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LES BATEAUX => COQUES / CARENES / FLOTTEURS / MOTEURS ... => Discussion démarrée par: moustique le 17 Juillet 2017 à 09:34:49



Titre: Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 17 Juillet 2017 à 09:34:49
Bonjour à tous,

Voici un nouveau Falcon sur le Forum et surtout derrière ma voiture.

Après de longues soirées à lire les forums sur tel ou tel coque et à scruter les petites annonces mon dévolu c'est jeter sur ce bateau que certain d'entre vous connaissent. Il a déjà beaucoup navigué (ou plutôt couru). Il avoue son âge et une fatigue nécessitant que l'on prenne soin de lui. Alors j'ai décidé de m'y coller (et de le recoller).

Il mérite de retourner su l'eau. Ce sera dans 2 semaines en Méditerranée. J'attends avec impatience !



J'adore sa ligne très tendue, tout en élancement.
Avec la voiture on prend conscience de la dimension de la bête.
(http://nsa37.casimages.com/img/2017/07/17/170717105154391235.jpg) (http://www.casimages.com)


Oups !
C'est tout de même très grand... Il dépasse même du garage. Il n'y à même plus la place pour un vélo.
(http://nsa37.casimages.com/img/2017/07/17/170717105843491765.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: Seflyer le 17 Juillet 2017 à 10:42:16
Jolie j'aurais bien pris le 575 mais introuvable

Il rentre au minimetre en largeur  ::)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: CrisCat le 17 Juillet 2017 à 10:53:52
Ce bateau a été champion de France 10 années consécutives , bravo pour cette achat, je vous avez déjà mis cette video mais ça fait rien elle est trop bien
Bravo pour ton achat

x5aigi_nolimit_sport


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 17 Juillet 2017 à 11:17:52
Ah oui bel achat
Pas trop de travail de remise en etat ?

Il doit etre réglé normalement en tout cas  :D


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 17 Juillet 2017 à 12:13:00
Merci pour vos encouragements.

Seflyer, il me semble en avoir vu un 575 à vendre récemment.

CrisCat, j'avais bien vu tes photos et vidéo. C'est effectivement une belle bête et son palmarès à également motivé ma passion pour lui.  Peux tu m'en dire un peu plus sur ce bateau ? J'ai vu son résultat pour l'année 2008 mais rien sur d'autres années.

Connais tu son nom, car j'ai trois indications : sur le bateau No Fear et L'Bout D'Bois et un troisième qui n'a rein à voir sur la carte de navigation. J'aurais bien aimé conservé son nom de palmarès, mais je ne sais le quel est-ce.

Oui il y a du travail de remise en état, c'est aussi la raison de sa vente.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: CrisCat le 17 Juillet 2017 à 12:42:46
Pour moi son nom est le NOLIMIT, plus de 60Kno .
Je présume que tu l'a acheté a Guillaume Quillacq, c'est du moins le dernier proprio que j'ai connu, il a fait quelques apparitions depuis quelques années mais jamais toutes une saison


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 17 Juillet 2017 à 13:44:18
Le mien est No Fear. Je pense que ce sont 2 bateaux du même pilote, No Limit serait le suivant. L'un est avec le nez rouge et l'autre avec le nez jaune.
Je ne l'ai pas acheté à Quillacq, il était déjà passé par une ou 2 autres mains.
Je ne vois pas sur la vidéo Bout d'Bois, je pensais au début que c'était son nom. Il semble que non. Quel serait cette nomination ?

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/07/17/170717030921405209.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 17 Juillet 2017 à 15:41:53
Va y avoir du goût là !
Tu mets quoi comme moteur ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: gwen 83 le 17 Juillet 2017 à 16:01:52
salut a tous ,
il y a un 225 optimax dessus .ce bateau etait a vendre a sollies pont juste en face de mon taf .
de memoire il le vendait 7500 euros


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 17 Juillet 2017 à 16:12:59
Bonjour Bertrand,

Oui effectivement, il va être pimenté.
Le moteur est déjà monté dessus, c'est un Optimax de 225cv. Il est monté sur un bracket de 4 pouces, si je me souviens bien.
Hélice Trophy plus de 25" lab finish, très bel et affuté !

Je n'ai pas encore pu faire d'essai en mer, je suis très impatient. Le tout est parait il très équilibré. La console et les siège sont plus en avant que lorsqu'il a couru, mais ce moteur est peu être plus lourd que le 150 Evinrude. Il n'a plus les flaps ni le ballast à l'avant.

Comme c'est un gros bon en avant pour moi, je vais y aller molo. Pour l'instant, j'étais en 5m 250kg avec tohatsu 2t 90Cv. Il poussait très bien avec plus de 40nds (43nds?) mais ce Falcon n'est pas la même catégorie.
Ma dernière expérience d'un bateau très puissant était la version commerciale du Colibris en 2x450cv (le malheureux bateau de Didier Pironi). Cela remonte à très longtemps maintenant.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: FrenchPhil le 17 Juillet 2017 à 16:57:32
Joli. A 60kn vaut mieux avoir un throttleman ou une pédale d'accélérateur au pied (& le bon gilet).


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 17 Juillet 2017 à 18:25:48
Génial !  :D
Tu vas t'eclater comme un malade avec un engin comme ca.
Il y a un petit temps d'adaptation pour savoir les faire marcher pendant lequel il faut être très prudent , au début tu risques d'être derouté mais une fois qu'on a compris c'est énormément de plaisir.

J'adore l'idée de redonner une seconde vie à ces vieux bateaux de course.C'est ce que j'ai fait avec mon ancien revenger et continue de faire avec le technohull et comme pour nous remercier ils nous redonnent autrement plus de plaisir à les piloter que des bateaux plus classiques.
Bon ils sont cabossés de partout et plus de toute fraîcheur mais quel pied à les faire avancer !


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 17 Juillet 2017 à 19:05:04
Bertrand,

C'est exactement cela !  tu a s parfaitement résumé.  :D
Ne pas les laisser pourrir alors qu'ils ont été victorieux. Et en échange du plaisir lui donner les soins nécessaires. Il ne faut pas s'illusionner, il n'est plus tout frais, mais toujours aussi racé.
Par contre je ne serais pas aussi puriste que toi. Il recevra aussi des équipements pour la balade. Je veux en profiter à plusieurs. Il devra faire les deux car je n'aurais pals plusieurs bateaux.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 18 Juillet 2017 à 08:12:17
CrisCat,

En sais tu plus sur ce bateau ?
J'ai l'impression que tu avais raison, il s'agit peu être du même bateau ...  Son immatriculation est la même MA B45107 pour nez le jaune comme le nez rouge. Changement de couleur et changement de nom ? No Limit / No Fear ? Et l'Bout d'Bois ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 18 Juillet 2017 à 09:53:43
Bonjour moustique, bravo pour ton nouvelle achat , ça promet des sorties sportive, un vrai régal , comme G-remy tu va pouvoir envoyer du bois (elle été facile ) , bref bravo


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: CrisCat le 18 Juillet 2017 à 11:11:52
Au départ c'était Piacentino, qui avait ce bateau, il a fait la misère a Olivier Petit avec son KR2 (une coque Anglaise), Piacentino est passé dans la catégorie supérieure (les 2 litres) C'est Guillaume qui l'a récupéré, il courrait en 75 cv, et il a continué a dominé le championnat dans la catégorie des 150cv , puis il est moins venu sur le championnat, ce bateau a été très bien entretenu .
L'avantage de se bateau est bien sur sa carene mais aussi son poids ultralight


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 18 Juillet 2017 à 12:10:14
Ouais , un petit passage sur la balance serais interressant,

Je serais curieux d'en connaitre le poids en ordre de marche

Quel le PTAC de ta remorque ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: FrenchPhil le 18 Juillet 2017 à 12:42:41
Les anciens 700 pesaient 400kgs nus. Le nouveau mk2 460.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 18 Juillet 2017 à 14:12:04
Ces chiffres là ne veulent pas dire grand chose ....
Ce sont les chiffres de la doc commerciale ?
La balance aurra le dernier mot ....


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: CrisCat le 18 Juillet 2017 à 14:34:06
Jeremy : Oui tu as raison, c'est la balance qui compte, mais il faut savoir que l'on a un poids mini a respecter et que très souvent on est obligé de rajouter quelques Kg de leste

Moustique : si tu le réaménages, n'oublies pas que le poids est l'ennemi de la vitesse


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 18 Juillet 2017 à 14:47:33
CrisCat, 75CV pour ce bateau ! ou bien avant qu'il ne récupère ce bateau ?
la fabrication du bateau est 2001. penses tu que c'est Piacentino qui en avait commandé la fabrication ?

D'après ce que me disait le vendeur, les renforts sous le pont sont très rapprochés. Un quadrillage de CP de 30 ou 40 cm entièrement restratifié. Lui avait refait une partie du pont et du strass sur le tableau. Le tableau avait été beaucoup percé pour les nombreux réglage et accessoire du bateau. Aujourd'hui plus rien n'y parait.


Jerem, Aucune idée du poids du bateau. Je ne suis pas vraiment sur qu'il puisse être plus léger que les 400kg. Mais attention c'est de toute façon un poids nu, sans console, sièges ... La remorque est une 1600kg, elle correspond à la longueur du bateau. Avec ce bateau, J'ai déjà pris 120 km/h avec (sur route) ;) c'est un bon commencement  :P


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 18 Juillet 2017 à 14:55:31
Oui le poids est l'ennemi de la vitesse. il y aura un petit peu de compromis, car pour l'instant il est pour 2 personnes, ce qui est un peu court pour mon usage au quotidien. Pas non plus de place pour le nécessaire pour le kit sécurité sauvetage. je vais essayer de faire les choses bien.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 18 Juillet 2017 à 16:20:50
Ça pourrait etre interressant de le peser avant toute modif , histoire de savoir


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 18 Juillet 2017 à 17:53:29
Jerome, comment ferais tu pour le peser ?
Mon pèse-personne va jusqu'à 120 kg...


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 18 Juillet 2017 à 18:03:00
Moi c'est jerome  :D , mon pseudo ne convient pas trop c'est vrai ... ???

Pour la pesée rien de plus simple, tu va dans une cop agricole ou decheterie du coin , tu soustrais le poids de la remorque indiqué sur la plaque et c'est bon ...

Pour plus de précision tu peux peser aussi la remorque seule .... les poids de remorque sont souvent à coté d'une 50aine de kilos ....


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 18 Juillet 2017 à 18:08:57
C'est corrigé Jérome. ;)

J'y pensais à la déchetterie. Celle à coté de chez moi ne permettra pas le retournement avec la remorque, de plus il toujours beaucoup de monde .. alors faire la queue et se retrouver coincé. j'hésite. Peu être pendant les vacances, il y en aura une autre. effectivement ce serait intéressant de voir.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 18 Juillet 2017 à 18:22:41
Oui cest interressant comme info , ça permet de comparer les poids de coque

De plus avec une remorque 1600kgs , tu n'es peu etre pas si large que ça en fonction du poids de la remorque, ton materiel a bord , et le futur amenagement que tu prévois ...
Ça te permettra de voir le poids que tu peux te permettre de rajouter a l'existant en restant dans les 1600 ... et ça va assez vite en fonction de ce que tu as prévu ...


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: Leplep60 le 18 Juillet 2017 à 23:04:26
Pour peser mon ensemble, je l'avait emmené au contrôle technique voiture local, en prenant mon pèse-personne sous le bras.
L'essieu sur leur balance et le pèse-personne sous la roue jockey. En faisant la somme des deux, j'ai le poids de mon attelage.
C'était rapide, précis, et le gars était sympa (j'étais passé la veille sans la remorque pour lui demander son accord et pour savoir à quelle heure ça ne le dérangeait pas trop).


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: Christophe79 le 18 Juillet 2017 à 23:31:47
J'ai pesé mon ensemble (carte grise à 1100kg) dans des silos à grains d'à côté de chez moi, puis j'ai mis le bateau sur bers à la maison et ai pesé la remorque seule avec la même balance.

Et c'est comme ça que j'ai vu que j'étais en surcharge de 50kg. Je croyais pourtant avoir de la marge.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: CrisCat le 19 Juillet 2017 à 04:19:17
Pour moi la pesée ce fait avec un peson a la grue avec tout le matériel a bord y compris casque et gilets, je pense que c'est la méthode la plus précise .


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: G-rémy le 21 Juillet 2017 à 08:09:03
Felicitation moustique :-) les boudins sont pas trop mal? Tu va voir il est genial.avec le 200 optimax jai fait 56 noeuds.je pense effectivement que le combo bracket/225 opti/paire de couilles = 60 noeuds....amuse toi bien et nai pas peur de planter dans les virages il ne demande que ca...


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 21 Juillet 2017 à 08:34:54
Bonjour G-rémy, Merci pour tes encouragements.
Effectivement, comme tu le sais, j'en rêve depuis longtemps. j'attend avec impatience les vacances encore 1 semaine.

Il a eu le droit à un gros nettoyage avec les produits agréé Orca. C'est bien pour son allure générale. Les boudins sont très fatigués, j'ai fait 2,5 jours de nettoyage des vielles coles et recollage en bicomposant. Maintenant c'est beaucoup plus "propre". Sur le dessus des boudins, à l'arrière, on est sur la toile.


Je me rappel aussi que tu disais pour ton premier essai, qu'il fallait trimer pour mettre le bateau dans ses rails, tout en augmentant la vitesse. Est ce bien cela ?
Pour les virages tu redescends ton trim, je suppose.

Comment va le tien ? à nouveau sur l'eau ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: G-rémy le 21 Juillet 2017 à 12:24:19
Yep! A nouveau sur leau!! Dailleurs je sors cet aprem dans 30 noeuds de sud pour aller jouer.comme je tai dis il a besoin de beaucoup de trim.plus que la normal.apres quand tu veux jouer en. Irage bien sur tu redescends le trim
Pour le boudin, c'est 2750€ttc en valmex chez difama limportateur.et chez discorib(le meme patron) C.est grossomodo 2500 € pose/repose. Ca te donne une idéee...


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 21 Juillet 2017 à 13:31:13
Bonne sortie à toi.

2750 + 2500€  tu dis pour 1 ou 2 boudins ?
J'avais également eu le patron au téléphone qui m'avait donné un prix intéressant. C'était l'ordre de prix que j'avais en tête mais pour les 2 boudins. cela dépendait aussi d'accessoires sur les boudins.

Qu'as tu fait finalement, réparation ou changement du boudin ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: G-rémy le 22 Juillet 2017 à 16:30:31
Pour les 2 boudins! Pour le moment jai fait reparer pour la saison.pour le remplacement on verra par la suite...


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 23 Juillet 2017 à 22:30:11
Les deux, ouf ! Tu m'as fait peur. J'ai cru que j'avais mal lu le devis.

Une réparation était sûrement le mieux pour que tu profite de ta saison. Et on ne sait jamais, il n'y a rien de plus durable que le provisoire....
Par contre le mien ne se satisfera pas des réparations provisoires. Par exemple, le tissu de la saisine  est cuit. En tirant un peu fort, ce matin, il c'est déchiré et mon collage n'a pas résisté. De noir elle est devenu grise, elle a perdu tout son induction, la trame est à nue.  Bon la saisine, ce n'est pa grave , pourvu que les bondins tiennent cette saison.

(http://nsa38.casimages.com/img/2017/07/23/170723115225944811.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 01 Septembre 2017 à 21:25:08
Bienvenu dans l'automne !
Je ne sais pas pour vous mais après de très beaux jours d'été, la reprise est franche avec lovais temps, embouteillages, mots de passes oublié, ordinateur, au lieu de barre de pilotage et baignade en mer !

Alors ce bateau... il y a plein de chose à dire. Il me plait beaucoup et il a un fort caractère pas très facile. Il est sauvage.
Pour l'instant, je crois qu'il a des movais réglage. Mais qu'importe, nous nous sommes bien amusé.
Déjeaugage très poussif, hélice ventile à mort en desous de 3000rpm, accrochage de l'hélice à 3200rpm. Pas possible de navigué en dessous de 20kn, le bateau rejeauge. Le bateau est stable et part d'un coup vers les hautes vitesses. Les virages serrés sont un régal si l'hélice resté accroché. Je pense que la hauteur moteur et l'hélice sont les premières réglages à reprendre.
je précise que depuis ses courses le bateau à changé de mains 2 fois, je suis la 3éme. Il n'a plus son moteur ni ses réglages de sa grande époque.

Comme vous me l'aviez suggéré, j'ai pris son poids. Je pense que si je veux revoir certain réglages, le poids est l'un des premiers facteurs.
Bateau en ordre de navigation sur remorque : 1340kg , remorque d'après la CG 330kg, donc bateau près à navigué avec 1/2 plein 1010kg ce qui est bien, je crois pour un 7m typé vitesse.

Si je retire le moteur 220kg, coffres gilets, mouillage, accastillage, essence 80kg, il reste donc 710 kg pour la coque console sièges direction et commandes. Il me semble que les 600kg coque nue annoncé par le constructeur son correct.

Quel sont vos avis, pour ces poids ?


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: nicorio01 le 02 Septembre 2017 à 06:38:00

embouteillages, mots de passes oublié, ordinateur, au lieu de barre de pilotage et baignade en mer !

C'est tellement vrai, je m'y reconnais à 200%, excellent  :D

Suis d'aucune utilité sur ton post, mais c'est sympa de lire ce genre de story, surtout quand il y a un suivi de la part du créateur et que ca s'arrête pas juste après les questions.

Bonnes navs avec ton 'grand' jouet et continue à nous tenir informé.


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 02 Septembre 2017 à 07:59:17
Comme vous me l'aviez suggéré, j'ai pris son poids. Je pense que si je veux revoir certain réglages, le poids est l'un des premiers facteurs.
Bateau en ordre de navigation sur remorque : 1340kg , remorque d'après la CG 330kg, donc bateau près à navigué avec 1/2 plein 1010kg ce qui est bien, je crois pour un 7m typé vitesse.

Si je retire le moteur 220kg, coffres gilets, mouillage, accastillage, essence 80kg, il reste donc 710 kg pour la coque console sièges direction et commandes. Il me semble que les 600kg coque nue annoncé par le constructeur son correct.

Quel sont vos avis, pour ces poids ?

oui c'est leger   :D

d'autant plus que la remorque fait sans doute un peu + de 330kgs , très souvent sous-estimé ... (il faut la peser à vide pour savoir ...)
le moteur doit faire un peu plus de 220kgs , 250kgs à peu prêt avec l'hélice, réservoir d'huile , etc  ....

à ça il faut rajouter batterie, câblage, direction,  Electronique , et ce qui traîne dans les coffres bien sure ....


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 02 Septembre 2017 à 08:11:45
tu arrives à prendre tous tes tours moteur ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 02 Septembre 2017 à 08:56:40
Slt moustique, ça serais mon boat, j’essayerais avec un lift bob machine en 4P, histoire d’avoir un moteur plus bas lorsque tu es en dessous des 20nds ce qui te donnera une meilleur accroche et en même temps tu pourrais monter plus haut ton moteur une fois à haute vitesse ce qui te donnera un meilleur comportement en Vmax, enfin c’est mon avis rien de plus. :-*


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 03 Septembre 2017 à 21:28:06
Bonsoir à tous
Effectivement il y a la batterie le câblage la dissection, le bac à huile, hélice... mais pour le coffre j'ai déjà déduis de mon calcul.

Jérém, oui je pense que je peu prendre tous les tours mais les essais que j'ai pu faire n'ont pas été trés nombreux et toujours accompagné de ma petite famille avec mon épouse qui me demandais de lâcher les gaz quand ont dépassait les 40 noeuds ( mer pas toujours tranquille). Le record pour cette été fut 48 nds à plus de 5200rpm, mais pas facile de de lire le compte tour et gérer la conduite + passagers.
A 40nds, tout commence à s'envoler sur le bateau. On a eu un fou rire avec le sac de sandwich qui s'est envolé...

Le moteur est sur un bracket de 4 pouces, la plaque anti cavitation est à 27cm au dessus du fond du V!
 Ce qui donne que la pointe du bulbe de l'embase est aligné avec la pointe du V. Je pense que c'est très haut pour un usage hors vitesse max. Et encore à 4000rpm dès que l'on relève le trim de 3° l'hélice sort une gerbe d'eau mais pas beaucoup d'autre effet que cela. Le trim ne léve pas beaucoup le nez du bateau, car l"hélice prêt rapidement sa motricité.

J'ai également essayé une hélice spitfire de 23". Elle prenait de l'air et ne réussissait pas à faire déjeauger le bateau. Seul la Trophy plus de 25" déjeaugait avec trim à fond en bas et en montant pas trop fort vers 3200 3800rpm pour ne pas accrocher une énorme bulle dans l'hélice.
Quand je l'ai pris les 4 VPS de l'hélice étaient percé plus large que les plus gros trous d'origine, ce qui arrangeait encore moins le déjeaugage. Tous VPS fermés c'est déjà mieux. Je pense que le moteur peux prendre des hélices plus large de la trophy qui est une 13 3/4. De plus cette hélice ne tien pas du tout le bateau dans les vagues, le nez donne l'impression de monter et descendre exagérément.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 04 Septembre 2017 à 09:23:56
A mon avis ton moteur est installé beaucoup trop haut et qu’il devais être installer sur lift avant de t’être vendu, donc tu à pas mal de réglage à faire pour avoir un ensemble qui mâche mieux sur tout point de vu , bon courage


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 04 Septembre 2017 à 10:17:35
Bonjour Vipermax, Pour l'instant un lift n'est pas au programme car j'ai plein d'autres dépenses en vu, à commencer par les boudins qui sont à changer.
Selon toi quel serait la bonne hauteur moyenne par rapport au fond du V avec mon braquer de 4 pouces. Quelle type d'hélice envisagé ? Bravo I ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 04 Septembre 2017 à 10:45:04
Pour t’informer , j’ai ma plaque anti cavitation à +7 le lift en bas et je monte jusque +22 au plus haut , mais les relance en virage si je ne baisse pas, je ventile à mort , donc sans rien je commencerais à baisser à +10 dans ton cas pour voir ( G-Remy pourrais t’en dire plus vu qu’il a le même boat que toi) le mieux serais que je puisse voir l’arrière en photo, pour les hélice , je suis un convaincu des BRAVO ONE , étant donné que cet été j’ai encore essayer 2 hélice ( tempest plus et rev4) qui ne mon rien fait gagner, au contraire donc oui en 4pal je te conseille une B1 mais pour le pas je ne sais pas car trop peu d’info sur les RPM actuelle avec ton hélice actuelle , voilà, c’est tout pour le moment


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 04 Septembre 2017 à 14:49:55
Voici les photos de relevé de la position actuel du moteur à +20cm  ( +27cm correction merci Bod)  sur braquet 4 pouces.

En navigation, le moteur est toujours en trim négative. Ce réglage étonnant maintien son hélice dans l'eau ou soulève sa poupe ?

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/170904051717771528.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/17090405123242342.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/170904041547844210.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moebius50 le 04 Septembre 2017 à 14:55:45
a voir ces photos, le bracket, et les 27cms...........je finis par me demander si tu as bien la bonne longueur d'arbre pour ta coque..... ::)


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: BOD76 le 04 Septembre 2017 à 15:01:16
Voici les photos de relevé de la position actuel du moteur à +27cm sur braquet 4 pouces.

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/170904041503826807.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/170904041527591096.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/170904041547844210.jpg) (http://www.casimages.com)

Commence a prendre la bonne mesure. La plaque que tu montre n'est pas la plaque anti cavitation. La plaque anti cavitation c'est celle qui est en dessous des anodes. Tu gagberas au moins 7/8 cm


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 04 Septembre 2017 à 15:40:39
d'où de l'utilité des photos. Merci Bod pour ta correction

donc je suis à 20cm du fond du V ! c'est déjà moins étonnant.
Que pensé vous de la pointe du de l'embase juste à hauteur du fond de V ?

L'abre est un L.


Photo du moteur avec le tram rentré au max.
(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/17090405123242342.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: BOD76 le 04 Septembre 2017 à 16:23:38
Moustique,

As tu essayé le bateau dans sa configuration final ( ta configuration) ?

Le plus simple dans un premier temps est de demander a Jérémy a quelle hauteur est réglé son moteur.

Ensuite tu paufineras si besoin. Vire ce braket et monte directement sur le tableau.



Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 04 Septembre 2017 à 16:45:58
Bod,
Pour l'instant je n'ai pas essayé d'autre configuration que celle ci. La seul motif que j'ai tenté est une élite spitfire en 23p, qui ventilait complètement et ne déjeunait pas.

Effectivement, je vais demandé à Jérémy qui à une configuration très proche avec également une hélice Trophy en 23p. Il semble même que sa configure poussait plus que la mienne puisqu'il a fait plus de 50nds.


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: BOD76 le 04 Septembre 2017 à 16:58:17
Bod,
Pour l'instant je n'ai pas essayé d'autre configuration que celle ci. La seul motif que j'ai tenté est une élite spitfire en 23p, qui ventilait complètement et ne déjeunait pas.

Effectivement, je vais demandé à Jérémy qui à une configuration très proche avec également une hélice Trophy en 23p. Il semble même que sa configure poussait plus que la mienne puisqu'il a fait plus de 50nds.

Comparer la Spitfire et la trophy c'est comparer des pommes avec des poires.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 04 Septembre 2017 à 18:07:17
La spitfire, poire, était pour avoir une hélice pas chère pour avoir une sécurité en cas de touchette ou de casse du moyeux. Mais comme tu vois au final, je n'ai pas vraiment pu comparer, car dans cette configue cela n'a rien donné.

Pour la longueur de l'arbre moteur, je n'ai que ces photos à l'arret. votre étrier moteur est il moins dans l'eau ?

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/170904072909877871.jpg) (http://www.casimages.com)

Vue avec l'embase légèrement remonté à 31nds @ 3900 rpm

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/04/17090407323014060.png) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 04 Septembre 2017 à 20:21:17
Tu as une carène assez spéciale mais qui a certaines analogies avec celle du T688 que je commence à bien comprendre.
Tu as raison de mesurer la hauteur moteur par rapport à l'axe de l'hélice et le fond de coque , on devrait faire ça tout le temps.
J'ai déjà posté ces photos mais voilà comment fonctionne mon T688 ( et il fonctionne plutôt bien)
Je n'ai pas de recette , c'est juste mon expérience sur le technohull qui lui ressemble un peu.
Avec un lift c'est beaucoup plus simple.

Voici la position la plus basse , pour démarrer , dans le gros temps ou en virage.
Attention à partir d'une certaine vitesse l'effet de couple est beaucoup trop important.
(http://img.pccreation.net/photos/201709042054515986.JPG)

Voici la position la plus haute (qui correspond à la tienne en fixe)
Je ne l'utilise que quand je suis déjà à vitesse élevée et pour atteindre de bonne vitesse (plus de 65 noeuds) , avec un bateau très stable.Par contre démarrer dans cette position est impossible , je fais du sur place et du "petit suisse" , c'est étonnant même que tu arrives à déjauger!
(http://img.pccreation.net/photos/201709042055048460.JPG)

Voici la position standard ,qui permet de déjauger tranquillement , de virer assez court et d'avoir un bateau stable jusqu'à 55 noeuds.
Si tu ne veux pas investir dans un lift je te conseillerais cette position voir un poil plus bas.
(http://img.pccreation.net/photos/201709042055146049.JPG)

Pour l'hélice , faut essayer, sur le T688 la tempest marche mieux que la bravo ou la rev4.

Ton moteur est un 225 optimax ? c'est marrant il a les logos mercury racing des XS.
Arbre L?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 04 Septembre 2017 à 21:07:11
Merci pour toutes vos indications.

Bertrand, peux tu me dire quel est en cm ta position standard ?
Si j'ai bien vu ta position haute est également à la pointe 3 ou 4 cm sous le fond de coque.

Quand je vois ton hélice, elle a les pales très incliné tu dois avoir un énorme pas. Pour ma part je cherche pas la vitesse max absolue, bien que je serais heureux de faire l'essai de temps à autre en changeant d'hélice. J'aime bien ton expression "faire du petit suisse" c'est exactement cela quand je lance le moteur pour déjeauger. Si je monte trop dans les tours, l'hélice décroche complétgement et je reste cabré alors que le moteur passe sans difficulté 4000 5000 Rpm.

Je rebondis sur tes indications de l'effet de couple. Effectivement à cette hauteur de moteur, je n'ai eu aucun tangage, raquettage, ni aucune difficulté de stabilité latérale en écrasant la pédale pour passer de 3500 rpm à 5000 rpm. Alors que je me souvien de l'observation de Jérémy qui indiquait monter progressi les tour en laissant le bateau s'établir sur ses rails. Par contre le bateau reste très à plat, le trim jouant très peu. Quand on arrive sur une grosse vague, ou sillage important, la coque à plat pousse beaucoup avec son étrave et l'on voit boudins et coque s'ouvrir dans sa largeur, se pliant sur cette poussé, plus que monter pour sauter la vague. Voilà aussi pourquoi je pense que tout le temps trim en bas n'est pas une position correct.

Le moteur est normalement un optimax L de 2005. Sa plaque d'identification indique 225L OPTIMAX, Max RPM 5750, 235kg.
Est ce bien l'optimax ?

Pour l'heure ma Vmax fut 47,5nds @ 5150 rpm (compte tour vérifié sur une vidéo). C'est moi qui est rendu les gaz, le moteur était prêt à poursuivre sans soucis. Malheureusement je n'ai pas eu l'occasion dans faire seul ou avec des passagers prêt pour plus de vitesse. Ce sera à une autre occasion.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 05 Septembre 2017 à 13:51:30
Pour moi la position la haut est celle-ci, est il y a pas 4cm entre la pointe de l'obus et le font de la carène mais plutôt 2cm,

(http://img.pccreation.net/photos/201709051449342708.JPG)

comme je te l’es déjà dit, baisse ton moteur au dernier trou du haut est refait tes essaies, tu verras déjà une sacré différence.

Pas de problème , tu as bien un Optimax, reste à savoir le quel, std,xs ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 05 Septembre 2017 à 14:20:19
Comment savoir si c'est un STD ou XS ?

Pour les essais ce ne sera malheureusement pas avant quelques semaines.... trop loin de la mer et pas de congé prévu... snif


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 05 Septembre 2017 à 18:40:01
En fait, il y a que le 250 et 300cv dans la gamme des XS Optimax, pour le 225 c’est la gamme proxs qui est venue améliorer la gamme,  les XS on cette particularité de ne pas être peint, donc brut alu suf pour le 300xs

(http://img.pccreation.net/photos/201709051935373174.JPG)

(http://img.pccreation.net/photos/201709051936519785.JPG)

et on la poulie du compresseur en bleu, aussi ils développe un peut plus de wats que les autres , un peut comme la gamme HO des Evinrude

(http://img.pccreation.net/photos/201709051937435061.JPG)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 05 Septembre 2017 à 20:56:23
Bon mon Optimax est un 225cv, bloc peint en noir et poulie du compresseur noir... donc version standard !

Vipermax, pas d'idée sur la hauteur dite "standard" que Bertrand utilise ?
Remonter de tous les trous c'est environ 8cm, après verication sur la bonne plaque anti-cavitation et fond de coque je suis à 22cm.
En baissant au max l'étrier, je serais donc à +14cm ce qui me semble déjà assez haut. Je ferais donc cela avant la prochaine sortie.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 05 Septembre 2017 à 22:09:20
Je te mesure ca demain!
Mais ça reste juste indicatif en sachant que tu ne pourras jouer qu'avec les trous donc de descendre d'un ou 2.
Idéalement il te faudrait un lift , sur ces coques un peu sensibles aux réglages , a quelques cm près tu passes d'un bateau avec effet de couple assez instable et qui colle si trop bas à un engin hyper sain , très réactif et performant.
Trop haut c'est ce que tu décris car assurément ton moteur est beaucoup trop haut.Il m'arrive de naviguer haut comme ça mais c'est déjà lancé a plus de 60 noeuds pour aller plus vite et rester stable.

C'est cette nécessité de réglages assez fins qui a fait la réputation sulfureuse de ces coques , falcon rsr et autre kr7 et T688 R.
Mal réglée elle peuvent être "casse gueule" ou mal marcher , le lift simplifie la tâche du pilote.
Avec un optimax 225 , une bonne hélice et quand tu prendras tes 5800 tr/mn ca causera !



Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: jerem le 06 Septembre 2017 à 07:10:51
Démonte le bracket et monte le moteur directement sur le tableau arrière, 

Quand j'avais regardé ce bateau de prêt,  en discutant avec le pro/distributeur , de mémoire il monte bien des arbre moteurs longs ,
Et ils sont posé à +12  ou +13 , il avait l'air de dire que ça fonctionnait très bien

C'est vrai que cette façon française de mesurer la hauteur de montage est  un peu bizard ... les anglais prennent l arbre d'hèlice , plus simple et plus logique ...



Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 06 Septembre 2017 à 08:46:10
+1 avec jerem, par contre moustique si tu est vendeur de ton bracket Bob's Machine je suis acheteur  :D


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 06 Septembre 2017 à 21:33:02
Merci pour vos indications.
Jerem, pourquoi dis tu de virer le bracket ? Pour l'instant, il me facilite le montage du moteur et éloigne un peu l'hélice des turbulences. Cela me semblait favorable.

Vipermax, n'as tu pas déjà un lift ? Voudrais tu monter le lift sur un bracket ?

Merci Bertrand, si tu veux bien mesurer. On verra si c'est proche des indications de l'importateur.

La position de l'arbre d'hélice n'est pas si facile à prendre, bien moins que le dessous de la plaque sur la quelle cale le metre


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 07 Septembre 2017 à 08:14:54
Oui moustique, j’ai un lift mais un 4p, je veux donc reculer encore un peu plus le moteur en espèrent gagner quelques nds, toujours à la recherche de la barre des 60nds, donc j’ai regardais chez Bob’s et j’ai trouvé un comme toi, c’est pourquoi je te disais si tu es vendeur je suis acheteur.

mon lift
(http://img.pccreation.net/photos/20170907091413770.JPG)

bob's  http://www.bobsmachine.com/Fixed-Setback-Brackets_c42.htm


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 07 Septembre 2017 à 09:53:28
Oups j'ai zappé hier soir !
Mais pas de problème le T688 est sur remorque ( changement de batterie) en ce moment il retourne dans sa niche au port à sec ce WE après une sortie qui s'annonce un peu musclée dimanche chez nous.
Je te mesure ca pour la fin de semaine.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: ptitrouze50 le 07 Septembre 2017 à 11:44:39
Guillaume, si tu est vendeur de ton lift, moi je suis acheteur ! :D


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 07 Septembre 2017 à 12:49:11
ok en mp mon tél


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: guillaume33/29 le 07 Septembre 2017 à 13:08:09
Guillaume, si tu est vendeur de ton lift, moi je suis acheteur ! :D

C'est pour automatiser l'entrée dans le stérilisateur 😁


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: CrisCat le 07 Septembre 2017 à 14:52:00
Oui moustique, j’ai un lift mais un 4p, je veux donc reculer encore un peu plus le moteur en espèrent gagner quelques nds, toujours à la recherche de la barre des 60nds, donc j’ai regardais chez Bob’s et j’ai trouvé un comme toi, c’est pourquoi je te disais si tu es vendeur je suis acheteur.

mon lift
(http://img.pccreation.net/photos/20170907091413770.JPG)

bob's  http://www.bobsmachine.com/Fixed-Setback-Brackets_c42.htm



Achete un thundercat  ;D ;D ;D

nMi0pZbVUOg


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 07 Septembre 2017 à 16:09:31
trop bon ce petit run en Thundercat, au couché du soleil !


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 08 Septembre 2017 à 18:18:37
Alors dans ma position standard avec un lift de 4 bobsmachine qui compense l'enfoncement la pointe de mon cône est 5 à 6 cm en dessous de la coque.
En position haute je suis 2cm au dessus du fond de coque.
C'est à moduler et à adapter à ta coque.

Est ce que le bracket de bobsmachine comme leurs lifts compense l'enfoncement du bateau (la règle des 1/3 ou 1/4 je sais plus trop) ?
Si non et si tu gardes ton bracket ( j'ai expérimenté la chose avec un déport de 10 sur mon ancien avec un résultat très positif, j'aurais bien tenté l'expérience sur le nouveau mais il ne serait plus rentré dans sa niche) il faudra compenser l'enfoncement du bateau mais avec 4 p ça ne doit pas jouer beaucoup.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 08 Septembre 2017 à 18:49:17
Bonjour Bertrand, merci pour ta prise de mesures.

Je ne comprend pas ce qu'es la compensation d'enfoncement. Est ce le fait que le moteur soit plus éloigné du tableau et que le niveau de l'eau est donc légèrement plus haut 4 pouces plus loin que le tableau ?

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/08/170908081644349184.png) (http://www.casimages.com)

c'est 5 ou 6 cm de fond du V à pointe d'embase. mesure façon anglo-saxon ?
entre haut et standard du joue sur 8cm  entre -6 et +2cm.
Pour ma part je serais donc actuellement entre ces 2 positions, 1 trou (2,5cm) au dessus de ta position standard mais très loin des indication de l'importateur, rapporté par jeremy qui me dit de descendre de au moins 10cm.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: bv56 le 08 Septembre 2017 à 19:00:17
Oui c'est ça , avec un gros déport l'enfoncement du moteur n'est pas négligeable mais les lifts bobsmachine compensent en remontant l'arrière.
Oui mesure à l'anglaise.


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 09 Septembre 2017 à 21:03:47
Effectivement le bob machine a une forme remontante pour la partie support moteur plus haute de la partie contre le tableau. C'est la compensation je suppose.

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/17091111000250900.png) (http://www.casimages.com)

Concernent les lift vous conseillez les hydropique avec moteur déporté ou celui tout intégré qui ne n"cessite que le branchement électrique, mais avec moteur les fesses dans l'eau comme le trim ?


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 11 Septembre 2017 à 15:07:04
Pour cet après midi, en attendant la mer, une petite photo de ma Trophy + en 25p. Elle semble travaillé, un joli façonnage à regarder. Je n'ai pas encore essayé de couper le saucisson avec, mais je pense qu'il ne faut pas trop forcé pour faire de belles tranche.  ;)

Est ce du lab, rake, cup, tube ?

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911043236625356.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911043258484551.jpg) (http://www.casimages.com)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: BOD76 le 11 Septembre 2017 à 16:54:54
Lab certainement mais il semble que le cup a quasiment disparu. Avec peu de Cup c'est tout ou rien


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 11 Septembre 2017 à 17:14:29
Lab c’est sûr, avec les bords d’attaque affûté à l’italienne c’est sûr, avec du cup ? Il faudrait une autre vue pour en être sûre,                              

exemple

cupé

(https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_673634IMG3262.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=673634IMG3262.jpg)  (https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_624368IMG3262Copie.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=624368IMG3262Copie.jpg)

sans cup

(https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_891764296dnhi.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=891764296dnhi.jpg)

Aussi pour revenir à ta question, perso (mais ça n'engage que moi) je ne prend et prendrais que des équipement avec aucun moteur électrique qui trempe dans l'eau en permanence lorsque le bateau est à flot, ce qui en plus permet d'avoir un vérin plus gros en diamètre.



Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: Doc Mike.squat le 11 Septembre 2017 à 17:50:57
Plus Stefano que Lab ...!!!!!!
Porte t elle un numéro frappé??? Si oui, je peux me renseigner de ce qui a été fait dessus...!!
À+
Michael


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 11 Septembre 2017 à 18:41:01
Plus précisément, ce que veut dire Mike c’est que tu dois trouver un frappage de numéro comme sur la photo

(https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_176310IMG20170911192816.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=176310IMG20170911192816.jpg)


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 11 Septembre 2017 à 21:39:34
Ho la la, vous êtes trop fort !
Vous savez déjà quelle serait italienne avec ci ou ça ... ! Chapeau  ::)
Le vendeur de mon bateau m'avait effectivement dit que l'hélice avait été travaillé en Italie. Mais elle était plutôt préparé pour un autre bateau, je crois.

Elle mérite mieux que les vilaines photos. Je l'ai nettoyé pour son portrait.
Bingo pour le numéro que je n'avais pas encore remarqué : 01 390 13.
Bonsoir Mike. Si tu peux te renseigner, ce serait avec plaisir.

Voici donc un peu plus de photos.
Je trouve que c'est un beau travail. Mais je n'y connais rien. Elle est très régulière, pas de marque ou déformation visible à première vue.

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911105721941743.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911110106575214.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911105832785901.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911105918340875.jpg) (http://www.casimages.com)

(http://nsa39.casimages.com/img/2017/09/11/170911105959257977.jpg) (http://www.casimages.com)




Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: VIPERMAX 7 le 11 Septembre 2017 à 22:36:38
Le bord d’attaque affûté de cette sorte est une particularité de l'italien de Mike, elle à encore beaucoup de cup cette hélice , belle réalisation

(https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_464939170911105721941743.jpg) (https://www.hostingpics.net/viewer.php?id=464939170911105721941743.jpg)


Titre: Re : Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: Doc Mike.squat le 13 Septembre 2017 à 15:39:08
Ho la la, vous êtes trop fort !
Vous savez déjà quelle serait italienne avec ci ou ça ... ! Chapeau  ::)
Le vendeur de mon bateau m'avait effectivement dit que l'hélice avait été travaillé en Italie. Mais elle était plutôt préparé pour un autre bateau, je crois.

Elle mérite mieux que les vilaines photos. Je l'ai nettoyé pour son portrait.
Bingo pour le numéro que je n'avais pas encore remarqué : 01 390 13.
Bonsoir Mike. Si tu peux te renseigner, ce serait avec plaisir.


Bonjour a toi, renseignements pris, ton hélice a simplement était fait un peu à la manière d une Lab en mieux......
Juste un gain de 100 à 200 Trs suivant l embarcation qui est devant.....
A+
Michael


Titre: Re : Encore un nouveau Falcon
Posté par: moustique le 14 Septembre 2017 à 17:56:49
Merci Mike pour ces renseignements 👍. C'est bien de savoir sur la base de quoi, je compare.

 Donc pas de modification des profils. Le tube semble un peu "râpé" ou meulé, as t il été modifié dans sa longueur ?