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1  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : catégories A, B, C, D de nos bateaux le: 21 Février 2019 à 18:04:10

mon but était de pointer du doigt une (relative) nouvelle disposition que je n'avait regardé que d'un œil distrait, et qui semble unanimement rappeler que le capitaine de navire se doit d'être avant tout avisé et responsable.  

OUI, … et c'est bien cela …  qui est au final,   le plus important  Tire la langue
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2  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Re : Re : Re : Re : Réflexion sur les virures. le: 19 Février 2019 à 16:53:50

Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue

Peut être pas, la définition de  Wikipédia (il faut bien prendre une référence)

Le bordé est l'ensemble des bordages, c'est-à-dire l'ensemble des parties qui constituent la coque d'un bateau
Le bordé peut être divisé en quatre zones : le pont, les murailles, les fonds et les bouchains  Souriant

OK Claude, mais on n'évoque pas pour autant de "murTire la langue

.Je présume que ce mot vient d'un traducteur automatique  Clin d'oeil .. 
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3  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Re : Re : Réflexion sur les virures. le: 19 Février 2019 à 10:47:13
 ...
J'aurais du écrire " bouchain au bord vif, REDAN à font plat et au mur haut, car tél est le sujet Souriant

Nous sommes d' accord, et je remplacerai bien "mur" par .. bordé, mais bon  Tire la langue
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4  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Re : Réflexion sur les virures. le: 19 Février 2019 à 10:13:00
Bateau lourd, très lourd, à double steps, aux grosses virures, à bouchain au bord vif et à font plat au mur haut  Grimaçant Grimaçant




J'émet "quelques" réserves sur le "fond plat"  …
Certes , il y a des coques plus en "V"  Tire la langue, mais de là à la considérer comme "plate"  Pleurs


Il y a un Monsieur ( américain ) pour lequel nous devrions TOUS avoir de la reconnaissance ....
Je veux parler de Monsieur Raymond HUNT ( cliquer ici ) plus connu sous le nom de RAY HUNT.

En tant que plaisancier, c' est en grande partie grâce à lui que nos bateaux à moteur sont confortables ...


En effet c' est lui qui inventa les coques dites à "V" Profond ... , coques qui permettent d' aller vite dans les vagues sans trop "taper" ....,

Au début des années 60, a été développé aux USA une course qui ralliait MIAMI ( Floride ) à NASSAU ( Bahamas ).
Et dans ces régions là , la mer n' est pas forcément plate en permanence , ...  wx  Embarrassé
Et avec des coques dotées d' un "faible "V" ", à partir d' une certaine hauteur de houle, il fallait réduire la vitesse si on ne voulait pas casser la coque ...  Pleurs  Indéci

C'est donc pour maintenir une vitesse élevée,, même lorsque la mer n' était plus plate, que Ray HUNT conçu " BRAVE MOPPIE "



le 1er bateau "rapide" quel que soit l' état de la mer.

Regardez sur la photo
- ( en bas à droite ) , l' arbre d' hélice babord  est complètement en dehors de l' eau ( et on devine le tribord idem  ) ;
malgré cela l' échappement crache quand même de l' eau .... ( j' espère que le moteur avait un système de refroidissement en circuit fermé  <Huh> ... )

- si le pilote et le TRHOTTLEMAN ( celui qui est chargé de gérer les manettes d'accélération du moteur ) son équipés de Gilets et de casques,  
il semble y avoir 3 "passagers" ( probablement des techniciens dont Ray Hunt ) en .. bras de chemise  aa...

Ce qui est intéressant , c' est que ce bateau , lorsqu'il a gagné plusieurs fois cette course était équipé de moteurs DIESEL ( en 2 temps ) ...



Je vous laisse lire la vitesse atteinte  Tire la langue...

Le pilote de "Brave Moppie" était un certain Monsieur ... BERTRAM  qui créa son chantier Naval éponyme ....


Ce que j' ignorais de la carrière de Monsieur HUNT ( voir ICI ) , c' est que

non seulement il a beaucoup travaillé et conçu des voiliers .... mais surtout , ....

c' est encore lui qui est à l' origine de la carène et de la conception du 1er BOSTON WHALER    
avec sa carène insubmersible remplie de mousse et également de sa forme  en "Aile de Mouette" ( appelée "CATHEDRAL" en anglais ;
( peut etre parce que GULL WING qui a copié le profil a été une marque de bateaux  ... Huh )  

et souvenez-vous  ....

La liste des prestigieux chantiers navals avec lesquels RAY HUNT travailla est plus qu' éloquente ....



Quant à ceux qui pourraient croire que RAY HUNT ne conçu que de "PETITS" bateaux avec sa coque en " V Profond" ....

regardez ci-dessous  ...



25 mètres  ... 42  tonnes   2 x 8oo cv   et   24 Nœuds   ....  aa  
( je rappelle que c' est une info extraite d' un NEPTUNE NAUTISME de .. 1966  ( plus d' un demi siècle  Tire la langue )
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5  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 22:02:47
Et un autre modèle de VOLGA ( celui-ci avec une cabine avancée … ).

Photos trouvées sur le site motonautisme Ancien





Vous noterez
- entouré en Jaune, la sorte de flap fixe latéral pour aider au déjaugeage de la carène .

- entouré en vert clair, les mini steps pour décrocher les filets d'eau sur l'avant de la coque  




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6  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 16:13:16
Une coque plus ancienne ( et d'origine russe ) de la fin des années 60

Signaler le fichier

https://youtu.be/a1rB7pkig9w

Son histoire est intéressante  Tire la langue  ( presque autant que sa carène  Tire la langue … ) 

Mai 1972, Richard Nixon Pdt des USA effectue une visite de chef d'État en Union soviétique.
Il présente ( au nom des États-Unis ) une berline modifiée au secrétaire général Leonid Brejnev, .

En août de la même année, en cadeau réciproque du secrétaire général Brejnev est arrivé un hydroglisseur soviétique à grande vitesse en mer ou eau douce.

Bien qu'il s'agisse d'un modèle à foil ( qui nous écarte du sujet d'origine …  Tire la langue ), …
je ne résiste pas au plaisir de vous montrer cette coque dont la carène est sacrément "travaillée" , je vous laisse juger  Tire la langue



Les "steps" existent, mais sont assez peu marqués …



la coque est propulsée par un seul moteur avec une transmission Z Drive  ..




Le bateau a été restauré à l'origine en 2005. Il naviguerait encore aux USA ...



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7  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 15:33:12
Voici un exemple de coques à STEP produites en série les MONTE CARLO …



La différence entre les présences ou non de STEP entre les SR et coques "dures"  vient aussi sans doute du fait
que les steps seront d' autant plus efficaces que la coque est "lourde" ( ce qui est assez "classique" avec les coques "dures" ).

Comme j' ai l' "impression" ( .. vous me direz si je me trompe  Pleurs )  que les SR sont en général plus "légers"
( ou, .. moins lourds  si vous préférez  Tire la langue … )  cela pourrait aussi expliquer le plus faible nombre de SR a STEP … ( ce ne sont que des hypothèses persos  …  rien de plus  Souriant )

Comme évoqué par Hervé, on peut imaginer la complexité de la forme du moule entre une coque à 2 steps 
( il me semble assez rare que les coques n' aient qu' UN SEUL step … ) comparé à une coque sans step...

Et qui dit forme complexe, dit une augmentation  "sensible" du coût  ...  L&egrave;vres scell&eacute;es

Et après, ... il va falloir amortir cette charge financière supplémentaire sur la production…  Roulement des yeux
et dans le cas où la production est faible  L&egrave;vres scell&eacute;es ...  ça risque d' etre difficilement faisable  ...  Embarrass&eacute; 
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8  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 18 Février 2019 à 11:16:29
On peut en effet supposer le surcoût de construction…

Et sans doute que c'est efficace pour certaines vitesses et conditions de navigation …
- certes utile en compétition
- mais sans doute moins pour une utilisation plaisance

et selon la formule .. " le jeu en vaut-il la chandelle " ?

En caricaturant…
Est-il utile de prévoir un aileron d'appui surdimensionné pour une voiture qui ne roulerait qu' en ville … ?  Pleurs
( on va éviter de réfléchir en fana du "tuning auto" et autre "Jacky" … Grima&ccedil;ant )

Pourtant, il est indéniable que pour des voitures de course ( sur piste ou rallye ) …
il est important d'avoir de l' appui aérodynamique…

Je ne sais pas si le // est juste, ..  Embarrass&eacute; Pleurs  mais disons que ça donne une idée …  Tire la langue  






 
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9  LES SR DE VITESSE et de COMPETITION / Les SR survitaminés !!!! / Re : Réflexion sur les virures. le: 17 Février 2019 à 01:10:01
BJr à Tous

Je vais "rebondir" sur la réponse très intéressante de Guillaume  Tire la langue

Et en plus je vais parler d'une "célébrité" Arcachonnaise , … en la personne d'Yves PARLIER

Alors qu'il était coureur océanique, pour avoir le bateau le plus rapide, il a mis à l' eau en 2oo4
un catamaran de course assez révolutionnaire appelé l' HYDRAPLANEUR …

on le voit ici lors d'une de ses premières sorties d' entrainement, doubler aisément le monocoque ( IMOCA ) de 60 Pieds ( 18 m ) avec lequel Y. P. avait fait le vendée globe …

Signaler le fichier

https://www.youtube.com/watch?v=AY0ssDA70gY

Comme l'a expliqué Guillaume, l'avantage des coques à redan est de diminuer la surface mouillée …
et donc, .. qui dit surface mouillée réduite, dit … moins de résistance à l'avancement.
Donc s'il y a moins de résistance à l' avancement ( ou frein hydrodynamique ) , pour une "puissance" égale, …
la coque va accélérer ….
ET donc , si elle accélère, cela va favoriser le déjaugeage de la coque et donc diminuer la résistance due au frottement de l' eau
etc etc
on est alors dans ce que l' on peut sans doute définir comme un cercle vertueux.    


Guillaume l' a bien expliqué, les coques à redans se sont révélées particulièrement efficaces dans le cas des hydravions ,
tant pour leur coque centrale que pour leurs flotteurs.

Cela dit, si la démarche théorique de l'utilisation du principe de la coque à redan pour les coques de l' hydraplaneur était intéressante, il me semble ( mais je peux me tromper …  Embarrass&eacute; ) que les techniciens avaient sans doute sous estimé différents points ...
Je vais vous donner mon ressenti  ...

1°) La phase de décollage ( ou d' amerrissage ) d'un hydravion est relativement "courte" en terme de temps …
alors que pour un bateau "normal" ( je veux dire sans foils ) , il n' y a pas vraiment de moment ou la coque ne touche plus l' eau…

Cette phase de décollage de l' hydravion me semble plus venir de la portance des ailes que de ses flotteurs et coque centrale.
Cela dit, plus les flotteurs vont s' elever et plus faible sera leur trainée hydrodynamique,
donc cela aidera à l' augmentation de la vitesse …
( et donc de la portance des ailes, etc etc .. on en revient au cercle vertueux précédemment décrit  Tire la langue ... )      


2°) Je ne vous apprendrai rien en vous parlant de l'"inconfort" d'une carène qui "tape" sur l' eau , et cela d'autant plus
- qu'il y a du clapot ou des vagues
- que la vitesse augmente…

Bref, si l' on peut supporter un inconfort "temporaire" à bord d'un hydravion ( le temps du décollage ou de l'amerrissage )…
je vous laisse imaginer la situation à bord d'un voilier dont l' objectif est d'aller le plus vite possible …
dès lors que la vitesse est élevée, et que la mer n'est plus vraiment plate.

Et contrairement à l' hydravion, les coques restent en permanence + ou - au contact de l' eau …  Embarrass&eacute;

Et cela, pendant toute la durée de la course ( pensons à une transat qui se faisait pendant une dizaine de jours à cette époque ) ..

Je ne sais pas trop la "souplesse" éventuelle de la coque à son époque de construction …
Aujourd'hui avec les coques construites en carbone, c'est d'une rigidité totale avec notamment un inconfort acoustique permanent du notamment aux résonnances, bruits d'impacts incessants contre la coque… .

A tel point que certains navigateurs du Vendée Globe portent en permanence des casques audio pour lutter contre ces bruits permanents…

3°) En dehors de l' aspect sonore, …
les chocs et vibrations continuels doivent sans doute etre assez pénibles à supporter ( tant sur l'homme que pour les équipements )
Et cela d'autant plus que le phénomène durera longtemps…



Bref, après un chavirage, depuis 2oo5 l' Hydraplaneur n' était plus utilisé. Ind&eacute;ci ...

Depuis qu' Yves Parlier a quitté le monde de la course à la voile,
il est cependant passionné par le projet de propulser des navires ( meme et surtout de commerce ) avec des ailes de Kite …

Il va donc à nouveau se servir de son HYDRAPLANEUR comme base de travail

Signaler le fichier

https://www.youtube.com/watch?v=cCIakNa5gAM  

il l'explique ici également

Signaler le fichier

https://www.youtube.com/watch?v=hnyrJPQP_wY

( au passage, regardez l' état de la carène sortie de l' eau .. question fouling  F&acirc;ch&eacute; ... )


Voila un "éclairage" supplémentaire des coques à redan …  Tire la langue

Ce qu'on peut sans doute aussi dire, c'est que le principe du redan fait AUSSI office de raidisseur de la structure .
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10  PRESENTATION des membres / PRESENTATION DES MEMBRES / Re : Gilles 85 des Sables d'Olonne...membre des filles du 44 le: 17 Février 2019 à 00:36:17
Impressionnant  Tire la langue

et cela tout autant pour Gilles , que pour le Chantier qu'il dirige et ses collaborateurs …

Par les temps qui courrent , l' authenticité de ce genre de témoignage nous fait sacrément du bien…

Là, on est dans le concret … et cela change de certains discours !

Merci.



 
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11  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Traverser la Seine le: 15 Février 2019 à 10:27:26
c'est vachement fastoche  Souriant

un coup …

il faut aller "tout droit" … parce que
si tu serres à droite c'est Le Havre
si tu serres à gauche, c'est Rouen

et l'autre coup …

 il faut aller "tout droit" … parce que
si tu serres à droite c'est Rouen
si tu serres à gauche, c'est Le Havre

et quand je dis d'aller tout droit … c'est jusqu'à ce que ça touche  Souriant

Mais blague à part faut tenir compte du courant de marée, … et du trafic … pas évident …

Belles inventions que le radar et l' AIS  Tire la langue !

Merci pour la photo !
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12  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / Re : Re : Mercury V8 Pro XS 225cv ou V6 225cv le: 09 Février 2019 à 21:25:23
Tout ce que sais, c est que le V8 à une fonction pour écouter ou pas le mélodie du moteur,  ...

Tu veux dire … " Echappement "aerien" " sur commande ?  Pleurs
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13  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 09 Février 2019 à 21:23:25

Il ne date pas du moyen âge ou du J7 à pépère 😂😂 c'est un Peugeot Indenor 55dtn de 2005 refroidissement keel cooling. 1500trs/mn F&acirc;ch&eacute;  

Ah OUAIS !  1 5oo tours  Tire la langue on n'est plus tout a fait dans de l' OPTIMAX ou du VERADO  Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
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14  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 23:52:18
La barque que je convoite et motorisé avec un Indenor 55cv.  F&acirc;ch&eacute;

Avec régime 2 6oo tours maxi  ?  Tire la langue
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15  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / Re : Re : Mercury V8 Pro XS 225cv ou V6 225cv le: 08 Février 2019 à 16:22:27
Pas de souci de taxe (pour le moment) car quand je dis 7m, c'est 6m98 ...

pour la coque, certes, .. mais pour le moteur  Pleurs

ne dépasserait-il point les 22 cv fiscaux ?

Avec les Verado et leur faible cylindrée, pas de souci, mais avec de plus gros blocs  …   Embarrass&eacute;
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16  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 16:20:11
Sur le HY, tu avais un ressort sous le compteur enfermé dans une capsule inox qui rougissait en même temps que les bougies de préchauffe.

C'était pareil sur les Goélettes RENAULT , puisqu'à l' époque, Renault ne faisait pas de moteur Diesel …

Et dans les souvenirs d' Antan, pour les PEUGEOT Essence,
malheur à celui qui laissait sa 403 / 404 une nuit sur de la terre ou de l' herbe mouillée …  F&acirc;ch&eacute;
Les vis platinées n'étant que peu coopératives  Tire la langue F&acirc;ch&eacute; F&acirc;ch&eacute;
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17  LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES / COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... / Re : Mercury V8 Pro XS 225cv ou V6 225cv le: 08 Février 2019 à 15:59:06
Il est probable que la taxation du moteur soit également différente …

a voir également si cela est un critère pour toi  ...
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18  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 15:48:32

Sais-tu que Peugeot a même fabriqué des compresseurs de chantier,  

COMPAIR / LUCHARD peut être   Tire la langue Huh?

Perso, le souvenir que j' ai des INDENOR sur les camions GOELETTE Renault paternels , …
c'était qu'il fallait UNE MINUTE de préchauffage pour espérer que ça démarre !

Et si tu essayais de démarrer au bout de 40 secondes …  Embarrass&eacute;
1°) le moteur ne démarrait pas F&acirc;ch&eacute;
2°) tu étais bon pour de nouveau au moins 40 secondes de préchauffage !  Triste

Je vous parle d'un temps que les moins de 40 ans ne peuvent pas connaître  F&acirc;ch&eacute; Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant
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19  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 12:10:49
C'est vrai, avec un HY et sont Indénor de 72 CV et ses 3 vitesses, ou la 404 Pickup motorisée à l'identique, on tractait tout...

Laurent, .. t'en veux encore de la pub INDENOR   Tire la langue


YAKADMANDé  Grima&ccedil;ant ...



Extrait de Neptune Nautisme Avril 69 ( à peine CINQUANTE ans   Tire la langue … )
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20  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 11:42:53


Pour ceux qui connaissent ,.. cet endroit existe toujours ..



C'est l' ancien chantier Naval KLEIN à MORSANG sur Seine
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21  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 11:39:20
Laurent, .. tu veux de la séquence "NOSTALGIE"  Huh  Tire la langue Tire la langue

C'est vrai, avec un HY et sont Indénor de 72 CV et ses 3 vitesses, ou la 404 Pickup motorisée à l'identique, on tractait tout.

Le premier voyage de ce bateau de Rouen vers Port Camargue a été fait avec un HY diesel Indénor 72 CV 3 vitesses, avec remorque 2 essieux et tout le toutime. Tout le monde a survécu, même le HY  Souriant Clin d'oeil Pour la même chose aujourd'hui, certains y verraient un 4x4 de 300 CV avec BA  Triste

Et c'est la 404 qui lui a succédé....Que j'ai toujours......stockée sous un hangar, amis du vintage....... Clin d'oeil

Regardez bien les amis, on voit sur le coin de la photo, un bout de feu de R16......... Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant

J'ai ce qu'il te faut  Souriant



 Grima&ccedil;ant

Mais bon, .. quelque chose me dit que l'on s' éloigne de la norme Euro 6.2   Grima&ccedil;ant Grima&ccedil;ant F&acirc;ch&eacute;
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22  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Quel tracteur avec les nouvelles normes Euro 6.2 le: 08 Février 2019 à 11:37:08

En parlant des 4L et autres VL essences d'époques, dans les années 70 (à vérifier)  quand les diesels de petite cylindrée sont arrivés sur le marché de l'automobile, 204,304 etc...  ils ont révolutionnés  et boulversés le remorquage nos parents ont découvert couple frein moteur avec sérénité.


Hé les gars …  Clin d'oeil , vous voulez qu'on parles des "INDENOR" ( Peugeot ) qui étaient aussi présents dans les camionnettes et fourgons RENAULT Huh

Certains on été marinisés  …

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23  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / les débuts de Ski Wake ... ( tout un programme :) :) ! ) le: 07 Février 2019 à 15:58:32

Vous savez tous qu'il a fallu un BIG BANG pour la création de la TERRE …  Clin d'oeil

Après , il y a eu l'apparition de l'eau …  Bisou

il ne manquait plus qu' UN SEUL ELEMENT …  

l' arrivée  de  SKI WAKE   ( musique de ROCKY …  Grima&ccedil;ant )

Vous êtes curieux de savoir comment cela s'est fait Huh

Vous avez 25 minutes devant vous ( en UNE ou PLUSIEURS fois  ) ?


Alors , … C L I Q U E Z   I C I   ...
 
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24  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : A propos du HPDI ... le: 06 Février 2019 à 02:09:30
OK Fabrice, Merci
je vais contacter notre ami …  Tire la langue
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
25  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Re : Re : Re : Re : A propos du HPDI ... le: 05 Février 2019 à 19:15:12
...
Tout comme le filtre décanteur, un d'une bonne contenance genre Parker 3227/3232 changé tout les ans et une bonne essence , comme là déjà dit dans le passer ptitrouze50 et tu doit être tranquille une bonne paire d'année , regarde ici combien nous sommes de proprio de vieux moteur 2t Souriant Souriant

De toutes façons , avec les 4 temps injection que beaucoup de plaisanciers possèdent,
question filtration et carburant, faut pas s'amuser à mettre n'importe quoi Triste ….

La "belle époque" des 2 T à carbus qui acceptaient + ou - d'eau dans l' essence  Souriant … … c'est fini …  F&acirc;ch&eacute;

D'un autre coté la conso est quand même bien en baisse,
bref cela justifie bien le principe d'etre TRES précautionneux question carburant ...
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
26  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : Re : Re : A propos du HPDI ... le: 05 Février 2019 à 15:10:43
… C'est clair que rien n’empêche un entretien régulier, rigoureux et peux cher, en se débrouillant bien les bougies iridium reviennent 55/60€ pour les 6 Clin d'oeil

Et quand bien même, il faudrait investir une centaine d' euros pour les bougies … , vu

1°) que c'est UNE FOIS par AN …

2°) les pépins potentiels qu'un choix de mauvaises bougies pourraient entrainer ….

il vaut mieux etre raisonnable de ce coté là et ne pas chercher à faire de "mauvaises" économies  … 

 
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
27  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : A propos du HPDI ... le: 05 Février 2019 à 14:24:27
Merci à tous de vos contributions …

Pour le crabotage, pour tous les moteurs avec commande à distance que j' ai eu durant une trentaine d'années,
c'est sur qu'il faut prendre l' habitude d'enclencher de façon "nette" la marche AV ou AR ,
histoire de ne pas abimer les engrenages… et évidemment,  …
 faire cela quand le régime est bien stabilisé au ralenti ( et pas quand on vient de mettre un coup d'accélérateur "appuyé" moteur débrayé … ).

Laurent, à l' occasion quand tu le pourras, ce sera bien d' avoir des retours d'infos / expériences de ton "Papy" avec ses 2 HPDI …

   
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
28  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : A propos du HPDI ... le: 05 Février 2019 à 10:39:37
le ralenti est géré par l'ECU (injection) : donc pas possible de modifier le régime.

et en passant par une reprogrammation / modification de la cartographie ?
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
29  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : A propos du HPDI ... le: 05 Février 2019 à 10:11:24
c'est possible de l'obliger à tourner sur 6 cylindres au ralenti, mais c'est plutôt déconseillé.
Je l'ai fait sur le mien (de manière très temporaire), mais l'embase quand tu embrayes en prend plein les dents.



Merci Charles de cette info à laquelle je n' avais pas pensé  Tire la langue

Pourrait on en déduire qu'avec 6 cylindres alimentés, le régime de ralenti serait supérieur ?

et qu'alors, si on voulait quand même que les 6 cylindres "donnent", …
il faudrait prévoir un régime de ralenti plus faible histoire d'eviter que la pignonnerie de l'embase prenne "moins cher" à chaque embrayage ( en marche AV ou AR )  ?   
RépondreRépondre Citer en réponseCitation
30  LE BISTRO DE LA CALE / LE LIEU DE DETENTE : LE BISTRO / Re : Re : A propos du HPDI ... le: 05 Février 2019 à 09:40:04
...
Inconvénients :
- moteur qui n'aime pas beaucoup les bas régimes prolongés, le principe évoqué par Gwen du cylindres qui tourne sur 4 au ralenti en est surement la cause...

Apparemment ce système était aussi en usage chez Mercury sur certains de ses L6.
Il me semble ( .. petit appel du pieds aux pros MERCURY 2 Temps  Tire la langue … )
que la totalité des cylindres étaient "activés" dès lors que me moteur dépassait 15oo / 2ooo / 25oo tours ….  

Bref, à lire certains témoignages, il pouvait arriver que la transition de 3 à 6 cylindres soit un peu "aléatoire"...

Pour en revenir à notre HPDI, il semblerait que le fonctionnement sur 4 des 6 cylindres ne soit limité qu'au ralenti …

1ère question :  Qu'est-ce qui a bien pu motiver les techniciens ( Mercury et Yamaha ) pour ce système de fonctionnement "partiel" des cylindres ?

hypothèse ... une économie de carburant ?  Embarrass&eacute;  sachant qu' au ralenti , ce n' est quand même pas là que les 2 T consomment le plus  Pleurs

2ème question : que se passe-t-il avec les cylindres qui ne vont pas "donner" ?
hypothèses …
1°) pas d'alimentation de la bougie ( mais donc de l' essence serait envoyée dans le cylindre et ne serait pas brulée donc. perte de rendement, consommation inutile, et pollution  Ind&eacute;ci ... )
2°) pas d'envoi de carburant dans les cylindres "inutiles"  ( mais alors comment vont etre lubrifiés les cylindres ? )

Je n' envisage pas que dans les cylindres "non utiles" , les pistons ne se déplaceraient pas  ...  Embarrass&eacute;


Petit retour en arrière ... qui rappellera des souvenirs à certains forumeurs ...

Le système VRO de lubrification "automatique" ( selon le régime ) qui était présent sur les 2 Temps Evinrude et Johnson
était d'une fiabilité , .. disons... moyenne  L&egrave;vres scell&eacute;es ...

Certains proprios, ont donc préféré supprimer ce système, en revenant au vieux système de dosage manuel de l'huile par rajout direct dans la nourrice ou le réservoir ...


Question aux "pros de la mécanique" ... présents ici en nombre  Tire la langue ...

Pourrait-il être envisagé de shunter le système de déshinibation des 2 cylindres, et, …
 faire en sorte qu'en permanence les 6 cylindres soient alimentés , QUEL QUE SOIT le régime ?


Merci de vos précieux "tuyaux"   Souriant !    
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