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Auteur Fil de discussion: Les différents systèmes de points de traction en glisse nautique  (Lu 30377 fois)
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ski wake
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Michel - 75 et 06
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« le: 17 Avril 2017 à 09:23:49 »

Concernant les différents systèmes de traction , il y a plusieurs possibilités :

Nous allons les recenser .

Un court préambule,
pour préciser qu'il faut éviter de fixer la corde de traction sur un ( ou les 2 ) taquet(s) arrière(s) du bateau.

Ceci étant posé, ... au boulot !

Parmi les différents systèmes nous avons

- les anneaux de traction qui se trouvent sur le tableau AR du bateau de part et d' autre du moteur

- le système dit "turboswing"

- le mat de traction "classique"

- le roll bar ( si celui - ci est prévu pour cet usage ; certains roll bar n' étant conçus que pour y fixer des feux de nav / antenne VHF ou radar , voire servir de support pour un bimini

- la tour de wake

Dans un prochain message je vous détaillerai les avantages et inconvénients de chaque type de système de traction.


P.S. : les forumeurs initiés auront sans doute remarqué que j' ai classé les systèmes ci-dessus par leur hauteur du point de traction  Tire la langue

Du plus bas , avec les anneaux de traction sur le tableau AR, ... au plus haut avec la tour de wake   Tire la langue ... 
- la tour de wake

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« Répondre #1 le: 17 Avril 2017 à 09:38:18 »

...les forumeurs initiés auront sans doute remarqué que j' ai classé les systèmes ci-dessus par leur hauteur du point de traction  Tire la langue...
Ben... maintenant que tu le dis, oui !
Mais avant, j'avions pas remarqué !  Souriant

Tu es sacrément prolifique.
Tes posts sont très intéressants, il mériteraient un petit bouquin en "vrai papier" du style "la traction pour les nuls"... et écrit autrement, ça pourrait même intéresser les astrologues. J'suis sûr que tu en vendrais un max.
Journalisée

Si j'avais su que c'était pas possible, je l'aurais pas fait...

Modeste donateur SNSM... mais les petites rivières...etc.
Merci à eux.
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« Répondre #2 le: 17 Avril 2017 à 09:54:16 »

Tu es sacrément prolifique.  ...

Disons que j' aime bien partager les 2 ou 3 choses que je connais sur la question ...  Tire la langue

A quoi sert l' expérience si elle n'est pas partagée ?


... Tes posts sont très intéressants, il mériteraient un petit bouquin en "vrai papier"  ...


Y' a quelques années, j'avais fait tout un dossier sur les remorques à bateaux .... que j' avais soumis à un éditeur .... qui après avoir tergiversé .... , ne l'a finalement pas retenu.

Au final ce n' est pas plus mal, car certains point  n'étaient pas aussi exacts que je le pensais à l' époque  !  


... Tes posts sont très intéressants, il mériteraient un petit bouquin en "vrai papier" du style "la traction pour les nuls"...

Effectivement , ... je n' y avais pas pensé  Souriant  .... comme quoi ....
 

...  il mériteraient un petit bouquin en "vrai papier" du style "la traction pour les nuls"... et écrit autrement, ça pourrait même intéresser les astrologues. J'suis sûr que tu en vendrais un max.

euh ...  Pleurs   ... pas trop compris le rapport avec les astrologues  Embarrassé ...  a l' occasion tu m' expliqueras  Clin d'oeil
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« Répondre #3 le: 17 Avril 2017 à 16:38:33 »

Parmi les différents systèmes de traction d'engins et / ou de personnes nous avons

- les anneaux de traction qui se trouvent sur le tableau AR du bateau de part et d' autre du moteur



Cela dit, il faut que ce soit compatible avec différents "obstacles" tels que plage(s) de bain / échelle de bain




En utilisant les anneaux de remorquage, il est recommandé d'utiliser un " V de Ski " comme celui en photo



en fixant chaque mousqueton dans chacun des anneaux de traction.

Le flotteur étant là , pour éviter que la corde ne plonge sous l'eau et s'entortille autour de l' hélice  Fâché Triste


Cela dit, attention, car notamment dans le cas de marche Arrière,
 malgré la flottabilité de la corde de ski, celle-ci peut quand meme etre aspirée par les remous causés par l' hélice,
et donc s'enrouler autour des pales et/ou du moyeu de ladite hélice.  Triste Fâché

Il faut etre donc particulièrement vigilant sur ce point.


 Pour résumer ce système :

Les avantages
- coût réduit
- en général installé d'origine


Les inconvénients
- nécessite quasi obligatoirement la présence d'un "V de Ski"
- point de traction plutôt bas sur l'eau ( ce qui n'est pas très gênant pour le ski , mais un peu plus pour des pratiquants chevronnés en Wake )
- risque pour la corde de s'enrouler autour de l'hélice.
- point de traction très en arrière de la coque ; si la personne tractée exerce une forte traction latérale, cela peut faire dévier + ou - le bateau de sa trajectoire initiale voulue par le pilote
- pas très facile d'aller récupérer la corde pour la ranger , ou si vous alternez entre du wake et du Ski et que vous deviez changer de corde  


A SUIVRE   Tire la langue


edit Ski Wake : rectification d'une faute d'orthographe passée inaperçue   Souriant
« Dernière édition: 01 Août 2017 à 12:45:58 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #4 le: 17 Avril 2017 à 20:33:36 »



Comme il n'est pas très évident de toujours pouvoir implanter un mat de ski ( et à fortiori une "tour de Wake ") sur certains bateaux ( et notamment les semi rigides et/ou pneumatiques ) ,

des concepteurs ingénieux ont développé le système appelé

- "Turboswing"


Regardons le principe en photos



il s'agit donc d'un tube d'inox coudé fixé sur la chaise du moteur




il permet de remonter l'embase pour qu' elle soit hors d' eau




A l eau, cela donne çà




Voir ici le détail de sa fixation / articulation



il est possible de lui donner plus ou moins d'angle , pour permettre le relevage total de l' embase hors d'eau


C'est sur ce tube que coulisse une poulie sur laquelle accrocher la corde de traction à l' aide d' un mousqueton



il y a un site internet TURBOSWING

Les avantages
- Installation assez aisée ; pas de perçage de coque ; peut etre démonté aisément sans "trace"
- A l'arrêt, la corde de traction se trouve "projetée" plus loin de l'embase comparé avec un "V de Ski", limitant les risques d' entortillement autour de l hélice
- plus la peine d'avoir un "V de Ski"
- avec un réglage "adapté" pour son "angle", permet aussi bien de relever que de descendre le moteur


Les inconvénients
- nécessite la mise au sec pour déboulonnage du moteur sur le tableau AR ; ce sont les memes boulons qui tenaient le moteur sur le tableau AR qui désormais assureront AUSSI la fixation du système TURBOSWING.
- nécessite un réglage d'angle approprié à la course de relevage du moteur
- coût élevé ( voir son "amortissement" en fonction de votre utilisation )
- si le point de tire est plus haut qu' avec les anneaux de traction, il sera en revanche bien plus bas qu' avec un mat de ski.
- point de traction très en arrière de la coque ( encore un peu plus qu'avec le "V de Ski" )  ; si la personne tractée exerce une forte traction latérale, cela peut faire dévier + ou - le bateau de sa trajectoire initiale voulue par le pilote
- il vous sera moyennement facile d'aller récupérer la corde pour la ranger, ou si vous alternez entre du Wake et du Ski et que vous deviez changer de corde ; il faudra vous pencher au dessus de l'eau à coté du moteur ... attention à vos clés / lunettes ...  Roulement des yeux )   
- etre prudent lors des marche AR pres d'un quai / obstacle, le Turboswing faisant office de "pare chocs" , ce qui n' est pas sa fonction première


A noter qu' il est possible d'avoir
- plusieurs poulies autour du meme tube si vous voulez tracter simultanément plusieurs / personne / engins
- un système entourant une double motorisation.

Je n' ai pas eu l' occasion de tester cet accessoire ...
Mais je connais au moins un utilisateur sur VCF  qui en dispose ( et j' imagine que ce soit ici le cas pour certains d' entre vous ... ) 


A SUIVRE   Tire la langue
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« Répondre #5 le: 17 Avril 2017 à 20:34:44 »


Passons maintenant au  - MAT  de  SKI


On trouve le "mat Classique" simple "mono tube" , d'une hauteur de 80 cm à 1m10 ( quelquefois plus ... )

( désolé, les photos concernent d'anciennes coques "dure" appartenant à mon club de glisse  Tire la langue )




Ci-dessus et ci-dessous un montage "classique"



Cela dit, comme vous pouvez le voir sur cette photo , le mat était posé et fixé sur le plancher du boat.
Son point de renfort ( pour résister à la force de "pliage" exercée par la personne ou l' engin tracté ) était situé à un peu moins de la mi hauteur 




A noter qu'en fonction de la hauteur du mat de ski, il est préférable, pour éviter toute "courbure" du fait des efforts subis, de prendre un mat en inox d'au moins 3 mm d'épaisseur.

Certains existent en modèle "économiques"  Pleurs  en 2 mm d' épaisseur ...  Tant qu' à investir, faites dans le "durable" et prenez une épaisseur suffisante.

Maintenant, il est aussi possible que vous vous retrouviez comme moi avec des mats existants...
mais qui semblent s' arrondir peu à peu  Embarrassé.

Avant que ce ne soit trop tard, plutot que de changer complètement le mat de ski, je l' ai renforcé de l'intérieur ...

Une fois j'ai utilisé un tube inox ( d'une épaisseur de 2 ou 3 mm ) d'un diamètre légèrement inférieur au mât. L'opération a consisté à donc "manchonner" le mat existant de l' intérieur.

Une autre fois, sur un autre mat ( bien qu'il était en 3 mm d'épaisseur ) avant qu'il ne se "gauchisse" sous l' effort
( faut dire que part moment nous tractions simultanément 3 bouées tractées ou 2 wakeboarders  Souriant ),
je l' ai également renforcé de l' intérieur.
Sauf que cette fois-là, je n' avais pas de tube rond inox de disponible  Lèvres scellées  .
Je me suis donc rabattu sur un tube de section carrée, dont les cotés tangentaient le tube rond d'origine du mat de ski ...   

En général le diamètre d'un mat de ski est d'environ 40 mm

pour un montage comme celui sur les photos ci-dessus, vous devez avoir 3 pièces
- une platine d'embase
- un conduit de passage de pont
- un écrou de serrage

voir ci - dessous




La photo ci-dessous vous montre une autre possibilité de montage



Dans cette configuration, le mat de ski de traverse plus le "barrot" horizontal en stratifié, mais ...
vient s'appuyer dessus par l' intermédiaire d'une platine que vous voyez entourée en rouge.

( Lors de la prise de la photo, le mat n' était pas emplanté dans sa base ).

Adepte du "trop fort n' a jamais manqué"  Souriant , nous avons fait une contre platine ( invisible sur la photo , mais symbolisée par un trait violet ) de laquelle partait un tube carré qui se terminait à nouveau par une autre platine qui recevait les écrous de fixation inférieure de la chaise moteur.

Quels qu'aient été les efforts subis ( et la courbure du mat en atteste  Souriant ) , le système n' a évidemment jamais bougé !  Tire la langue

Le principe de ce mat de ski est donc, en plus d'une embase solide, de disposer d'un point intermédiaire d'appui ( que j'appelle le "barrot").

Les avantages
- coût réduit
- ne prend pas trop de place
- plus la peine d'avoir un " V de SKI"
- point de traction
-- a ) nettement plus haut que les anneaux de Ski et / ou le turboswing ; ce sera bien pour le Ski et un léger plus pour les wakeboarders
-- b ) plus avancé qu' avec les anneaux de traction et / ou le turboswing
- Changement de corde super facile.



Les inconvénients
- nécessite obligatoirement la possibilité d'une fixation au plancher et d'un barrotage suffisamment haut et résistant pour subir les efforts.
- prévoir un modèle de mat suffisamment solide pour résister aux efforts de courbure selon la force de traction régulière ou ponctuelle. 



A SUIVRE   !  Tire la langue
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« Répondre #6 le: 17 Avril 2017 à 20:35:50 »

Cela dit, dans certains cas, ( et c'est le cas pour certains SR ou pneumatique ) , il n' est pas possible de disposer d'un point d'appui  Lèvres scellées

Les ingénieurs ont donc imaginé des mats "tripodes"  Tire la langue

Il en existe de 2 types

Celui que j' appelle "symétrique" , car les 3 éléments sont à peu de chose près de la même longueur  ( voir un exemple ci-dessous )  


Il est constitué du mat proprement dit et de 2 "poussants" symétriques qui le maintiendront


Il existe encore des mats tripodes que je qualifie d'asymétriques car les 2 poussants sont bien plus courts que le mat lui meme...









il faut savoir qu'avec ce type de mat la partie principale ( centrale ) du mat ne descend pas jusqu'au plancher ..
En regardant la photo ci-dessous , il est aisé de comprendre pourquoi   Tire la langue...

 

il y a en effet le réservoir  Fâché

Donc, concrètement, si le mat principal passe dans le trou rouge du "barrotage" , il n'en descend que d'une vingtaine de cm .
Les 2 "poussants" arrières ont donc un role prépondérant pour la tenue du mat ! , vous l' aurez compris  !  

Les avantages
- plus la peine d'avoir un " V de SKI"
- ne nécessite pas forcément un barrotage renforcé
- le modèle est suffisamment maintenu de par ses "poussants" pour résister aux efforts de courbure selon la force de traction régulière ou ponctuelle.
- comme pour un mat "classique" le point de traction est
-- a ) nettement plus haut que les anneaux de Ski et / ou le turboswing ; ce sera donc bien pour le Ski et un léger "plus" pour les wakeboarders
-- b ) plus avancé qu' avec les anneaux de traction et / ou le turboswing ; donc pilotage facilité
- Changement de corde super facile.



Les inconvénients
- coût plus onéreux qu' un mat simple  ( tant en fourniture qu'éventuellement en main d' œuvre )
- prend un peu plus de place qu'un mat simple ; quelquefois peut gêner l'accès aux plages de bain  
  



A SUIVRE   Tire la langue !
« Dernière édition: 17 Avril 2017 à 22:35:50 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #7 le: 17 Avril 2017 à 20:36:42 »

Reste donc un dernier type de mat de ski que l'on voit fleurir sur différents modèles plus ou moins récents.

il s' agit des 
 - Mâts que j'appelle "ARCHE"

Comme le nom ( que je lui ai donné ) semble l'indiquer il est en forme d'ARCHE, ce qui permet souvent une fixation répartie sur 4 points.
Cela assurera donc une meilleure répartition des efforts




Les avantages
- souvent installé d'origine ( toujours cela de gagné pour vous en terme de temps de travail )
- a priori solide
- permet d'y fixer des racks de stockage pour Skis ou Wake ; bref, toujours cela de moins comme matériel qui va trainer ( risque de détérioration ) et encombrer le bateau au détriment notamment du confort et/ou de la sécurité des personnes embarquées. Les personnes ayant déjà reçu un ski ou un wake sur une jambe / cheville / pied me comprendront !
- plus la peine d'avoir un " V de SKI"
- changement facile de la corde de traction
- point de traction plus avancé qu'avec le "V de Ski" ou le Turboswing ; ce sera toujours mieux pour vos trajectoires


Les inconvénients
- un peu plus encombrant qu'un mat simple
- En général le système n' est pas basculant quand il ne sert pas ; cela peut etre handicapant si vous devez passer sous un pont bas, ou si la porte du garage ou le bateau est stocké est trop basse   
- coût de l' option



A suivre  !
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« Répondre #8 le: 17 Avril 2017 à 20:37:23 »

 
- le "ROLL BAR"



A la base, ce système est principalement dédié / prévu pour la fixation
de feux
d'avertisseur sonore
d'enceintes acoustiques
d'antennes diverses et variées ( VHF / GPS / radome radar / réflecteur radar ... )
bref, ... à priori rien qui n' engendre de forts efforts de torsion ....

Il en sera TOUT AUTREMENT s'il vous prend l'idée d' y accrocher une corde de traction ....

A priori, pour moi un roll bar n'est pas censé servir de point de traction, MEME SI CERTAINS SEMBLENT PLUS SOLIDES ...  ...



La preuve , ce n' est pas pour rien qu' en lieu et place de la boule d' amarrage de la corde de traction se trouve en général ... un feu blanc de mouillage 360 ° , ou une antenne comme sur la photo ci-dessus ...  Clin d'oeil  

Cela dit, il peut y avoir des roll bar renforcés, PREVUS au départ pour résister aux efforts du fait du "bras de levier" qui sera d'autant plus important que le point de traction sera haut et/ou .. la charge élevée  ...
Mais là encore, il s' agira d'une question de cohérence d'ensemble :

Il ne faudra pas SEULEMENT que le roll bar soit renforcé,

il faudra AUSSI que la coque soit conçue avec les renforts adéquats tant pour les efforts subis que par leurs emplacements .

Cela dit, vu au salon 2015 sur le BLACKFIN 7 , il y avait un roll bar qui e fait était une tour de traction , puisque cohabitaient le feu blanc et le système d'accroche de la corde de traction.





Je continuerai ultérieurement  la description détaillée du dernier système


- la tour de wake

A suivre   !  Tire la langue
« Dernière édition: 21 Avril 2017 à 16:37:48 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #9 le: 17 Avril 2017 à 22:46:06 »

et enfin, ... terminons par ....

- la TOUR de WAKE

Comme son nom l'indique, il s'agit d'une structure en tube alu de forte dimension dont l' objectif 1er est d'élever le point de traction pour faciliter les sauts et certaines figures en wake.

A ma connaissance ( en dehors des marques de bateau de Wake qui déclinent leurs modèles ) les 2 principaux distributeurs de ces "tours" adaptables sont
- JOBE
- MONSTER TOWER

Voici quelques éléments de chaque gamme ; on peut y distinguer quelques "menues" différences ...

- Jobe



Globalement 2 modèles :
a) un de "base" ( donc "économique" ) à 4 point d' appuis
b) un plus "élaboré" avec 8 points d' articulation

Les modèles sont rabattables ( avec de gros boulons inox nécessitant une clé "male" type ALLEN )


- Monster tower



un peu plus de "déclinaisons"
- structure "simple" ( économique ) : 4 points de fixation ; rabattable et point d'accroche au sommet
- avec point de traction déporté sur une seconde traverse ( renforçant la rigidité ) en modèle fixe ( économique ) ou rabattable  
- avec double barre rabattable.

Les modèles rabattables sont doté de grosses mollettes de serrage.



Pour etre 1oo % transparent avec vous, je possède sur nos 2 bateaux le modèle JOBE à 8 points d'articulations .
J'en suis satisfait , cela dit, ...  je n' ai pas testé les autres modèles et marque  Clin d'oeil

Lorsque je dois rentrer le bateau dans mon garage, je dois démonter la partie supérieure de la tour.

Je ne suis pas totalement convaincu que des opérations de vissage / dévissage à chaque utilisation soit très bénéfique à la longue pour les filetages , fussent-ils en inox  Embarrassé    



Pour moi, le principal avantage d'une tour de wake sur un bateau, c' est surtout la possibilité d'y fixer des racks de rangement pour les "outils de glisse" que sont les Wakeboards / wakeskate / kneeboard et autres skis nautiques.



Attention, si vous devez etre amené à
- stationner plus ou moins longtemps votre bateau le long d'un quai ( ou d'un autre bateau "haut" )
- passer des écluses

prévoyez de laisser "libre" un coté , car sinon ce sera
- votre rack à wake ( s'il est vide )
- vos wakes  / skis / wakeskates , etc  ...
qui frotteront contre l' obstable  Triste



La différence de hauteur de point de tire entre une tour de wake par rapport à un mat de ski standard est inférieure à 1 mètre.
si vous calculez la différence d' angle pour une corde d'une quinzaine de mètres , je ne suis pas sur que ce soit phénoménal en terme d'avantage pour le rider ...


Maintenant , .. reconnaissons AUSSI qu'une tour de wake sur un bateau , ça lui donne toute de suite une autre "gueule"  Souriant ...


Cela dit , une tour de wake c' est également la possibilité d'y installer

a) une superbe SONO ( si vous naviguez en plan d' eau privé  Sourire, parce qu'en rivière, si vous n'etes pas seul, cela peut déranger les riverains ; même chose en mer , ou le son porte bien loin quand la mer est calme ... )





b) des projecteurs ; là encore , rider de nuit ou dans l' obscurité,  Embarrassé ... réservez cela à un plan d' eau privé ; sur les rivières il existe une réglementation stricte sur les horaires de pratique.

Il y a toute une gamme notamment à leds



Et puis , si les projecteurs éclairent
- 1)  le rider, il sera complètement ébloui  Fâché et ne verra donc pas ou il évoluent et vers où il va se diriger
- 2)  le bateau : vous aurez du mal à surveiller le rider  Lèvres scellées
- 3)  devant le bateau ; vous aurez du mal à voir en dehors de la zone éclairée ( risque d' éblouissement )  


c) un rétroviseur de grande dimension ; ce sera un élément de sécurité important pour surveiller le rider ...



cela dit , plus il sera haut et ....
- a) moins vous serez gêné par les occupants du bateau pour suivre la glisse du rider et
- b) plus vous devrez lever la tete pour regarder le rider ( torticolis à la fin de journée  Triste )  



d) un  bimini sans etre embêté par des montants tubulaires supplémentaires ....



cela dit , ATTENTION, car dans certains cas , cela pourrait vous empecher d' accéder à la boule de fixation de la corde de traction  Indéci ( entourée en jaune dans la photo ci-dessus )

c'est la raison pour laquelle nous avons opté pour un système de Bimini indépendant de la tour de wake ( voir ci-dessous )  






Une dernière précision qui a son utilité concernant les tours de wake :

NE PAS METTRE UNE TOUR DE WAKE SUR N'IMPORTE QUEL BATEAU ( et notamment Hors bord )

Certains bateau n'ont en effet PAS ASSEZ DE STABILITE pour supporter cette tour de wake.

Evidemment , plus la tour sera haute et plus le bras de levier pouvant potentiellement entrainer un chavirage devient important .

C'est la raison pour laquelle je suis TRES CIRCONSPECT concernant les proprios de ce modèle de bateau
( que je connais bien pour en avoir eu 3 de 1993 à 2015 )  qui ont "affublé" cette coque de tours de wake plutôt
démesurées ...  ( on peut d'ailleurs se demander comment ils s'y prennent pour accrocher / décrocher la corde  Souriant Fâché )

 

 

 

Cela dit, en utilisant des semi rigides, votre stabilité est bien meilleure qu'avec une simple coque rigide ....

Une petite "dernière" pour la fin ...  avec des bateaux motorisés en IN Board et donc très stables, certains proprios posent encore une rallonge supplémentaire à leur tour de wake .

En voici donc une .... , mais,  ...  qui est en position repliée  Clin d'oeil  







Voilà , je crois avoir fait "brièvement" ( à la "Ski Wake"   Souriant Fâché ) fait le tour de la situation ...

Si vous avez des questions / remarques ...   je suis à votre écoute  !  
« Dernière édition: 17 Avril 2017 à 23:19:13 par ski wake » Journalisée

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« Répondre #10 le: 12 Mai 2017 à 20:25:45 »

J'aurais bien aimer que tu parle  du palonnier, comme de sa de ça longueur, etc...........
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« Répondre #11 le: 12 Mai 2017 à 20:41:19 »

J'aurais bien aimé que tu parles  du palonnier, comme de sa longueur, etc...........

Bonne idée  Tire la langue !!

je vais vous préparer cela  Sourire

Effectivement, là encore, il y a pas mal de choses à dire quand on y réfléchit  Tire la langue

Cela sera l' objet d' un autre fil de discussion ... On en profitera pour parler AUSSI des gants  Clin d'oeil
Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire  !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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