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Hello,

Avec le nouveau bateau, j'ai constaté cet été que mon Qashqai est un peu léger et prend cher avec le bateau aux fesses.
Comme j'envisageais de le changer, nous allons accélérer la démarche.
Je suis donc en train de préparer mon cahier des charges pour choisir ma nouvelle voiture.

Il sera 4 roues motrices, ça c'est la certitude.
Boite auto ou manuelle, je ne sais pas encore.

J'aimerais avoir vos avis de spécialistes sur quelques métriques clés minimums pour tracter mon ensemble (environs 1T5).
Je ne suis pas adepte de vitesse donc sur autoroute, pas besoin de puissance excessive.
Par contre je cherche la sécurité et la sérénité pour sortir des cales ou lorsque je vais (ça m'arrive souvent) dans des endroits escarpés, pentus ou encore lors des manoeuvres, notamment en marche arrière.... dans lesquels j'aimerais ne pas perdre mon embrayage.
De façon générale, je souhaite une voiture robuste qui ne souffrira pas lorsque les conditions sont rudes.

A votre avis :
- Quel poids mini ? (je pensais à 1T7)
- Quelle puissance mini ? (je pensais à 170cv environs).
- Quelle cylindrée mini ? (je pensais à 2 litres mini).
- Quel couple mini ? (je pensais à 400 N)

Pour le moment, je regarde des marques comme Volvo, VW Tiguan, Kia Sportage, Range....
Une fois mon CDC rempli, le choix se fera sur l'habitabilité, volume de coffre, proximité d'un concessionnaire, cout d'entretien et bien sûr prix (donc a priori, exit les BMW et Audi).

Merci de vos avis !

Salut Sam,

je ne suis pas un spécialiste du monde de l'auto,  mais en tant qu'utilisateur avec un  ensemble faisant 1500 kg (comme toi)
j'ai tracté et mis à l'eau avec :
c crosser  160cv  4*4 et BA  1800 kg,   je sortais le bateau  en 2 roues motrices sans problème,
A4   BA 150 cv   1650 kg aucune difficulté  pour les sorties de l'eau,
x3  BA  150cv   1700 kg  c'est pareil

 Si la cale est trop pentue ou glissante, même en 4 roues motrices je n'y vais pas, ou alors il faudrait des pneus adaptés. (j'ai souvent vue des 4*4 trop confiant à l'eau...  Fécamp, ouistreham)
la boite auto est un vrai atout,  progressif, les roues ne patine jamais  dans les cales praticables et la puissance est suffisante sur la route des vacances chargé comme un chameau. :)

Pour la question de l'embrayage lors des manœuvres en marche arrière mon avis est que tu es très souvent entrain de t'y reprendre à plusieurs fois en faisant plus patiner l'embrayage que de démarrer d'un coup classique donc quoi qu'il arrive je pense qu'il morfle...
J'avais avant une 208 société 68 cv avec mon zod pro 550 70 cv je n'ai jamais eu de souci pour manœuvrer ou remonter le bateau sur les cales et l'embrayage ne sentait quasi jamais le cramé après mes manœuvres  en marche arrière (sauf au tout début embrayage neuf oblige je pense). J'ai maintenant une mégane break 110 cv idem 0 souci pour remonter le bateau ou manœuvrer, je sens moins le boat au cul et c'est plus agréable qu'avec la 208 (j'ai même tendance à oublier que j'ai le bateau attelé...) mais qu'est ce que l'embrayage peut sentir le cramé après les manœuvres en marche arrière et ça même après 60 000 km... j'ai l'impression qu'il prends bien plus cher que celui de la 208 sur les mêmes manœuvres...

En fait, quand l'embrayage fume, ça n'est pas spécialement que je m'y reprends en plusieurs fois.
Mais quand tu dois entrer en marche arrière depuis une rue en pente et en travaux dans un portail, je suis forcément constamment en train de faire patiner l'embrayage et là, ça fume  :-\

Mais de toutes façons, je sais que cette voiture est devenue trop légère et elle ne m'inspire pas confiance depuis le début.

D'où ma question initiale sur le cahier des charges mini en terme de puissance, couple, cylindrée....

Regarde chez ssangyong rexton un vrai 4x4 avec moteur mercedes pour bien moins chère qu'un ml
Regarde le commentaire que je viens de mettre y a quelques minutes sur rexton, en plus le seul point négatif que je lui reproche ne te concerne pas vraiment vue que moi j'utilise beaucoup d autoroute

Ce modèle, tout comme le Korando m'intéressait bien mais je l'ai éliminé car aucun concessionnaire à proximité de chez moi  :-\

Le concessionnaire tu ne vas pas y etre tout les 15 jours ! 

Je vais y être souvent car je roule beaucoup et c'est important d'être à proximité.
Quand je fais une révision, je ne peux pas porter ma voiture à 80km de chez moi...

Je suis dans le même cas marche arrière à la con pr rentrer le boat et je voulais dire en gros que quelque soit la voiture l'embrayage prendra cher et aussi qu'en ayant augmenter la puissance et la taille de véhicule au final j'ai rien gagné de ce côté et je pense limite avoir perdu...

Un seul modèle ! TOYOTA LAND CRUISER

Bon je suis pas trop objectif sur le coup 😍😍😍😍😍 mais sur mon premier de 2006 à 2015 Ras , même pas une ampoule de grillé. Sur l'actuel Idem!

'avantages:
Fiabilite, choix en occas, des 3 portes, des 5, boîte auto, boîte manu, boîte courte pour les cales et les manoeuvres chia****, puissance suffisante, permis en sécurité car pousse au crime .
'Inconvénients:
Conso un chouïa élevé, permis E .

Bonne réflexion

Trouves toi un X3 en occase récente... parfait pour toi...

La Skoda superb 4x4 boite auto, 170 Cv mecanique VW/Audi ....en moins cher, et pour l'habitabilité: imbattable!
Ça vaut le coup d'être examiné.

Bonsoir Sam,
Pas de soucis sur le retour j'espère  ;)
Pour ton cas un bon RAV4 150cv 4x4 devrait le faire, fiable et compact
Le Mitsubishi Outlander boite Auto 4x4 150cv 400 N de couple aucun soucis avec l'embrayage grâce à la boite auto  :)
un peu plus long que le Rav4 mais 7 places et pas cher ! Le mien avec 50000km est fiable et Secure sur les cales.
Bien sur X3 ou volo XC 60  mais beaucoup plus cher  :P

C'est vraiment trop cher Jérôme...
Au faut pourquoi tu n'as pas pris ça toi ?  :D

Hello Christophe,

Quand j'ai acheté le Nissan, j'ai essayé le RAV4 que je n'ai pas retenu pour 2 raisons.
Je trouvais qu'on manquait de visibilité. Mais surtout, Toyota ne sort plus le RAV4 qu'en 120cv car ils ne misent plus sur le diesel....

Salut

C'est une option en effet, mais je ne suis pas fan.
Car quand ça a un moteur VW ou Mercedes, si c'était équivalent, ça en aurait le prix.
Ca n'est jamais le bloc moteur qui m'inquiète, mais tout le reste.
Dans mon Nissan, j'ai un moteur Renault et je ne suis pas inquiet. Sur les Renault, ce sont les "à côtés" le problème. Le bloc lui, est plutôt costaud.

Hello
Oui il me plait carément bien mais.... trop gros :(
Je dois rester un peu plus compact, car il y a aussi la vie de tous les jours (hélas)

Bon par contre, par rapport à ma question initiale, vous me conseillez quoi comme minimum de CV, cylindrée, couple et poids ?

Les 150cv de mon outlander suffisent pour 1.8T... plus c'est sûrement mieux mais pour rouler à 90/100. Par contre ce n'est pas un modele de consommation... Franchement regarde le X3 (moi ma femme ne voulaient pas d'Allemande... allez savoir pourquoi lol)... plutôt 2l que 1,6 à mon avis..

C'est le pb, dans l'avenir ça va être de plus en plis difficile de trouver des véhicule tracteur... la liste est déjà pas si grange pour peu que l'on n'ai que le B96...

Si tu recherche une boite courte en suv je crois qu'il n'y a que le honda crv. Les nouveaux modèles sortent160cv avec un 1l6 j'aimerai bien bien avoir des retours sur ce modèle la.

Pour le confort de la DSG6 et 7 tu repasseras. Quelle déception par rapport boites auto a visco. pourquoi 170??? c'est 120/150/194 cv. Il faut comprendre que l'écart de prix est logique car les SUPERB dispose de la techno précédante de chez VW et VW la précédante de chez AUDI. au final le 150 tdi ancienne génération et des boites DSG 6 quand VW est en 7 et audi en 8 de nouvelle génération.

Pourquoi 4x4??? C'est quoi l’intérêt a part la pollution (TAXE) , conso et prix plus élevé? Avec la Superb 150 tdi DSG 340N de couple je sortais l'Osprey 1800KG de cales pentues de 12% sans le moindre problème ni patinage. D'ailleurs de même avec la 308 HDI T9 150 EAT6, je dirais qu'avec la 308 c'était encore plus facile avec ses 390N de couple et sa vraie boite auto.

D'ailleurs le 150 HDI est maintenant a 360NM de couple depuis une certaine affaire WV ;D ;D ;D ;D

Sam, je reprends ton cahier des charges et tu verras mes commentaires. A ta dispo si je peux t'aider a faire le bon choix.

Il sera 4 roues motrices, ça c'est la certitude. POURQUOI 4X4
Boite auto ou manuelle, je ne sais pas encore. Boite auto ou mécanique automatisée?

J'aimerais avoir vos avis de spécialistes sur quelques métriques clés minimums pour tracter mon ensemble (environs 1T5). 1400/1500 a vide en ordre de marche
Je ne suis pas adepte de vitesse donc sur autoroute, pas besoin de puissance excessive. La vitesse et la puissance ne sont pas liées autant la première peut tuer la seconde sauver ta peau
Par contre je cherche la sécurité et la sérénité pour sortir des cales ou lorsque je vais (ça m'arrive souvent) dans des endroits escarpés, pentus ou encore lors des manoeuvres, notamment en marche arrière.... dans lesquels j'aimerais ne pas perdre mon embrayage. Donc vraie boite auto. Out DSG, BMP, ETC qui ne sont que des boites mécaniques robotisées avec un ou des embrayages comme les boites méca.
De façon générale, je souhaite une voiture robuste qui ne souffrira pas lorsque les conditions sont rudes. Y a pas de mauvaise voiture si elle est utilisée comme prévue. La meilleure c'est celle qui pourra couvrir le quotidien et la traction avec peut être un SAV proche de chez toi

A votre avis :
- Quel poids mini ? (je pensais à 1T7) 1500
- Quelle puissance mini ? (je pensais à 170cv environs).  on s'en moque, l'important c'est le couple!
- Quelle cylindrée mini ? (je pensais à 2 litres mini). 1.6 twin Turbo ou 2 litres avec le couple MAX tout en bas.
- Quel couple mini ? (je pensais à 400 N) 340N c'est déja bien surtout en vraie BVA y a pas de perte comme en mécanique ou robotisée.

Pour le moment, je regarde des marques comme Volvo, VW Tiguan, Kia Sportage, Range....
Une fois mon CDC rempli, le choix se fera sur l'habitabilité, volume de coffre, proximité d'un concessionnaire, cout d'entretien et bien sûr prix (donc a priori, exit les BMW et Audi). Pourquoi pas une Française a Sochaux 3008 HDI 180 GT EAT6 laissent toutes celles citées ci-dessus au placard?

3008 GT 2 litres 180 HDI EAT6  1700 de tractable et 400NM de couple.
Un certain Jean Claude pourra t'en parler de cette fabuleuse mécanique.
Par rapport a ton CDC: Couple 400NM, Puissance 180cv des vrais pas des poneys d'outre Rhin, habitabilité record, confort top, boite au top hyper rapide et qui s'adapte avec la masse attelée, frein de park en pente sur les 4 roues et la boite, grip Control "différentiel a glissement limité" pour les cales c'est l'arme absolue, Esthétique superbe, fiabilité N°1 en diesel, rejet Co2 et NOx les plus bas de la catégorie Voila je n'ai rien a gagner mais celle là elle peut te faire gagner.

Si tu savais comme je regrette ma 308 T9 150 hdi EAT6 pour son confort, son couple, sa tenue de route et sa capacité a tracter même si elle faisait 300kg de moins que l'attelage. Avec le prochain bateau je vais retomber en PTAC donc je vais essayer de refourguer la Traban a un collègue et reprendre une 3058 en SW 180 150 ou 180 EAT6. Mon dos retrouvera le confort a la Française!

Merci de vos avis ! De rien!

Pour preuve que PSA est aujourd'hui au top c'est que notre ami Poséidon tracte 1500kg avec un PICASSO 1.6 HDI 120 EAT6 et il doit faire au moins 35/40 mises a l'eau par an a Fécamp pente 14%. Ceux qui connaissent diront WAHOUUUUUUU!

Voici un article fait par certainement le journaliste essayeur le plus vache de la presse auto!

http://blogautomobile.fr/peugeot-3008-gt-bluehdi-180-tas-look-coco-293459

Il y a aussi chez Renault le nouveau Scenic ou grand Scénicen 160 Dci bi turbo boite EDC 6 qui peut tracter 1850kg et la Talissement Estate 160 bi turbo EDC qui tracte 1800kg, Mégane Estate GT 165 DCI EDC 6 qui tracte 1700KG.

Certes la boite EDC de chez Renault dispose d'un système double embrayage mais elle vient de chez l'ALLEMAND getrag multi disques  humides donc de la bonne marchandise. Cette boite dispose d'un système quick shift pour ne pas occasionner de patinage d’embrayage lors de démarrage en cote ou en charge.

4x4, c'est parce que Sam le demande et 170 Cv pace qu'il y a de belles occasions recentes de cette puissance, même si elles ne se font plus maintenant.

je confirme que la 3008 avec la boîte auto est top  et  la tenue de route est excellentes.... rien  à voir avec celle du Mitsu qui est vraiment pourrie... mais pour une familiale pour les vacances... faut gérer de partir léger ;)
Sur la 3008, à savoir qu'il y a un gros défaut de conception (depuis 5 mois aucunes nouvelles de Peugeot... mais au dessus de 120 km/h et encore pire quand on suit une voiture... on a l'impression, très désagréable..., qu'on va prendre le capot sur le pare brise...

C'est quoi ton problème de capot? J'ai loué un 3008 GT180cv en Allemagne et le capot a plus de 200km/h ne bouge pas d'un poils. Peut être un soucis avec le représentant local de la marque chez toi! Pour la place il y a ce qu'il faut 540 dm2 minimum. Nous partions a 4 dans la 308.

Bonjour, j'ai acheté une Range Rover Évoque auto et 150cv diesel. C'est une 4 roues motrices.
J'ai vraiment fait le tour de la question et cette voiture correspond complètement à mon cahier des charges. Qui se rapproche du tient.
Mais je voudrais dire que c'est la boîte auto qui est un critère plus important que les 4 roues motrices. Cette boîte à 9 rapports de chez ZF est fantastique. La première est très courte et ne s'enclenche qu'en côte en charge ou sur demande avec les palettes.
Les 4 roues motrices ne s'enclenchent que très peu.
L Évoque est au même prix que le Discovery pour les mêmes prestations. Le Discovery est plus spacieux, conviendra mieux aux familles.
J'ai déboursé 37.000€... c'est beaucoup mais c'est le même prix chez VW Tiguan, Audi Q3, Skoda Kodiak ou Superb.
Il ne faut pas partir avec des a priori, dès que tu montes en gamme (à cause de la boîte auto ou 4x4) les prix se lissent d'une marque à l'autre.

Tu as bien résumé la non nécessité des 4 roues motrices avec une vraie boute auto. Toutes fois il faut être prudent entre les véhicules vendus en Belgique et en France car les finitions sont parfois très éloignées. Les base mécanique sont identiques mais en fonction de la fiscalité de chaque pays le rendement mecaniqie peut être tres différent comme les poids tractable.

L'Evoque 150 bva 4*4 est homologué a 1500kg en tractable sur sa version de bas donc en fonction de l'équipement le tractable diminue. De plus en France il a un malus écologique. Bonne voiture mais attention au coût en Après vente qui sont élitistes chez Range rover.

Merci pour vos réponses et merci Seb.
Pour vous donner quelques éléments en bref :
J'ai trop été emmerdé avec les marques cocoricos, je n'en veux plus par principe. Mon côté vieux con sans doute :)
Mais je viens encore de vendre un scénic qui m'a emmerdé au possible.
On peut penser ce qu'on veut, mon Touran a 230 000 km, il a fidèlement tracté et zéro emmerde depuis le début. C'est mon 3ème Touran et même constat chaque fois. Idem avec les Golf auparavant.

Pour le 4x4, honnêtement, quand tu sors ton bateau sur du sable, c'est quasi indispensable à moins d'avoir une voiture très lourde ou des bons amis pour pousser (expérience encore cet été).
Sur les cales gluantes, ça me parait bien raisonnable aussi.

La boite auto, j'avoue qu'on est en train de se laisser convaincre. Ne serait-ce que pour le confort.

Le Evoke je n'en veux pas à cause de la visibilité. Je suis allé l'essayer ce WE, je n'ai pas aimé parce qu'on ne voit rien derrière.
Le discovery est mieux sur ce point, mais plus cher.

Je regarde de près le X3 (j'ai même fait un devis) mais ça reste très très cher hélas... Pourtant il n'est pas trop mal.
Avec sa boite auto 8, ses 400N de couple, l'habitabilité est correcte et il pèse 1T7. Bref, confortable pour tracter.

Et je veux vraiment passer une gamme au dessus parce que mon Qashqai a clairement montré ses limites cet été.
Evidemment sur autoroute plate, tout va bien.
Mais j'ai été amené à prendre des routes très très escarpées, pentes et virages en épingle, à faire des manoeuvres en marche arrière et en pente et là.... il a pris cher :(

Tu sais la fiabilité du WV actuel est moins bonne que le Renault d'hier.  Interroge Jean Claude.  La fiabilité PSA est incontestable. En Allemagne les deux premières marques généralistes pour la fiabilité c'est Renault et PSA. Audi 4éme ;D ;D ;D

Tu dis que ton véhicule a pris cher mais est-il utilisé comme il faut avec une remorque??? Sans remettre en question tes aptitudes, souvent la conduite avec remorque nécessite un comportement bien différent et la mécanique ne souffre pas plus que ça!

Tu sais ici pour aller dans le sable il y a le tracteur et parfois il plante.

A la lecture de tes critère le véhicule que tu recherche n'existe pas ou alors il faut passer sur du DEFENDER? LAND CRUISER? ISUZU? AMAROK? RANGER etc!

Je dois être exceptionnel pour tracter et sortir de pentes a 14% 1800kg avec une 308 eat6 150.  Non je ne suis pas plus fort que les autres mais je me pose peut être moins de question :) :)

Salut Sam, je ne te parlerais pas de tel ou tel véhicule meilleur que l'autre... Seb à bien résumé la situation.
sur ton dernier post, tu évoques la visibilité derrière et sur ce point je vais te donner mon avis: prends une grosse berline car avec un SUV ou un 4X4 tu auras les flotteurs dans les rétros et tu ne verras rien derrière...

L'Évoque 4x4 bva 150cv peut tracter 2t. C'est la convertible qui est limitée à 1,5 t....
Et le nouveau 2l diesel est très raisonnable en taxe et co2 ceci depuis qu'ils ont abandonné le 2,2l de Ford.

1500kg en France

2000 kg en France. Page 100 du catalogue français.

Voilà la page du catalogue, si elle veut bien s' uploader...

En fait, ce qui m'a dérangé avec le Nissan cet été, ça n'est pas trop sur route "normale". Quoi que plafonner à 80 en côte sur autoroute, c'est bof bof.

Mais les manoeuvre en arrière et en pente, qui se font obligatoirement en faisant patiner l'embrayage, ou encore quelques démarrages en côte bien musclés dans le var, ou encore des croisements délicats en côte m'obligeant à avancer au compte goutte,  m'ont laissé perplexe....


Honnêtement la voiture a fait le boulot mais j'ai vraiment eu cette vilaine impression de "fragilité" tout au long. Tout comme depuis que je l'ai achetée d'ailleurs (trop de gadgets qui ne demandent qu'à déconner et qui sont totalement inutiles).
D'où mon souhait de changer et donc tant qu'à faire, essayer de trouver une voiture raisonnable pour le budget et la vie de tous les jours (donc exit les amarok), mais un peu plus robuste pour tracter ma tonne et demi sans trop la faire souffrir ou pire, me mettre en danger.

Sur la cale de Dunkerque, la voiture a réussi à glisser lors de la mise à l'eau car par manque de pente, j'avais galéré pour passer les steps et j'ai donc été obligé d'avoir quelques "à-coups" et la voiture réussit à déraper.. Tout cela ne me rassure pas beaucoup.

Bonjour à tous,

De mon côté, je dispose d'un Freelander II TD4 BVA 6 vitesses de 2010, 107 000 Km.

Poids tractable 2T. J'en ai déjà tracter 4 avec. Pour tracter, il fait le boulot.
J'ai une caravane de 1350 Kg et le 535 X-Pro sur remorque PTAC 750 Kg.

Je vais le changer.

1/ Car je le trouve fragile, pièces en plastique qui cassent, volant brûlé par le soleil et la transpiration, intérieur qui souffre de son utilisation (bateau et plongée).
De plus c'est un petit véhicule quand à sa capacité d'emport. Un sac de plongée, il est plein ou presque.

2/ La consommation et le coût d'entretien sont assez élevés.
Consommation autoroutes en solo à 110 Km/h env 7,4 l/100, à 130 solo env 9,4 l/100.
Attelé avec le bateau, il faut rajouter env 2 l et 3 voir 4 avec la caravane (large 2,24 long 6m).
Chaque révision coûte au moins 550 voir 600  / an.
En cas d'entretien hors réseau, il est quasiment impossible de réinitialiser le compteur d'entretien.

Donc j'envisage d'acheter un Citroën Jumpy utilitaire. Soit d'occasion le 163 cv BVA, soit neuf, le dernier modèle 180 cv BVA.

Mais s'en est fini du Free et de Land-Rover qui exagère vraiment pour le SAV dont les prix sont élevés sans que la qualité de la prise en charge soit à la hauteur de leur prétention. Par expérience, même le service consommateur à la plus grande difficulté à justifier certaines attitudes de la marque ou du réseau.

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/08/16/170816013211664329.jpg) (http://www.casimages.com)
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Putain Guillaume mon torticolis merde !  :D :D :D

Le 180 du Jumpy c'est justement celui de la 308, 3008, 5008, 508, expert et futures Opel Insignia, Astra, Zafira (5008) et gros SUV (3008) Le meilleurs diesel du moment avec sa super boite auto. Bon choix

Moi je confirme que c'est 1500kg En France pour la version PURE 150CV TDI BVA carrosserie 5 portes.

http://rules.config.landrover.com/jdxl/fr_fr/l538_k18/3fr33/a-5door_a-pure_a-std_a-td4150-auto/n-1aa/jdxpayoff.html

(http://nsa37.casimages.com/img/2017/08/16/17081608214590929.png) (http://www.casimages.com)(http://nsa37.casimages.com/img/2017/08/16/170816082203401973.png) (http://www.casimages.com)

Je me suis arrêté chez Range Rouen pour avoir confirmation!

Loin de moi l'envie d’être désagréable mais tu sais Sam a la lecture de ton récit je me demande si c'est vraiment le Qashqai qui est en cause. Je penses plutôt que tu n'es pas a l'aise pour la conduite attelée.  Pourquoi fais tu patiner ton embrayage ou rencontre tu des difficultés pour la cale de Dunkerque?
Je ne juge pas mais j'ai une connaissance qui perd ses moyens dès qu'une remorque est attelée. Du coup il demande a son épouse de conduire quand ils utilisent la remorque.

1500KG aux fesses d'un Qashqai c'est le rêve de beaucoup! pour tes 80km/h en cote il faut soit rétrograder ou lever le pied de sur le frein ;D ;D ;D.

C'est au minimum un 1.6 130CV ton Nissan? J'ai tracté le Centaure 560 "1400kg" avec une Mégane Estate 110 dci EDC sans grosse difficulté.

Par contre ici : https://www.landrover.fr/vehicles/range-rover-evoque/specifications.html et dans la brochure française 2017, c'est 2000 kg. Rappelle ton concessionnaire pour qu'il vérifie car le mien m'avait aussi sorti la mauvaise info.

Je vais surtout lui dire que la préfecture lui a délivrée une carte grise erronée. Sa carte gris e de véhicule de démo affiche 1593kg de tractable.

Le Jumpy est un excellent choix ....

Bonjour,

Pour info j'ai un Evoque 2.2 TD  Boite manuelle sur le CG:

F1:2350
F2:2350
F3:3850
G:1740
G1:1665

Bien sur je ne peux pas tracter l'Anytec et sa 2 essieux avec ce véhicule pesé avec plein et bib 1800 kg.

Bien à vous

1500KG

C'est le 150cv (1500kgs) en 180 tu peux 2000kgs

Seb, si tu dois rentrer dans un portail perpendiculaire à la route, en marche arrière, sur une route en pente et en travaux donc avec des obstacles (route non revêtue avec les plaques d'égout qui dépassent de 15cm), je pense que ton embrayage va patiner aussi.... Ca c'était le cas de l'hôtel pour l'étape sur la route des vacances).

Je suis au contraire particulièrement à l'aise en marche arrière (si tu voyais l'accès de mon hangar, tu n'en douterais pas), mais quand ça monte et qu'il faut manoeuvrer, si tu as la solution pour ne pas faire patiner, je suis preneur.

Et idem vers Cavalaire en marche avant. Sur les routes principales, aucun soucis. Mais sur les côtes escarpées du lotissement dans lequel j'ai du aller, tu passes à peine en largeur, tu montes à bien plus de 10%, tu croises du monde, tu as des stops à respecter. Je pense que n'importe qui patinera et se fera une bonne dizaine de démarrages en côte au quart d'heure.

Pour ce qui est de la descente de la plateforme du ferry en marche arrière (et oui), je te laisse juger de ce que les freins ont encaissé.

Pour ce qui est de la cale de Dunkerque, c'est simple. Ca n'est pas une cale, c'est une ancienne rampe de lancement de chantiers navals. Donc elle manque cruellement de pente. Résultat, le bateau ne descend pas de la remorque, notamment au niveau des passages des steps. Donc pas 36 solutions, tu mets un peu de mou dans ta sangle de treuil et tu pousses le bateau qui bien sûr, descend en mettant des à-coup. Et bien le quashqai glisse sur la cale, malgré une cale derrière la roue. Car pour ne rien gâcher, avec le marnage, cette cale de mise à l'eau est une vraie patinoire.


Comme je le disais, la voiture ne souffre pas dans les conditions normales de route. Mais elle prend cher dès qu'on doit la forcer un peu et elle ne m'inspire aucune confiance.
A la question : "puis-je tracter 1T5 avec mon qaishqai ?", je sais bien que la réponse est oui, largement.
Ma question est une autre : quelle voiture ne va pas partir en miette dès qu'on sort un peu des conditions de tractage confortables et donc ne pas me laisser au bord de l'autoroute avec les enfants avec un embrayage sous le bras ....

J'anticipe la question suivante : mais pourquoi diable sortir du ferry en marche arrière ???  :P
Avis aux spéculations, je laisse libre cour à l'imagination de chacun....  :D

J'ai peut être la solution ;D tu déménage, change de lieu de vacances et de lieu de mise a l'eau ^:( ;D  C'est pour rire!

Franchement je crois que la voiture dont tu as besoin n'existe pas encore?

Salut Sam

Bon on a déjà eu la discution sur le sujet

Mais trouve moi un 4X4, 2,2L, 178ch, 10CV, 400Nm de couple, qui a un moteur Merco avec chaine de distri en dessous de 27490€ neuf, toute option sauf peinture, garantie 7 ans.

Même si je n'ai pas la version 4X4 (erreur de ma part) j'en suis très content.

(http://nsa37.casimages.com/img/2017/08/17/170817014156379665.jpg) (http://www.casimages.com)

Oui je parle bien du 150 comme notre ami

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/08/17/170817020150550076.png) (http://www.casimages.com)

Je regarde les X3, visiblement appréciés par les montagnards. Moteur 2L, Boite auto, 400N de couple, 1T7 de masse, des volumes suffisants pour nous et pas trop encombrant pour le quotidien. C'est un constructeur motoriste, ce qui me plait.
Un concessionnaire à proximité avec véhicules de prêt. Bref, cahier des charges rempli.
Seul hic, trouver LA bonne occasion car c'est un peu cher... un peu beaucoup même.

Pour le déménagement, un jour viendra, mais pas maintenant :)

Steph,
On a regardé de près mais aucun concessionnaire à proximité. Argument éliminatoire pour nous hélas.

Par principe, je prends toujours un véhicule qui a une masse tractable bien supérieur à ce dont j'ai besoin.
Ce qui permet d'avoir de la réserve sous le pied pour les situations délicates.

Par expérience (Volvo 340, Nissan Terrano, X-Trail, LR Defender Ess puis Defender TD), la boîte automatique (à l'ancienne, évitant les boîtes robotisées) est une excellente solution pour tracter.
Les boîtes manuelles robotisées ont tendance à plus souffrir de la surcharge pondérale et donc à moins bien réagir et donc à sur-chauffer.

Tu confirmes tout à fait ce que disait notre expert Seb sur les boites auto.
Je vais tout de même me renseigner pour savoir quel type de boite auto équipe le X3, histoire de ne pas faire de bêtise.... tant qu'à faire.

bv8 de mémoire c'est zf.
Sur le 35d elle est parfaite.

Tu te moque de moi
tu as entre autres

H.M.A. - Hervé Molmy Automobiles

61, avenue Léon Blum
62219 LONGUENESSE
Tél: 03.21.88.86.00
E-mail: hma.fiat@wanadoo.fr

qui et distrubuteur et réparateur Ssangyong

sinon alors tu vas payer mini 10 000€ de plus (pour un neuf) d'une autre marque.

j'ai oublié c'est 2000kg avec remorque freinée

Vas y c'est de la vraie boite TOTO. Si tu as le budget BMW c'est bien mais pas mieux que le futur SUV SKODA KAROQ " FORMAT Q5" qui ne seront pas a la traîne car nouvelle boite DSG7. Le SAV c'est chez WV, AUDI, SEAT donc y du choix.

Le Seat Atéca est bien. Sachant que Skoda et Seat sont en pleine reconquête de parts de marché donc des tarifs très serrés. Tu sais ou avoir les infos§

http://www.largus.fr/fiche-technique/Seat/Ateca/I/2016/Break+5+Portes/20+Tdi+190+Ss+Xcellence+4d+Dsg-1543037.html

Merci pour tout ça Seb ... et tout les autres

C'est à plus d'une heure de route !!
Quand je fais des révisions, je dois la déposer en partant le matin, la récupérer le soir ou le lendemain matin.... bref, je veux vraiment un concessionnaire à Dunkerque, c'est ingérable pour nous sinon.
Mais c'est dommage car la marque nous avait séduit, soit le Korando, soit le Rexton. Malheureusement, l'absence de concession à proximité est vraiment éliminatoire pour nous.

Et le California Sam ...  :D

Le VW California TDI 150Ch DSG7 2 roues motrices 2T400 à vide 2T300 tractable m'a bluffé par rapport à mon ancien 140ch boite manuelle.

Sam je t'avais parlé de ma crainte de sortir le bateau sur la sable au camping et bien je n'ai eu aucun souci, les roues n'ont pas patiné, j'ai démarré en douceur et la boite auto a bien géré. Pourtant la remorque était dans le sable comme au golfo mais avec des bosses en plus et le California était sur un sol dur en terre avec des graviers et des nids de poules.

Sur la route rien à redire, aucun problème, même dans les cotes difficiles il montait à 90 là où mon ancien 140ch plafonnait à 70 voir 60. Je pense que la boite auto DSG7 y est pour beaucoup car il n'a que 10ch de plus et le même couple.
J'ai trouvé la DSG7 vraiment formidable, si j'avais pu essayer ce California avant l'achat j'aurai pris ce moteur avec cette boite ... Bon je pense que je consommerai moins avec le moteur que j'ai choisi car il forcera moins, verdict dans pas longtemps ...

Pour les manœuvres à la maison, c'est top, marche arrière en montée avec un angle de 90° entre la route et la rampe d'accès à son lieur de stationnement, ça te rappelle quelque chose Sam ...
et bien merci la boite auto car aucun patinage, pas de chauffe de l'embrayage et ça passe du 1er coup en douceur sur un filet de gaz. Avec mon ancien boite manuelle, ça sentait le chaud une fois la manœuvre terminée.

@+

En cas de situation difficile régulière, pour tous les WV en DSG, vous pouvez aussi les trouver en version 4MOTION.
Voir pour les VU en version chantier à motricité renforcée.

C'est ce que j'ai pris DSG7 4 Motion

En effet Olivier, mais le calif doit attendre un peu.
On va commencer par partir en tente l'année prochaine pour voir si le mode de fonctionnement pour les vacances nous convient.
Et si ça le fait, on envisagera la chose très sérieusement  :-X

Pour avoir fait 4 jours en tente ce week-end je peux te dire que cela n'a rien à voir avec le California.
Il faudra bien vous dire que c'est mieux en calif.
Pourquoi tu n'en loue pas un pour des petites vacances ?

A+

Il me semble avoir lu que notre ami voulait rester dans un budget raisonnable. Sur Lille c'est comme Paris aux heures de pointes alors un fourgon c'est pas le top et inadapté au quotidien comme le veux Sam.

Comprends pas le parallèle entre California et camping! Le but du camping car est de dormir dedans, bien que pour moi le california n'est pas un véritable camping car

Tu sais j'ai aussi un femme, et ça n'est donc pas moi qui risque de rouler un jour en calif pour lui faire faire 200km par jours  :-*

La parallèle entre la tente et le calif est simple. Contrairement au mobil home, tu as beaucoup moins de confort, en particulier pour les enfants. Donc courses plus souvent, repas plus rustiques, toilette et vaisselle au bloc sanitaire, pas de véritable abris en cas de pluie, etc, etc.

C'est pour ça qu'on veut tester ce mode de vacances avec les enfants avant de penser au camping car....

c'est pas les enfants qu'il faut convaincre car eux adorent et s'adaptent à ce type de vacances, depuis tout petit ils adorent le California, même maintenant il aime se mettre à l'intérieur pour se détendre sur la banquette, regarder leur vidéo même si dehors il fait super beau.

Par contre c'est vrai que c'est plus rustique comme vacances que le bungalow et ça faut l'accepter.

Depuis quand il faut du confort pour les enfants? Ils sont en sucre?

allez, on en rajoute encore un peu pour bien paumer Sam ;D:

je te propose mon expérience : je viens de prendre un Ford KUGA 180TDCI 4x4 powershift, qui n'est autre que le 180 HDI + EAT6 de PSA.
Pourquoi j'ai choisi ça?
je voulais un moteur puissant et coupleux (400nm)
je voulais un quatre roues motrices
je voulais un véhicule assez compact (et oui je suis sur Paris, ça compte énormément)
je tracte 2000kg.
budget limité à 36000€.

honnêtement, ça fait bien le job, même si :
le poids de la voiture + la transmission intégrale "tue" un peu le dynamisme de la mécanique,
Esthétiquement, c'est pas formidablement beau,
Les palettes au volant ne servent absolument à rien.

Quand je tractes, je privilégie le mode S de la boite, avec un véhicule qui reste réactif et surtout un frein moteur très appréciable. Pour le comportement global avec la remorque, je ne peux pas trop comparer avec toi car je suis en double essieu, donc ça bouge pas d'un poil.

PS : moi je roule jamais plus de 100km/h attelé, donc je ne connais pas le comportement si on va plus vite.

D'autres éléments pour perturber notre ami :

1/ Au delà des performances du tracteur (puissance, couple), j'ai pu remarquer que l'adéquation des gabarits du tracteur et de la remorque est importante. Plus la remorque est large, haute et lourde, plus le tracteur devra l'être également.

2/ Le 4X4, intégral ou non, selon sa configuration n'est pas non plus toujours des plus efficaces. En effet, si vous regardez les gens qui tractent bcp (commerçants sur le marché, voyageurs permanents avec leurs caravanes), vous ne voyez que très rarement des 4x4. Mais plus souvent des utilitaires qui ont généralement des rapports de boîtes plus courts que les véhicules classiques.

Enfin, pour certains véhicules abondamment, cités d'origine allemande, contrairement à l'image que l'on véhicule souvent ont une fiabilité assez moyenne. Et en cas de défaillance anormale, les SAV sont très réticents à la moindre prise en charge partielle ou totale. Interrogez, les chauffeurs de taxi, vous serez assez surpris. Dernièrement un taxi propriétaire d'un caddie dsg me disait en être à sa 3ème boîte de vitesse. Depuis quelques années, les journalistes automobiles en font reportage régulièrement.

Salut Sam,

petit retour d’expérience avec un ensemble rem+sr = entre 1t7 et 1t8 (simple essieu)

J'ai eu 2 tracteurs bien différents, un smax 163 boite powershift 6 (genre dsg), 1t7, 340 Nm
Un X3 258 boite 8 auto, 1t9, 560 Nm

bva: permet une conduite plus souple, plus détendue, mais le top c'est sur les cales de mise à l'eau: tout en douceur aucun sur-régime, c'est vraiment un +. La boite du X3 est tout simplement géniale car très réactive, le joystick m'a bcp plus. En montagne, sur parcourt sinueux, tu peux enquiller comme un taré, la boite fait ce que tu veux.

4x4: quand on en est équipé, on se pose plus trop de question concernant les mises à l'eau, mais honnêtement, je n'ai jamais rencontré de souci avec le smax, et les seules fois ou j'ai eu un doute, j'avais quelqu'un avec moi qui avait un 4x4 et qui s'est chargé de sortir le bateau.

La synthèse que je pourrai faire par rapport à tes 1t5 à tracter:
- 400Nm suffiront largement (sauf peut être si tu pars sur un véhicule qui se rapproche des 2t ou +)
- plus ton tracteur est grand, plus tu en fous dedans et au final ton ensemble devient trop lourd. C'est une des raisons du choix du x3: pas trop gros pour tous les jours, assez gd pour une famille de 4, en sachant qu'avec ce genre de véhicule, tu as plus tendance à mettre les affaires dans le bateau. De plus, c'était un des seuls qui me permettait de tracter 1t8 avec le B96.

Un des points que je considère comme important, c'est le châssis du tracteur. Sur le smax, orienté confort, et malgré le fait qu'il acceptait 1t8 au cul, j'avais la sensation que la voiture se dandinait un peu. J'ai donc ajouté une tete alko, et j'ai gagné en sérenité, mais tjrs <110 kmh
Avec le x3, qui avait les suspensions pilotées, plus aucune peur, ca change la donne, tout le monde est plus détendu, il y a pas de surprise, c'est stable et tu as l'impression que ce n'est plus la remorque qui dicte sa loi (même si c'est pas tout à fait vrai)

Ce que j'ai aussi pris en considération après le smax, c'est d'avoir un véhicule qui freine pour réguler la vitesse, c'est vraiment un grand confort pour ne pas se laisser 'emporter' dans le cas de descentes assez prononcées et longues. Et puis plus de pb de radar, la régulation est assez précise.

Ma femme a changé de véhicule, elle a désormais un seat ateca 4x4 190 dsg de 400 Nm, moins de 1t6 et je suis persuadé qu'il pourrait tracter 1t8 dans de bonnes conditions de sécurité et de performance. Alors 1t5...

Bonne recherche  :)

Merci à tous !!

100 % d'accord pour le gabarit du véhicule tracteur

un peu moins pours les camions des camelots, car en fait leur camion leur sert aussi de rangement, par contre excat pour les rapports de boite de vitesse plus courte

Mon expérience personnel récente : Un NAVARA D40 double cabine ( 5 vrai places) 2,5 DCI 191 CV boite méca 6 vitesses, et maintenant un MITSUBISHI L200 2,4 l 181 CV boite méca 6 Vitesses double cab aussi et 5 places (même un peu plus confort à l'arrière), le coffre immense évidement  :D

Avec le NAVARA pour tracter c' étais le TOP en 6 ème à 130 au régulateur avec 1T500 derrière aucun soucis, pas besoin de repasser en 5 ème, conso à ce rythme environ 13,5 l/100, à vide avec un oeuf sur l' accélérateur au mieux 8,7 l/100
et pour info pas possible de rouler en 4x4 avec sur une route goudronnée, une catastrophe sous la pluie dans les rond points à vide

avec le nouveau MITSU à vide génial, conso 7,3 l/100, pas de soucis sous la pluie, peux rouler en 4x4 permanent, par contre moins bien pour tracter jusqu'a 100 km/h pas de problème mais à 120 km/h, il faut jouer entre 5  et 6, et la conso 15l/1000 à ce rythme, moralité une boite courte mieux pour tracter moins bien pour le quotidien, il faut faire un choix.

Mais vitesses sont réel, si il y en a que sa choque désolé  ;D

P.S. Il manque un quad sur la photo déja descendu du plateau, pneus speciaux en 195 R10 charge de 800 kg par pneus, pression 6 bars

Salut Sam,

Et le X1 (version après 2015) ?
Contrairement au X3, il ne peut pas recevoir de 6 cylindres, mais ça fait le job :
- coffre 505 litres + 100 litres dans le compartiment inférieur + sièges coulissants. Ça suffit à 4.
- en 150 ch, 1800 kg tractables. En 190, c'est 2000 kg.
- un peu bruyant sur certains revêtements
- boite Manu : même  soucis que ceux que tu décris en marche Ar en côte. La boite auto est confortable, mais je ne l'ai pas essayée avec attelage. Si ça peut régler le pb, c'est top.
- maniable, pas trop gros, conso raisonnable.

Pour moi, il fait le job. Mais j'aurais peut-être dû prendre la boitoto, vu les écrits précédents.

A l' occasion, ça pourrait etre sans doute intéressant que SEB , .. "doktor es-boites auto"  :P...
nous éclaire sur les subtilités des différentes boites automatiques qui existent avec leurs avantages / contraintes ...

Ce serait sans nul doute enrichissant pour les béotiens en la matière dans mon genre   ;D ^:( 

( pas très branché "bagnole le père Ski Wake "  ^:( )

Perso, sans y connaitre grand chose en chignoles, et encore moins les récentes, j'étais surpris que le gars qui m'a vendu ma mécanorem 2T (ancien routier patron d'une PME transport) me vante son X1 pour tracter un oqueteau 625 (je crois). Il parlait d'un confort assez remarquable.

Sam, comme tu le sais j'étais un peu absent ces derniers temps
Dommage que tu n'aimes pas les vieilles occases
Pour ma part je suis très content de mon A6 3l quattro en boite auto tiptronic mais vu que tu veux du récent (si c'est pas du neuf) ...

Tu as le nouveau JEEP COMPASS
qui à de bon échos d'essai :

capacité de traction jusqu'a 1T900 en boite méca et 1T500 en boite auto 9 vitesses  ::)

Voir lien ci-dessous JEEP COMPASS (http://www.jeep.fr/suv-jeep-compass-2017/capacites.html)

Les réponses de BOD76 par rapport au poids tractables de l'Evoque m'ont interpellé alors - étant au moins têtu que lui  :)- j'ai pris mes renseignements car je trouve qu'une différence de 500 kg de poids tractable pour 2 véhicules strictement identiques entre 2 pays européens c'est beaucoup !  ::)
Le service homologation land rover France confirme bien que L'Evoque 2l 150 cv bva 4*4 (version normale 4 portes) est homologué a 2.000 kg en tractable sur sa version de base .
Il confirme aussi que les caractéristiques techniques sont valables tant en France qu'en Union Européenne.
Les versions Coupé (2 portes) et Convertible (décapotable) sont -quant à elles - homologuées pour 1.500 kg
Il y a tout de même une version 2 roues motrices BV Manuelle de l'Evoque e4D (4 portes) qui ne dépasse pas 1.500 kg - il n'a jamais été question de ce modèle dans nos discussions précédentes .
Il me confirme aussi qu'il y a une erreur dans le configurateur sur le site Range Rover Evoque et que le poids tractable de L'Evoque 2l 150 cv bva 4*4 (4 portes) sera rapidement corrigé à 2.000 kg et que la brochure est correcte.

Je mets ici les coordonnées du service concerné:
Service Homologation Jaguar Land Rover France
T : 01.40.87.35.15
E : HOMOLOG@jaguarlandrover.com

Ceci n'est pas pour alimenter une polémique quelconque mais bien pour donner des informations correctes.

Bon après-midi - je retourne à mon nettoyage de coque

M'en fou j'aime pas l'Evoque! J'ai juste lu une carte grise point!

 Bonjour a tous,

 Un point sur lequel vous n'avez pas trop parlé est le choix entre  Essence ou Diesel.
 Quelqu'un comme moi qui roule peu a intérêt a choisir l'essence mais pour tracter un bateau le diesel est mieux car plus de couple et consommera
 moins.
Pour mon prochain VH je pense un un Essence en boite auto.

Oui aussi en revanche les poids tractables sont moindre mais y a de quoi faire! C'est aussi une des raisons qui ont orienté mon retour sur un bateau plus ligth car au boulot nous alors certainement passe sur les hybrides essence

Fais toi plaisir alors prends un DODGE RAM 5,7 EMI, t'en trouve d'occas au même prix qu' qashqai neuf,

C'est du top pour tracter si tu as le permis E, en plus ils sont quasiment tous au GPL

 On trouve des X3 Essence boite auto a moins de 10000€, bon il ne faut pas avoir de problème avec qui oblige a aller chez BMW .
 Il y a encore de bonne affaire dans les gros VH essence/auto en occasion car ils ne sont pas encore dans les habitudes en France.
 
Il faut juste bien faire sont choix pour ne pas se retrouver avec un gros veau qui fait du 20L/100  et qui seras invendable le jour venu.

Je vais éviter les marques US  qui sont surement très sympa a conduire mais il y a trop d'emmerde avec.
Les Françaises sont au point en boite auto maintenant mais il y a 10 ans ils étaient nul.
Reste les Allemandes les Jap et Volvo que j'aime bien aussi (x60).

Bonjour,

J ai tracté les 2,5t de mon bateau avec un x3 2d 184cv bva zf 8 .

Au delà du fait qu il tractait très bien cette charge, je l ai revendu parceque trop souvent en panne ( 6 on en 4 ans ! )
J ai pris un pickup Nissan 2,3 diesel double cab bva 7 , 190cv.
Ça tracté mieux car plus lourd et plus de couple.
Le Nissan double cab est à ressort derrière donc reste confortable .
Ayant aussi un vieux pickup Nissan d21 de 1988, ils ont fait de gros progrès sur la tenue de route sous la pluie !

Au final, assez déçu de BMW sur la fiabilité ! Peut être un mauvais numéro ? ...

À mon point de vue, dans les cales pentues ou et humides, je préfère le 4x4 à la bva s il fallait choisir .
Les 2 étant le top bien-sûr.

Les bva ont vraiment évoluées , et se rapprochent de l excellente ( la meilleure ? ) Zf8 .

Un taxi en c4 Picasso de 150cv etg6 , m a ramené le bateau ( 2,5t ) pendant 200 km ( suite à panne du x3 ! ) sans aucun pb pour rouler à 90kmh y compris dans les côtes, et sa bva à très bien fonctionné ... Alors que sa cg autorisait que 1,6t ... Je l ai su après ...

Comme quoi en fonction de l'expérience de chacun les avis sont différents,
J'ai également un Free 2 de 2010 en boite manuel, il a 200 000km, et pour moi c'est un vrai tracteur, (certes pas à la hauteur des Ranger ou autres pick up mais suffisant pour nous) on a d’ailleurs fait le choix de le garder en 3eme véhicule uniquement pour tracter, le SR ( SR + Rem = 1700kg) et le canaçon (van 2 places Ptac 2T2), l'entretien est très simple sur ce véhicule inutile d'aller en concession, un "petit mécano" peut s'en occuper, ( à 160 000km les roulements de pont on du être changé idem hors concession mais chez un pro du 4x4) tapis de sol et coffre en caoutchouc (top en concours hippique lorsque par mauvais temps les filles reviennent avec leur bottes pleines de boue), 4 x 4 idéal dans les champs avec le van, et idéal, rassurant, pour les vacances à 5 dedans véhicule surchargé pour faire 1200km non stop jusqu'en Sardaigne avec le SR
et à côté on a fait le choix d'avoir 2 autres petites voitures type Mini et clio pour notre quotidien, Et oui nous avons tous le problème du véhicule tracteur.... à chacun sa décision, pour nous c'est donc un 3eme véhicule et la valeur de chaque véhicule est de maxi 10k€
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/03/170903103631742747.jpg) (http://www.casimages.com)