déplacer l'eau). Et en gros, la puissance, c'est cette force multipliée par la vitesse de rotation comme la formule exprimée par Marilo83 le démontre.
Merci à tous, c'est bien clair maintenant.

[guismo59.56]

Je croyait que c'été clair, ici sur cette photo ou il y a à gauche les NM , en bas les RPM et à droite les KW  à convertir avec ce logiciel pour la conversion en CV https://convertlive.com/fr/u/convert/kilowatts/a/puissances-en-chevaux

D'alleurs on vois bien que pour la plus part des moteur la puissance max et dans les 5500Rpm avant de chuté sauf pour le Suz ET le Veardo,  a contrario le HPDI lui c'est 4000Rpm



Maintenant autre courbe avec une question ,, on vois ici pour le G2 une puissance max atteint à 4600rpm je dirais , avant de désencre un peu ce stabilisant à 5500Rpm, ma question est a quel régime je doit régler mon moteur avec l'hélice adéquate pour en tirer le meilleur? 

[MARILO83]

Excellent !
pour la mettre en rotation et contrer la résistance de l'eau (HB) et l'inertie du bateau (liée à sa masse et à la résistance de la carène pour déplacer l'eau). Et en gros, la puissance, c'est cette force multipliée par la vitesse de rotation comme la formule exprimée par Marilo83 le démontre.
Merci à tous, c'est bien clair maintenant.

Denis, je ne sais pas si tu en as fait exprès, ou pas  , mais ton approche est bonne

Un moteur n'a pas de couple, ça paraît ''con'', mais c'est important pour mieux comprendre ensuite. Faites tourner un moteur à vide, et mesurez son couple..... rien du tout.
Il a une faculté à résister à la charge qu'on lui applique. Là on parle de couple résistant.

Et c'est là ou je rejoins Guillaume (Vipermax) qui a lui a tout compris, il tire la quintessence d'un moteur de cette manière, et il a raison, c'est comme ça qu'on l'exploite le mieux. (J'ai eu une discussion tel il y a quelques mois avec lui là dessus  ) Après, c'est mon avis comme le sien, tout peut se discuter.
Mais un moteur qui a une résistance a la charge qu'on lui applique  (couple résistant ), et qu'on exploite pas, ça sert à quoi ?

Denis: pour imager tout ceci de manière intuitive mais juste,  prends le cas d'un TGV:

Son couple, il en a besoin quand ? au démarrage, dans certaines montées
Sa vitesse, il en a besoin quand ? Quand il faut qu'il aille vite
Est-ce qu'il a besoin de couple quand il va vite comparé à sa vitesse de démarrage avec toute la charge à mettre en mouvement ? Non, car il a son inertie (le fait qu'il aille déjà vite avec toute sa masse)

Donc ce qui est intéressant, c'est que d'un moteur à l'autre, tu as des variables à charge égale qui peuvent-être exploitées de manière différente.

Le Verado par exemple se caractérise par un fort couple à bas régime, ce qui lui confère une capacité à emmener (déjauger) une coque plus rapidement qu'un autre moteur. Mais il ne sera pas plus puissant qu'un autre moteur pour autant.

Si on compare l'optimax  XS 250 et le Verado 250, la différence de couple à 2000 tr/min est de 100 Nm, ça commence à faire.

Mais l'on voit que l'endroit ou ça se joue, c'est aux alentours 380 à 390 Nm aux alentours de 4500 tr/min. Quand on sait ça, c'est à cette place qu'il faut chercher à optimiser son bateau pour gagner en vitesse (du bateau), (hélice, hauteur moteur, et tout autre réglage possible).

Mais je ne suis pas un savant sur le réglage d'une carène, loin de là.

Et pourquoi un moteur serait-il mieux qu'un autre ? Chacun à sa réponse fonction de son envie et de son besoin sur son propre bateau

@Guillaume

Maintenant autre courbe avec une question ,, on vois ici pour le G2 une puissance max atteint à 4600rpm je dirais , avant de désencre un peu ce stabilisant à 5500Rpm, ma question est a quel régime je doit régler mon moteur avec l'hélice adéquate pour en tirer le meilleur?  

Je pense que tu connais la réponse  .
Mais tout ça dépend de ton type de carène, et quand tu auras trouvé l'hélice nickelle pour avoir tiré le meilleur du moteur, est-ce que cette hélice sera OK pour t'emmener en vitesse à 6000 RPM. C'est là ou sont les compromis, et c'est là qu'il faut trouver le meilleur  

[guismo59.56]

Moi oui Laurent  , mais je voudrai le voir écrit car on ne me crois pas toujours du premier coup  

Tiens Bardouille44 j'ai même la courbe du couple du G2  



Ca vous étonne maintenant que les 2 partent plus vite , et le coup du " les 4T on plus de couple que les 2T " celle-là aussi vous me k
la ferait plus  

une différence de + de 100Nm à un moment donner au Rpm contre un Yam et un SHO en plus , pour ceux qui ne connaissent pas la série 4T SHO est la version sport des 4T Yam   et après on voudrait que je me sépare de mon XS , lol lol ça va pas non  

[jerome]

Bertrand a raison , tu es vraiment un XS addict Guillaume  

[guismo59.56]

Bertrand a raison , tu es vraiment un XS addict Guillaume  

Lol, non non, regarde le G2 mets la paté au Merc , enfin,,,,, c'est un pro xs pas un XS lol,,,, 

[MARILO83]

Après Guillaume, il y a un truc sur lequel je reste hyper méfiant: c'est la véracité de ces courbes.

Quand on publie ce genre de courbes, celui qui le fait souhaite démontrer que c'est à son avantage.

Des courbes comme celles ci, le temps de faire le tableau XL, et je te sors les mêmes. Or, chacun fait parler un tableau XL comme il en a envie.

Dans mon pays de Caux, il y a un vieux dicton qui dit: ''méfie té, méfie té oco, méfie té toujou'' 

Aller, dans 5 jours, je serais en congés, il me tarde d'aller passer plusieurs jours d'affilée sur l'eau avec mon 3,3L V6 250 CV, le vent dans le dos 

[guismo59.56]

Je comprends mais après c'est de la publicité mensongère, pas bon non plus pour les marques, mais le plus flagrant c'est que par exemple Evinrude n'as jamais mais alors jamais osé se confronté a la gamme Racing de chez merc, j'ai eu beau éplucher tout ce que l'on peu trouvé sur le net , il y a aucune confrontation entre un XS ET HO !!!! et même le nouveau bateau de Nico je ne suis pas sûr qu'il fasse mieux que le miens, comme quoi !!!!!

je sais, ça fait un peu narcissique ou prétentieux mais c'est un fait 

[jerome]

Bertrand a raison , tu es vraiment un XS addict Guillaume  

Lol, non non, regarde le G2 mets la paté au Merc , enfin,,,,, c'est un pro xs pas un XS lol,,,, 

XS forever tatoué dans le dos   

[guismo59.56]

Bertrand a raison , tu es vraiment un XS addict Guillaume  

Lol, non non, regarde le G2 mets la paté au Merc , enfin,,,,, c'est un pro xs pas un XS lol,,,,  

XS forever tatoué dans le dos    

Non non, c'est simplement un fabuleux moteur qui n'as pas encore eu d'égal depuis ça création en 1996 et sa  mise sur le marché en 1997, 20 ans , hha si seulement merc n'avait pas lâcher les 2T ils aurait pu faire encore de fabuleuse chose, encore une fois tu vois pas, il faut qu'il fasse en 4T un moteur avec 8 cylindres et une cylindrée de 4L6, c'est fout quand même pour faire mieux , enfin faut voir mais c'est pas pour demain  

[MARILO83]

Bertrand a raison , tu es vraiment un XS addict Guillaume  

Lol, non non, regarde le G2 mets la paté au Merc , enfin,,,,, c'est un pro xs pas un XS lol,,,,  

XS forever tatoué dans le dos    

Non non, c'est simplement un fabuleux moteur qui n'as pas encore eu d'égal depuis ça création en 1996 et sa  mise sur le marché en 1997, 20 ans , hha si seulement merc n'avait pas lâcher les 2T ils aurait pu faire encore de fabuleuse chose, encore une fois tu vois pas, il faut qu'il fasse en 4T un moteur avec 8 cylindres et une cylindrée de 4L6, c'est fout quand même pour faire mieux , enfin faut voir mais c'est pas pour demain  

Alors là, je ne peux qu'acquiescer ta remarque des plus justes. C'était le sens de mon propos sur l'autre post à propos des nouveaux moteurs Mercury . 

[Ju29]

Les xs sont de super moteur niveau perf mais si on les compare a des 4 t il faut prendre en compte aussi que tu deux explosions contre une pour un 4t sur un cycle 4 temps  se qui déjà c est une grosse dif au niveau du couple et au niveau des perf je prends pour exemple en moto gp quand il sont passer du 2t au 4 t il on doublé la cylindrée pour avoir les mêmes performances a savoir de 500cc a 1000cc