Raccourcir bout treuil elec ?

[buzz56-29]

Salut à tous,

j'aimerais raccourcir le bout de mon treuil elec afin que ce dernier soit plus cool. Sujet déjà évoqué, mais je n'arrive pas à retrouver le post correspondant. Est ce que quelqu'un pourrait me dire, le nb de spires mini devant rester sur tambour une fois déroulé la longueur nécessaire pour sortir le sr.

Merci.

[allowin 45-85]

Je vais devoir changer le mien et j'avais lu qu'il fallait que les spires couvrent l'axe. Donc une rangée de spires. Mais les spécialistes nous le confirmeront.

[BOD76]

4/5 tours

[doumes]

Bonjour Hervé,

Salut à tous,

j'aimerais raccourcir le bout de mon treuil elec afin que ce dernier soit plus cool. Sujet déjà évoqué, mais je n'arrive pas à retrouver le post correspondant. Est ce que quelqu'un pourrait me dire, le nb de spires mini devant rester sur tambour une fois déroulé la longueur nécessaire pour sortir le sr.

Merci.

Le Grand spécialiste n'étant pas la, (  il barbote du cotè de Palavas    ) je vais te répondre comme les collègues, après voir laisser la longueur suffisante à la remontée du boat !!
Tu laisse 4 /  5 tours sur le treuil, je te joint deux photos de mon  montage perso !

[buzz56-29]

Merci à tous pour vos réponses. Je pensais laisser la première couche, donc j'ai de la marge. Je préférais être sur avant de couper.

[Meltem V]

Perso je n'en ai laissé que trois mais je fais très attention à ce que la corde reste toujours en tension !!!

[dauphyn70]

Salut Dominique

Es de la gaine thermorétractable que tu as mis à l'extrémité du bout et quel est la longueur de marge en + que tu as laissé quand tu déroule le bout pour accrocher le SR.

[doumes]

bonjour Stéphane,

Salut Dominique

Es de la gaine thermorétractable que tu as mis à l'extrémité du bout et quel est la longueur de marge en + que tu as laissé quand tu déroule le bout pour accrocher le SR.

Dans l'ordre : oui c'est de la gaine thermo, je l'utilise pratiquement sur tout mes "bouts" pour finalisé une coupe  ou  une épissure, par toujours nécessaire mais au moins propre d'aspect !

Pour le" Rab" c'est a voir et je pense que tout le monde peux avoir raison suivant les situations, moi j'ai pris  la longueur remorque, plus deux mètres de jeu  pour limiter les soucis !! ( les cinq tours ne sont pas compris dedans  ) 
   

[Meltem V]

Il me semble que l'intérêt de raccourcir le cable est tout simplement d'avoir le tirage sur le tambour ou au maximum sur la 2e voire la 3 e rangée ?
Si l'on passe sur les autres je pense que çela n'a plus d'intérêt ...

Mais venons en aux chiffres .. Mesurés sur mon treuil il y a peine 5 minutes :

Longueur totale de la corde de l'émissaire au crochet : 6,95 m

Largeur du tambour : 13 cm

Diamètre du tambour :

6 cm sur la 1e rangée
7,5 sur la seconde
9 cm sur la 3 e.

Soit remontée de 3,14 x 6 x 10 = 188,4 sur le premier tour

3,14 x 7.5 x 7 = 164,8 sur le 2 e tour et

 3,14 x 9 x10 = 2,82 sur le 3 e tour

Soit un total de 6,35 m

Il reste donc 60 cm de rab repartis entre çe qui reste autour du tambour et entre le treuil et l'anneau de cadène 👍👍👍

Et le tout remonte mon Zar 61 de plus d'une tonne en un peu plus d'une minute...

[Bataclo 77/34]

Le Grand spécialiste n'étant pas la, (  il barbote du cotè de Palavas    ) je vais te répondre comme les collègues, après voir laisser la longueur suffisante à la remontée du boat !!
Tu laisse 4 /  5 tours sur le treuil, je te joint deux photos de mon  montage perso !

Bonjour les amis,

Oui il faut 4 à 5 tours morts au départ du tambour. Ne pas réduire si le treuil doit commencer à forcer dans ces premiers tours.

Dominique : il y a une erreur dans ton montage.

Il te faut INVERSER le sens d'entrée du cordage dans ton tambour.

Ceci parce que le perçage du tambour est décentré. Lors de l'enroulement IL FAUT que la longueur utile de tambour SOIT LA PLUS LONGUE possible pour réduire le risque de cisailler la partie percée.

Pour résumer on doit procéder comme ceci, le bout venant du bateau à fixer sur le tambour  :

1 - entre dans l'écubier guide câble en alu

2 - passe SOUS le tambour

3 - entre dans le tambour par l'arrière et ressort par l'avant

4 - pour le fixer :

4a - soit on fait le "nœud" présenté par Dominique (parfait)

4b - soit on fait dépasser le bout sur l'avant du tambour et on le replie le long du tambour jusqu'au flasque opposé, on le maintien avec de l'adhésif et on le recouvre par le cordage, il s'auto bloque sans stress


POUR TOUS LES TREUILS de capacité < 1590Kg je recommande de raccourcir la longueur ainsi qu'expliqué ci-dessus, cela évite les "erreurs de débutants" qui peuvent casser le flasque à cause d'une pression latérale générée par la trop grande hauteur du cordage mal réparti sur tout le tambour.

Pour les treuils 2265Kg et au-dessus c'est pas gênant.

[france3]

Pour être plus théorique, lorsqu'on enroule un "filin" autour d'une "poulie", on modélise de manière assez proche de la réalité ce qui se passe en considérant que le rapport :

T/t=exp(f.alpha)

Avec :
 - t : tension appliquée sur le brin mou
 - T : tension appliquée sur le brin tendu
 - f : coefficient de frottement entre le filin et la poulie (0,3 pour un couple polyéthylène /acier)
 - alpha : angle d'enroulement du filin en radians (un tour = 2*Pi radians)

De ce fait, avec 5 tours, soit 10*Pi, la tension sur le brin côté bobine est 12391 fois moins importante que celle côté charge

Attention au fait que l'exponentielle croit rapidement, aussi avec :
 - 1 tour, le rapport est de 6,4
 - 2 tours, le rapport est de 43
 - 3 tours, le rapport est de 285
 - 4 tours, le rapport est de 1881

Aussi, il semble bien que la valeur de 4 à 5 tours sur la bobine réduise suffisamment la charge MAIS il ne faut pas descendre au dessous car on sollicite près de 10 fois plus la fixation côté tambour...

P.S. : c'est une expérience que je fais faire à mes élèves avec un winch LEWMAR et les résultats de l'expérience sont à moins de 10% de ce que donne la théorie.

[ski wake]

Merci pour cette belle explication

Pour moi qui n'ait jamais eu de cours de physique de ma vie c'est assez remarquable .

Et il y a la parfaite démonstration de la force de résistance d'un ( ou plusieurs ) "tours morts" .

Impressionnant  la progression de résistance  ! ..
 

...
De ce fait, avec 5 tours, soit 10*Pi, la tension sur le brin côté bobine est 12391 fois moins importante que celle côté charge

Attention au fait que l'exponentielle croit rapidement, aussi avec :
 - 1 tour, le rapport est de 6,4
 - 2 tours, le rapport est de 43
 - 3 tours, le rapport est de 285
 - 4 tours, le rapport est de 1881

Et j'imagine que le diamètre de la bobine ( ou de la "poupée du winch" )  doit aussi avoir son importance.
Car il me semblerait "logique" que plus le diamètre est important et plus il y aura de frottement ...

Cela dit , il est peut etre possible que la progression de résistance soit la même  ?
(en l' écrivant , j'ai quand meme l' impression d' écrire une bétise  , .. mais bon, sans études et connaissances théoriques .... )   

[france3]

Et j'imagine que le diamètre de la bobine ( ou de la "poupée du winch" )  doit aussi avoir son importance.
Car il me semblerait "logique" que plus le diamètre est important et plus il y aura de frottement ...

Et non ! Je te rassure, ça impressionne aussi mes étudiants !!! En fait, il y a a quand même à respecter une des hypothèses de ce modèle : le diamètre du filin doit être "petit" devant le diamètre de l'enroulement mais dans le cas du treuil, pas de soucis...

[ski wake]

Et j'imagine que le diamètre de la bobine ( ou de la "poupée du winch" )  doit aussi avoir son importance.
Car il me semblerait "logique" que plus le diamètre est important et plus il y aura de frottement ...

Et non ! Je te rassure, ça impressionne aussi mes étudiants !!! En fait, il y a a quand même à respecter une des hypothèses de ce modèle : le diamètre du filin doit être "petit" devant le diamètre de l'enroulement mais dans le cas du treuil, pas de soucis...

SUPER !
Bon ben ... , Merci pour le cours  , je me coucherai moins bete ce soir !

 

[france3]

Re,

Suite à un échange avec KAKOLAI en MP qui avait trouvé ça :



En fait les valeurs trouvées correspondent à un coefficient de frottement de 0,13 proche de ce qu'on prend régulièrement pour un contact acier/acier.

J'attire donc votre attention sur l'importance de ce paramètre, la valeur de 0,3 que j'ai prise (qui marche bien pour une écoute standard sur un winch) n'est peut-être pas adaptée à celle des cordages "plasma" des treuils d'Equip Nautic.

Quoi qu'il en soit, la valeur de 5 tours morts mini est à retenir à mon avis.

[Bataclo 77/34]

Hello tous,

Je recommande pour ma part un minimum de 5 tours morts sur mes notices.

Dans l'usage NAUTIQUE, on aura quand même un gros avantage face à une utilisation de force comme pour déplanter un 4x4

Je m'explique :

Lorsque le tambour est quasiment vidé de son cordage, cela signifie que le bateau FLOTTE.

Il n'y a de ce fait AUCUNE force qui va s'exercer sur le bout, ou alors très faible et au fur et à mesure que le bateau va monter, le nombre de tours morts va croître en même temps = pas de souci.


Une certaine tolérance de fait peut donc être mise au profit de la sécurité. Toutefois je vous recommande faire comme suit pour être CERTAIN de ne pas faire de bêtise.


1- vous dévidez TOUT le cordage mais sans le retirer du tambour.

2- vous enroulez 5 tours morts de cordage sur le tambour et marquez au feutre au droit de la sortie du cordage (on va nommer T)

3- vous mesurez la distance en ligne droite entre la sortie du treuil et jusqu'à 1M DERRIERE la remorque (on va nommer R)

4- vous ajoutez T à R et vous obtenez la longueur idéale de cordage pour votre remorque = L

5- vous démarrez du crochet au bout du cordage du treuil et vous refaites un repère R au feutre à la longueur L

6- sans déposer la corde du tambour, vous la faites coulisser jusqu'à aligner le repère R écrit en 5 et vous coupez à chaud le cordage.

7- vous rabattez alors le cordage le long de la largeur du tambour et vous le maintenez en place avec de l'adhésif entourant le tambour

[doumes]

Bonjour Claude,

C'est exactement comme cela que j'ai pratiquer hier !!  mais en sortant le cordage du tambour suite à ta remarque, j'ai remis le cordage correctement autour du tambour !!

Merci

[yanbzh]

je derape un peut ,mais il y a un entretien du treuil a faire regulierement ? ou c'est "ça marche ,je touche pas  "?

[Bataclo 77/34]

C'est comme pour tout il y a un minimum d'attention à porter à son matériel :

Après utilisation en eau salée = rinçage du treuil à l'eau claire (pas de karcher) et séchage.

Une housse est un atout cosmétique important

Une couche de WD40 ne fera pas de mal pour lui garder son aspect neuf.

Ne pas hésiter à surprotéger les boulons par une couche de graisse légère (pour qu'ils ne rouillent pas)

Électriquement parlant, il n'y a aucun entretien à faire avant l'usure des charbons (on sera morts de vieillesse avant eux)

[nouky]

j'ai plusieurs copains qui ont des treuils électriques 2 soigneux qui entretiennent et révisent proprement et un ou deux autres qui enfoncent les remorques et le cul des fourgons ou voitures dans l'eau  car leurs cables du treuil fument ou cela ne fonctionnent pas du tout et c'est marrant il y a le même genres de phénomènes sur les bateaux  genre coupe bat qui marche une fois sur deux etc ,etc...!

[doumes]

Bonsoir

Il ni a pas que dans ce domaine, il suffit d'observé et tu sait vite a qui tu à affaire !! celui qui entretient et celui qui s'en fout !! quand je vois sur les port ou la cote certaines remorques,  ou bateaux !!  je me dit que certains n'ont pas  vraiment de mal à gagner l'argent qu' ils dépensent !

je suis peut être maniaque, mais j'aurais honte de me présenté  chez un mécano ou  pire un éventuel acheteur avec un bateau ou une remorque dans un état pareil !!

[urpeko64]

On peut protéger son treuil avec une plaque de polycarbonate fine mise en forme à chaud.

C'est à l'abri de l'eau et ventilé,  tout est visible et on peut basculer pour l'accessibilité.

[doumes]

Bonsoir,

 je préfère encore le mettre dan le coffre de la voiture, moins de deux minutes avec les platines anti vol !

[urpeko64]

Je peux aussi le mettre dans le coffre en 1mn si nécessaire!

[yanbzh]

C'est comme pour tout il y a un minimum d'attention à porter à son matériel :

Après utilisation en eau salée = rinçage du treuil à l'eau claire (pas de karcher) et séchage.

Une housse est un atout cosmétique important

Une couche de WD40 ne fera pas de mal pour lui garder son aspect neuf.

Ne pas hésiter à surprotéger les boulons par une couche de graisse légère (pour qu'ils ne rouillent pas)

Électriquement parlant, il n'y a aucun entretien à faire avant l'usure des charbons (on sera morts de vieillesse avant eux)

ok pour ça , on est d'accord 

mais,donc un graissage interne n'est donc pas nécessaire ? il pourrait faire plus de mal que de bien en montage démontage.

[Bataclo 77/34]

absolument !

C'est graissé à vie avec une graisse épouvantablement collante et bien noire.