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LES BANCS D'ESSAI DE NOS BATEAUX VUS PAR LEURS PROPRIETAIRES => COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... => Discussion démarrée par: Christophe79 le 11 Août 2019 à 21:39:59



Titre: Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 11 Août 2019 à 21:39:59
Bonsoir,

Je me suis décidé en revenant de vacances à nettoyer la carène qui en avait bien besoin.
D'abord l'ancien propriétaire avait fait poser un antifouling dont je n'ai pas l'utilité et que je trouve très moche et d'autre part elle présente quelques traces de frottement avec les bouées amarrage et commençait à jaunir sur la partie sans antifouling.

Cet après midi je me suis décidé, donc posage de la bête sur bers :
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/11/190811102738228743.jpg) (https://www.casimages.com/i/190811102738228743.jpg.html)



Voici la proue côté babord où l'on voit un essai d'hydro gommage fait il y a quelque temps mais qui à mon avis attaque trop le gelcoat. Donc j'ai abandonné la méthode et vais tout gratter au grattoir classique.
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/11/190811103451710670.jpg) (https://www.casimages.com/i/190811103451710670.jpg.html)



Voilà le résultat du grattage de l'antifouling jusqu'au primaire.
Là j'en était au début, je suis maintenant bien au point, c'est un travail fastidieux mais très faisable par contre les bras en l'air, c'est pénible, alors il faut ne penser à rien, mettre la radio à fond et gratter sans attendre avec trop d'impatience la fin du taf... elle arrivera quand elle arrivera !
J'ai fait le quart de la carène jusqu'à maintenant.
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/08/11/190811104020878100.jpg) (https://www.casimages.com/i/190811104020878100.jpg.html)


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: guillaume33/29 le 12 Août 2019 à 08:51:21
Je te souhaite bien du courage.....
Pour l'avoir fait le résultat obtenu vaut le coup....


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Eddy44 le 13 Août 2019 à 09:05:39
Salut étonnant que l hydrogommage attaque ton gelcoat. Tous les pros utilisé cette méthode. C est sûrement un problème d abrasive dans la machine à mon avis . Tu devrais creusé car à mon avis avec l hydrogommeuse en 1h c est réglé


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: BOD76 le 13 Août 2019 à 12:26:09
Salut étonnant que l hydrogommage attaque ton gelcoat. Tous les pros utilisé cette méthode. C est sûrement un problème d abrasive dans la machine à mon avis . Tu devrais creusé car à mon avis avec l hydrogommeuse en 1h c est réglé

C'est exactement  ce que je pensais. Hydrogommage bien fait avec la bonne pression, le bon grain c'est top.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: guillaume33/29 le 13 Août 2019 à 12:51:24
Avec des coquilles d'abricots...


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: BOD76 le 13 Août 2019 à 21:13:35
Avec des coquilles d'abricots...

Coquilles d'oeufs et noyaux d'abricots. Je t'expliquerai la différence dans quelques jours à l'apéro  ;D


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 13 Août 2019 à 22:02:47
Salut étonnant que l hydrogommage attaque ton gelcoat.
Oui, il est tout granuleux, donc une partie est partie. (les trous)

Tous les pros utilisé cette méthode.
Effectivement, mais c'est pour refaire un anti-fouling ensuite, je n'en ai pas vu qui faisaient du polissage après pour rendre le brillant à la carène.
Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis juste que tous ceux que j'ai vus refont un AF après.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: BOD76 le 14 Août 2019 à 07:40:07
Ici au Havre un gars fait de l'hydrogommage et tu peux polir après pour retrouver l'éclat d'origine du gelcoat.


Extrait du site:

En fonction de la coque du bateau à nettoyer et de la nature de son antifouling (matrice dure, matrice érodable ou film mince) Décapsoft procède au décapage de l’antifouling de deux manières différentes :

l’hydrogommage minéral ou micro sablage : projection de minéraux et d’eau, cette méthode de suppression de l’anti-fouling est la plus utilisée.

l’hydrogommage végétal ou décapage écologique basse pression : projection d’abrasifs végétaux (coque ou noyaux de fruits) simultanément avec de l’eau. Cette technique pour éliminer l’antifouling est moins répandue, car, plus couteuse, mais, elle peut s’appliquer dans certains cas.
decapage antifouling, nettoyage de bateau, hydrogommage entretient gelcoat. Ces deux techniques de nettoyage de coque de bateau permettent la récupération des déchets de carénage (l’antifouling, les écailles de peinture gelcoat, les poussières, etc). La toxicité des résidus d’antifouling est élevée c’est pourquoi le recyclage et le traitement des déchets de carénage sont contrôlés. Decapsoft apporte ici une solution efficace permettant d’agir vite. Nous limitons la propagation des poussières de peinture anti-fouling dans l’air par adjonction d’eau au flux de gommage.



Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 14 Août 2019 à 08:41:16
Oui Seb, les entreprises que j'avais vu l'an dernier entre la Rochelle et Rochefort ont les mêmes sites et font eux aussi ces prestations, mais ils ne lustrent pas ensuite, ils refont l'AF.

Eux aussi m'ont dit qu'après je pouvais lustrer mais ils ne me promettaient rien sur le résultat, n'ayant pas fait du lustrages eux-même.

C'est une de ces entreprises qui m'avait fait l'essai sur mon bateau à bâbord. Et effectivement sur ma coque, ça atteint le gelcoat.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: marsu29 le 14 Août 2019 à 10:36:52
Perso j ai du mal à croire que l on peut lustrer directement après avoir enlevé l antifouling. Même par hydrogomage l état de surface ne doit pas être lisse sans micro creuvasses.
Pour moi on passe obligatoirement par une phase de ponçage avec des abrasifs certes fins, mais abrasifs.
D ailleurs après le grattoir tu n y couperas pas, ou alors tu es magicien. Car utiliser un grattoir sans jamais faire une rayure sur le gel coat j y crois pas. Au vu de tes photos on dirait qu il y en as quelques unes.
En utilisant toute la panoplie des produits cités plus haut on arrive à un résultat nickel.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 14 Août 2019 à 16:29:59
Je n'ai pas fait de rayures, ce que tu vois blanc c'est le raclage qui atteint le primaire et laisse visible le gelcoat en dessous. C'est lisse comme une peau de fesses de bébé...

Mais effectivement il reste le ponçage avant de lustrer. Je vais essayer sur un morceau 400, 600, 800 et 1000 avant de lustrer. Si ça me va je ferai l'ensemble comme ça.

L'hydrogomage, c'est juste pour remplacer le raclage du gelcoat.


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: BOD76 le 14 Août 2019 à 17:13:41
Perso j ai du mal à croire que l on peut lustrer directement après avoir enlevé l antifouling. Même par hydrogomage l état de surface ne doit pas être lisse sans micro creuvasses.
Pour moi on passe obligatoirement par une phase de ponçage avec des abrasifs certes fins, mais abrasifs.
D ailleurs après le grattoir tu n y couperas pas, ou alors tu es magicien. Car utiliser un grattoir sans jamais faire une rayure sur le gel coat j y crois pas. Au vu de tes photos on dirait qu il y en as quelques unes.
En utilisant toute la panoplie des produits cités plus haut on arrive à un résultat nickel.

C'est ça il faut une phase de ponçage pour avoir un fond correct et ensuite polissage quelque soit la méthode


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: pechevoile 50 le 14 Août 2019 à 20:45:35
J'ai poncé des coques de voiliers pour enlever les restes d'antifouling après grattage au grattoir mécanique.

Les éventuelles rayures accidentelles doivent être rebouchées au gelcoat.

 Ne pas poncer autour pour les faire disparaître.

Les éponges abrasives:    https://www.bricodepot.fr/recherche/eponge%20de%20ponçage#p1_n20_srelevancy

rincées souvent à l'eau claire sont de bons outils.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: marsu29 le 14 Août 2019 à 21:24:14
Évidemment , les rayures doivent être comblées avant ponçage et lustrage.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 14 Août 2019 à 21:45:50
Ce soir j'ai fait un essai de ponçage au 400 sur une partie grattée jusqu'au primaire gris pour voir...
Ça m'a permis de voir que l'antifouling n'a pas dû être appliqué lorsque le bateau était neuf.

En effet, de petites rayures devaient exister à certains endroits lorsqu'ils ont mis le primaire gris. Celui-ci a donc rempli les rayures avant qu'ils ne mettent l'AF.  :(
Résultat : quand je ponce pour supprimer le primaire gris sans attaquer le gelcoat blanc, il me reste les traces grises des rayures qui avaient été remplies.
Ce n'est pas énorme, mais ça se verra et je ne lui rendrai donc pas son aspect d'origine à cause de ça.

Suis-je clair ??  :D


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: ptitrouze50 le 14 Août 2019 à 21:56:15
@Christophe : pourquoi vouloir remettre un AF? Ton bateau séjourne au port?


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 14 Août 2019 à 22:44:35
Dis donc, tu ne suis pas ?  :D :D :D Tu ne serais pas au fond de la classe à côté du radiateur ?  ;D

Non, non au contraire, je veux le virer cet AF de mer... Il est moche !
Et en plus je vais au moins gagner 1,5 noeud en Vmax !  :D

Après l'avoir enlevé, je ponce (donc je suis) et je lustre pour retrouver le brillant de la carène.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: jcjcat06 le 15 Août 2019 à 11:42:43
De l'autre coté de la frontière France-Italie, du coté de San-Remo, il y a un gars qui est spécialiste de l'hydrogommage, il parait qu'il est capable d'enlever le vernis sur une peinture de voiture sans endommager la peinture.
Il travaille avec du bicarbonate.


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: BOD76 le 15 Août 2019 à 17:56:16
De l'autre coté de la frontière France-Italie, du coté de San-Remo, il y a un gars qui est spécialiste de l'hydrogommage, il parait qu'il est capable d'enlever le vernis sur une peinture de voiture sans endommager la peinture.
Il travaille avec du bicarbonate.

Pas besoin d'aller si loin il y en a partout. Après il faut s'adresser au bon.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 15 Août 2019 à 21:32:49
Bravo à ceux qui s'y sont essayé... j'ai plus d'épaule... j'suis presque mort !  ;D

Je déconne, mais c'est lourd comme taf le ponçage/lustrage, s'y tenir est difficile dans ces positions !
Il faudrait en faire 1 heure par jour le soir en arrivant du boulot et pas plus... je sens qu'il est facilement possible de se chopper une tendinite.  :-\


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: BOD76 le 15 Août 2019 à 22:16:38
Bravo à ceux qui s'y sont essayé... j'ai plus d'épaule... j'suis presque mort !  ;D

Je déconne, mais c'est lourd comme taf le ponçage/lustrage, s'y tenir est difficile dans ces positions !
Il faudrait en faire 1 heure par jour le soir en arrivant du boulot et pas plus... je sens qu'il est facilement possible de se chopper une tendinite.  :-\

Après un 550wa, un G48c, refait d'une coque d'Osprey et un bout d'hydrosport je crois que je ne le ferais plus.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 06 Janvier 2020 à 02:16:30
Je ne le referai plus jamais... c'est sûr !  :D

Très content du résultat au niveau de l'aspect... je regrette même de ne pas l'avoir fait dès quand j'ai acheté le bateau. Et au niveau des résultats de performances aussi car j'ai vendu le bateau mardi et lors de l'essai en mer pour la vente, alors que nous étions chargés et que ce n'était pas moi le pilote, le bateau à frisé les 40knots. Je les aurais (moi) certainement pris car le nouveau propriétaire n'est pas encore aguerri à cette petite bombe !  :P
Ce sera à confirmer plus tard, (on se reverra avec l'acheteur) mais le gain de 2 ou 3 noeuds pour l'antifouling (donnés ça et là) doit être exact.

Bref après ne pas avoir trouvé de pro pour me faire un hydrogommage, j'ai loué un sablage basse pression après avoir essayé un karcher haute pression qui ne m'a rien enlevé du tout (voir ci-dessous):
gpkBKFXD75k&feature=youtu.be

Donc après avoir rendu le karcher je suis passé au sablage.
3 à 4h de taf plus tard, l'AF était parti et il me restait le primaire (gris sur la photo)
Je me suis arrêté ici car c'est visuel et que je ne voulais pas attaquer le gelcoat avec le sable. Chose que l'hydrogommeur m'avait faite il y a deux ans en testant (c'est le patch blanc qu'on voit sur la vidéo)
Je n'ai pas retrouvé de photo, mais en gros c'était tout gris... :D Comme mon moral à ce moment là !

Suppression de la couche d'accrochage grise au racloir.
Voici une photo de la marque laissée par le bers après avoir raclé puis déplacé le bers. On voit bien la couche grise d'accrochage et les différentes couches d'AF par dessus.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/06/200106015444799586.jpg) (https://www.casimages.com/i/200106015444799586.jpg.html)

Ensuite séance réparations de tous les pocs à la choucroute et/ou au gelcoat.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/06/200106014910360823.jpg) (https://www.casimages.com/i/200106014910360823.jpg.html)

Puis Ponçage à l'orbitale et un peu à la main au 400, 600, 800, 1000 et 1200.
Pas retrouvé de photo, mais ça n'aurait rien apporté de visuel. Les différences d'un papier à l'autre n'étant visibles qu'au toucher (et encore)

Puis lustrage à la lustreuse et à la main (peu en fait, seulement dans les endroits inaccessibles)
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/06/200106020247277828.jpg) (https://www.casimages.com/i/200106020247277828.jpg.html)

Dernière étape : remontage des accessoires. Dans mon cas : sondes, flaps, échelle, anneau d'étrave... On voit à peine, je n'ai que cette photo. Mais croyez moi sur parole il brille comme à son premier jour.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/06/200106020925189280.jpg) (https://www.casimages.com/i/200106020925189280.jpg.html)


Mon ressenti :
- C'est à faire car laisser un SR avec un AF aussi moche que le mien était, n'apporte rien de bon. ça ralenti le bateau, ça fait "lépreux" quand il est sur remorque, ça ne permet pas de connaître l'état exact de la carène. Bref, c'est nul !
- C'est un boulot fastidieux et pénible mais tout à fait faisable avec du temps. Mon regret, l'avoir fait en extérieur car de septembre à décembre, cette année il a plu tout le temps.
- Le matériel n'est pas onéreux, par contre ne pas lésiner sur les protections individuelles.

Conclusion : Mon nouveau bateau n'a pas d'AF et mes prochains n'en auront pas non plus !


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: guillaume33/29 le 06 Janvier 2020 à 06:39:26
Beau boulot.
Pour y être passé je sais le travail que tu as fourni👍👍👍


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: urpeko64 le 06 Janvier 2020 à 15:15:21
Pour l'avoir fait moi aussi plusieurs fois, c'est faisable mais  c

'est une grosse galère.
Si je devais le refaire, j'essaierais de mettre le bateau sur la tranche en le faisant basculer sur des pneus . Ça devrait être possible en le levant.ant avec un chèvre.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 06 Janvier 2020 à 23:18:22
Je me suis tâter à le faire pendant un mois au moins avec le tracteur/fourche de mon voisin.
Mais je me suis dégonflé, j'ai eu peur pour les boudins, il sont nécessairement en contact avec le sol, donc ce sont eux qui supportent tout... pas osé !

Enfin à moins de faire un outillage bien spécifique qui pince la carène, mais pas facile je trouve.


Titre: Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: ski wake le 06 Janvier 2020 à 23:35:12
Je me suis tâter à le faire pendant un mois au moins avec le tracteur/fourche de mon voisin.
Mais je me suis dégonflé, j'ai eu peur pour les boudins, il sont nécessairement en contact avec le sol, donc ce sont eux qui supportent tout... pas osé !
....

je vais peut etre dire une bétise, mais en dégonflant les boudins, la carene rigide appuierai encore sur les boudins dégonflés ?

il doit y avoir moyen du coté ou la carène est en appui de mettre des pneus entre la carène et le sol, non  ?  :-[


Titre: Re : Re : Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: Christophe79 le 07 Janvier 2020 à 00:10:30
je vais peut etre dire une bétise, mais en dégonflant les boudins, la carene rigide appuierai encore sur les boudins dégonflés ?
Oui, et c'est de ça dont j'avais peur.
L'appui sur la carène ne pose pas de problème, mais l'appui sur les boudins est plus que dangereux.

L'ensemble moteur/carène, réservoir, console etc, est lourd. Très lourd même surtout s'il faut légèrement bouger et qu'il y a contact entre les boudins et le sol. Je me sentais tout à fait capable de tout déchirer, même avec le voisin au commandes de son engin.

Un bateau pendu sous une fourche est moins facile à bouger, (même si les distributeurs hydrauliques de la fourche n'ont pas trop de jeu), qu'un stylo qu'on tient avec ses doigts. Il y a nécessairement des à-coups, j'ai eu trop peur.

Et puis je n'ai pas trouvé de solution pour l'élingage. Je n'avais pas de prises sans coincer les boudins.


Dommage, car le pire dans cette histoire, c'est effectivement la position qu'on est obligé d'avoir avec le bateau en position "normale".


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: urpeko64 le 07 Janvier 2020 à 13:08:15
J'a.vais mis sur le flanc mon Zar 57, le boudin de
posant sur des pneus. le problème c'était de  maintenir l'ensemble  dans  cette  position.
On l'avait basculé à  la  main, en le soutenant et soulageant avec une grue de garage ça  pourrait faire l'affaire.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: falco3522 le 07 Janvier 2020 à 14:42:56
sans démonter le moteur ?


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: urpeko64 le 07 Janvier 2020 à 18:08:04
Oui; sans rien démonter mais en gonflant bien les boudins.


Titre: Re : Lustrage carène avec anti-fouling
Posté par: falco3522 le 07 Janvier 2020 à 18:40:40
Tu avais un 2T ou tu avais vidangé le moteur ? Ca me semble risqué de coucher un 4T plein d'huile non ?