Restauration 250xs

[BOD76]

Mouai......  Je suis plus sur l'avis de chez STL qui sont eux des pros.

Une chose est certaine, si tu ne coupe pas l'arbre et le reste doivent subir des contraintes hors caractéristiques techniques. Pas certain que les compétiteurs traitent de la sorte le matos en course.

Pour ta coque, ne soit pas aussi affirmatif. Je te souhaite qu'elle ne casse pas car pas de garantie !

Lève le pied car un jour c'est toi qui va casser.

[guismo59.56]

Ouais , on verra , l'avenir nous le dira , bon c'est bon j'ai réussis à sortir le morceau cassé , aller je remonte tout dans le ch'nord et hop chez les Belge , c'est ce qu'il y à de plus près pour moi

 

[yanbzh]

c'est l'arbre qui est dans le fut,de la tete motrice a l'embase ?

[Nabulio 42]

Putain, t'as pas dû amuser la galerie  
Mais il vaut mieux péter ça qu'autre chose, c'est le premier gros fusible. Le danger si tu renforces, c'est que c'est autre chose qui va ramasser à moins que le moteur fonctionnait dans de mauvaises conditions (attachement, fixations, etc....); il faut surtout bien protéger le vilo.
Quelle est ta solution pour fiabilisé tout ça, tu as une idée ?
Pourrais-tu m'envoyer quelques photos nettes et proches de la zone cassées en MP, je regarderai ça avec un métallurgiste pour voir si c'est de la rupture "net" (immédiat) ou en "fatigue" (sur plusieurs cycles). Disons que si c'est net, c'est plutôt des chocs qui ont générés la casse, et si c'est de la fatigue, c'est plutôt une utilisation au dessus des capacités du matériel; bref je pourrais te donner cette info suivant le faciès de rupture.

[BOD76]

Ouais , on verra , l'avenir nous le dira , bon c'est bon j'ai réussis à sortir le morceau cassé , aller je remonte tout dans le ch'nord et hop chez les Belge , c'est ce qu'il y à de plus près pour moi

 

Tu es bon pour t'offrir une pignonerie complète. La facture va être salée. Peut-être aurais tu eu intérêt avant d'ouvrir a contacter ton assurance. Dans mon contrat il y a la couverture bris de moteur.

[rafaen44]

bon je vois que marco a vite pris en le t688 en mains !

guillaume essaye de trouver un arbre d'occasion !

par curiosité il fait combien en diametre l'arbre de transmision ( au plus large )

pour avoir refait quelque embases tu n'est obligé de tout changé chez yam tout ce vend au detail

chez mercury ?

[guismo59.56]

Merci à tous pour vos commentaires.

Didier, je t’envoie des photos en MP dans la matinée.
 
Seb, je n’en ai pas pour un changement complet de la pignonnerie, l’arbre ça c’est sûr, au pire le pignon d’arbre + celui de la marche AV car indissociable, pour l’assurance, avec la vétusté du moteur (2004+ les 300€ de franchise) laisse tombé

Raynald, je ne sais pas le diamètre au plus gros pas assez d’outil au camping mais, déjà c’est du racing donc pas le même acier que les std, occasion, peut-être, là encore je dois voir en BEL, chez merc aussi toute les pièces de pignonnerie sont aussi en détail sauf pour le pignon de marche AV qui se vend avec le pignon de l’arbre de transmission.  

l'arbre à casser à un endroit au plus faible en diamètre , juste au dessus de la partie cranté

 

[guismo59.56]

J’ouvré pas ma grande gueule par ce que je n’étais pas sûr, maintenant oui, je n’ai que l’arbre+ecrou+rondéle à changer car le pignon n’a rien donc le reste aussi

 

voici le petit bout qui à casser

 

PS; pardon Yannick , oui c'est ça

[wyper 56]

salut guillaume

ça va tu t en tires pas trop mal

[guismo59.56]

Oui c’est vrai, mais je sais que ça reste des embases fragile et quelques un d’entre nous que je connais et qui ont la même embase devrais tirer la leçon de ce qui viens de m’arriver  et vidanger plus souvent afin de limité la casse car un jour ou l’autre vont faire pareil 

[BOD76]

Oui c’est vrai, mais je sais que ça reste des embases fragile et quelques un d’entre nous que je connais et qui ont la même embase devrais tirer la leçon de ce qui viens de m’arriver  et vidanger plus souvent afin de limité la casse car un jour ou l’autre vont faire pareil 

Je ne vois pas le rapport entre la localisation de la casse de ton arbre et de vidanger plus souvent. Une vidange plus fréquente est un témoin de présence d'eau ou limaille mais en rien un préventif contre la casse de l'arbre. La casse c'est lié a l'utilisation qui en est fait.

[guismo59.56]

Ba simplement que la présence d’eau dans l’huile d’embase accentue l’oxydation et fragilise les pièces présentes, ensuite Sébastien, tu peux souligner que ce moteur/embase n’est pas une première main, bien que j’ai la main lourde, la totalité des contraintes entraînant la rupture n’est pas de mon seul fait. En moins d’heure un autre XS a bien éclaté son embase (160hr).M  Dano à bien aussi éclaté son embase 2 fois.
Pour l’huile apparemment seb tu n’es  pas familier avec les SM racing et leur contraintes, le problème d’entrée d’eau sur les SM est connu, non corrigé par Mercury, et pour ceux qui le veulent il existe des kits pour améliorer ça. L’entrée d’eau ne génère effectivement pas l’avarie que j’ai eu sauf si des pignons ont été abîmés lors d’une précédente avarie, et que l’arbre n’aurait pas été signalé comme étant affaibli, fissuré, etc... Donc responsable pas si sûr que ça !

[Nabulio 42]

Guillaume,
C'est typique d'une rupture en fatigue, en gros tu es allé au delà des capacité de résistance du matériaux en fonctionnement.
Le problème, c'est que si tu rigidifies ton axe en changeant de matière et/ou de traitement thermique, tu risques de casser autre chose plus haut, à éviter donc. Par contre, sans parler d'usage idéal (tu en est loin  ); il faudrait isoler tout ce qui pourrait amplifier le phénomène comme les vibrations par exemple qui à certains régimes accélère la dégradation, ou un couple trop fort du à une hélice trop longue par exemple.
Voili, voilou; tu n'as plus qu'à lever le pied  

[guismo59.56]

Lever le pied !  ça c’est pas gagner, une hélice trop longue ?, ça c’est possible, en tout cas merci pour l’info

[Nabulio 42]

Effectivement, si tu es en "pleine charge" avec une hélice qui a trop de résistance avec l'eau (trop de surface en contact ou trop longue), c'est ce que tu peux avoir et si tu ajoute des vibrations ça va encore plus vite.
Sur nos moteurs essences (auto MCE-5) on arrive à casser des arbres de transmission au banc d'essais car on a trop de couple par rapport à ce que produit un moteur essence classique, du coup on est obligé de fabriquer du spécifique en arbres qui sont plus orientés "diesel". Bref ça n'a rien à voir mais c'est l'idée.

[guismo59.56]

Merci encore Didier pour ce complément d’information non superflu, mais de toute façon je ne changerais pas pour passer avec des aciers plus costaud ou avec un changement en traitement thermique car comme tu la si bien dit ça cassera plus haut et j’ai une trop petite bourse pour faire changer également le vilo, donc je vais repartir sur du neuf voir à long terme chercher une autre embase (de secours) tout en gardent mon actuelle.

Oui on voit bien que l’arbre a du faire au moins un tour sur lui-même avant de casser, mais va savoir si c’est sur une heure ou sur 2 ans ? 

[bv56]

Déjà réduit les gaz quand l'hélice n'est plus dans l'eau !
 

À choisir sur nos bateaux qui ne dépassent pas les 70 noeuds (hélas) une TM comme j'avais sur mon précédent XS est sûrement plus facile à entretenir et tout autant efficace?

[guismo59.56]

Oui Bertrand tu à raison sur tout point de vu et c'est à une TM ou de VERADO que je pensé pour cette hivers peut-être

[Leplep60]

Salut Guillaume,

Désolé pour ta mésaventure.
À ta place, je contacterais quand même l'assurance. Pour une casse d'embase, j'ai été bien traité, même avec un moteur de 2008. La vétusté était très très raisonnable.
Ça vaut le coup de faire expertiser et de voir la proposition.

Bon courage

[BOD76]

Salut Guillaume,

Désolé pour ta mésaventure.
À ta place, je contacterais quand même l'assurance. Pour une casse d'embase, j'ai été bien traité, même avec un moteur de 2008. La vétusté était très très raisonnable.
Ça vaut le coup de faire expertiser et de voir la proposition.

Bon courage

Sauf que les assureur ils connaissent internet. Utilisation anormale pas certain qu'ils couvrent.

[guismo59.56]

oui mais surtout comme répondu en MP à Leplep60 je ne vais pas faire fonctionner l'assurance sur ce coût, un point c'est tout 

[MARILO83]

Salut Vipermax,

J'interviens tjrs aussi peu ici, mais je suis tes posts discrètement, toujours avec autant d'intérêt.
Sauf si les photos sont trompeuses, tes pignons n'ont pas l'air en si bon état que ça. Mais c'est peut-être le visuel des photos qui me trompe l'oeil.
Est-ce pour ça que tu évoques une entrée d'eau dans l'embase ? Qui aurait déjà pu dégrader les pignons?

Pour le reste, une rupture de l'arbre est à n'en pas douter une rupture liée à une fatigue (travail à la torsion) trop élevée.

Ce pourquoi, pour ceux qui suivent mes raisonnements, ici ou ailleurs, je suis absolument contre les reprogrammations de moteurs, ou en tous cas, sans avoir les tenants et les aboutissants et savoir là où ça peut mener.

Bon été à tous, ici, dans le sud, je puis vous affirmer que la saison va être, telle qu'elle est partie, une saison extraordinaire.
J'ai un taux d'heures passées sur l'eau alors que nous sommes que début Juillet, déjà au delà de toutes les saisons passées et ce depuis 12 ans, toutes choses égales par ailleurs.

[moebius50]

je rebondis sur ta remarque Marilo,

la reprogrammation pour moi, tout dépend du moteur.
Par exemple, un verado L6 en 225 je pense peut être reprogrammé en 250 ou 300 car il est de notoriété publique que de 225 à 300, c'est le même moteur à part l'ECU.
De même, je ne suis pas choqué par une reprogrammation sur un YAMAHA 4.2L, cette base étant commune pièce pour pièce à plusieurs déclinaison de puissance chez Yamaha.
La ou je te rejoins, c'est une reprogrammation sur des plages de puissance supérieures aux puissances "officielles" de la marque.

enfin, pour taquiner guillaume, je dirais qu'un moteur même d'origine, utilisé au delà des capacités pour lequel il a été conçu, finira par casser

[guismo59.56]

Salut Marilo, non LE pignon n’a rien, car il s’agit d’un seule sans vouloir t’attaquer, mais on ne va pas non plus passer l’été la dessus, le et les pignons n’on rient, pour l’entré d’eau, c’est un problème récurrent et bien connu par merc mais comme c’est du pur RACING sur ce modèle, merc ne veux rien entendre en prétextent un changement de tout l’intérieur de l’embase avec un week-end de cours, à ça ce rajoute une infiltration d’eau par l’inverseur et surement par les joins du diabolo trop faible pour ceux d’origine, mais en même temps après moult recherche , même en changent d’embase soit pour une Verado soit par une TM mise à part l’infiltration d’eau na ne changera rien pour la fiabilité de toutes les pièces de l’intérieur qui ont toutes les même caractéristiques technique mécaniquement parlent ( autrement j’achèterais une autre )

Toujours sans vouloir attaquer personne, je trouve le dicton « utilisé au-delà des capacités pour lequel il a été conçu, finira par casser » ne veux pas dire grand-chose car (sans vouloir être offensent)  je rappelle que c’est un moteur de course avec une embase de course et personne ici et ailleurs sur les forums, emmène mon embarcation comme moi et peut de personnes ont le même moteur que moi, bv56 et KAOKLAI, donc pour moi ce sera no comment, et il e reste à apprendre une autre façon de naviguer.

Je finirais par une petite réflexion toujours dans un esprit de convivialité,  personne ici ne m’a orienté vers une solution adéquate à mon problème sauf KAOKLAI comme d’habitude donc un grand MERCI à toi BM

[bv56]

T'es un bourrin on te dit ! 

Plus sérieusement, t'es un bourrin...

 

[guismo59.56]

Je sais mon poto, t’inquiète pas je vais en remettre un neuf et ça repart comme en 14 lol

[MARILO83]

Tu ne m'offenses pas, un moteur de course si tel est le cas, reste un moteur de course, dont on sait que sa durée de vie n'est pas la même qu'un moteur standard usine pour Mr lambda.

[guismo59.56]

Exactement de plus les Embase std sont pour la plus pars avec des inox que ne sont pas équipé les moteur et embase de course.

Bertrand , j'avais oublier , ne te fout pas de ma gueule trop vite car toi aussi ton embase en à pris plein la gueule avec Kris qui faisait aussi sortir le bateau de l'eau en permanence au championnat de Belgique donc ça ne tien peut-être plus qu'a un fil, Bruno à tout changer en préventif

Bertrand tu devrai te rapprocher de Bruno au prix que ça te reviens de changer tout l’intérieur ça ne vaux pas le coup de risquer de tout casser  

[bv56]

Moi je veux un 250 HO gen2 !
Donc quand le XS casse je te le revends 

[guismo59.56]

ha ouais ouais casse le vite alors ça me feras de la pièce