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Auteur Fil de discussion: Technohull 909/999  (Lu 12266 fois)
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guismo59.56
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« Répondre #30 le: 11 Octobre 2018 à 13:27:51 »

Tu as le droit Jérome mais à 6000rpm c'est 108L/H pour le 400R, comparer au miens qui est de 95L/H à 5500rpm c'est bon  Clin d'oeil
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jerome
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« Répondre #31 le: 11 Octobre 2018 à 19:00:38 »

laisse tomber le 400R Guillaume , ta femme va gueuler  Grimaçant
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« Répondre #32 le: 17 Octobre 2018 à 12:01:28 »

Je pinaille mais :

Par exemple, à plein régime, le 400R ne consomme que 33% de plus de carburant que le Verado 250, tout en développant 60% de puissance supplémentaire.

Sur un moteur essence (contrairement au cycle Diesel), la puissance utile qui sort d'un moteur est peu ou proue fonction du débit carburant que la pompe injecte dans les cylindres, sachant que le rapport air / essence est "à peu près" toujours le même (je simplifie pour l'explication), c'est le rapport stœchiométrique (ceci n'est pas vrai pour des moteurs carbu mal réglés ou alors bien réglés mais à mi régime et peu de charge moteur, ou bien sur des points de fonctionnement particulièrement bien travaillés pour la dépollution (comme les G2 avec leur charge stratifiée)).

Qu'est-ce que cela veut dire ? Et bien reprenons les chiffres cités.
Le Verado 250 fourni environ 275 ch utiles à l'arbre (on est dans la norme haute +/-10%). Le 400R fourni environ 375 ch utiles (on est dans la fourchette basse de la norme). La différence de puissance est plutôt de l'ordre de 36% ce qui correspond peu ou proue à la différence de consommation annoncé à 33%.

Encore plus étonnant, la tête de la Mercury 400R a le même déplacement que la Verado 200, qui produit une puissance maximale à 6100 tr / min, mais double le rendement tout en augmentant la vitesse de rotation de 600 tr / min.

Je pense que quand tu veux parler de "déplacement", tu veux parler de "displacement" (en anglais) soit la cylindrée du moteur.
Le 400R n'a pas le double du rendement du Verado 200 puisqu'il va consommer 2 fois + pour sortir 2 fois + de puissance.
Je pense que tu as voulu dire "puissance spécifique" plutôt que "rendement".
Un compresseur mécanique (comme sur les Verado) ne fait jamais augmenter le rendement d'un moteur. Il le fait toujours baisser (contrairement au turbo) car le rendement d'un compresseur mécanique ne peut être qu'inférieur à 1 (comme tout système).


Fait inhabituel pour un moteur hors-bord à quatre temps, la zone d'économie de carburant maximale est comprise entre 4 500 et 5 500 tr / min, ce qui convient parfaitement aux coques hautes performances.

Contrairement à un moteur hors-bord de 250 CV que j’ai testé et qui a obtenu sa meilleure efficacité énergétique en planage à 4 000 tr / min, le Mercury Verado 400R était plus efficace à 5 000 tr / min - ce qui est très inhabituel pour un grand moteur hors-bord à quatre temps. À 4 000 tr / min, le Verado 400R utilisait 28% de la consommation de WOT, mais l'efficacité (carburant utilisé pour la distance parcourue) était aussi médiocre qu'à 5 000 tr / min. Là, le débit de carburant était de 39%, mais la vitesse du bateau était presque deux fois plus rapide. À titre de comparaison, le débit de carburant du 250 à 4000 tr / min était de 29%, mais à 5 000 tr / min, il représentait 49% de sa consommation, pour un gain de 32% de la vitesse du bateau.

La encore attention avec ce type d'analyse. Il n'est pas possible de déduire quoique ce soit avec une hélice à pas fixe.
Je m'explique :

Sur un bateau, pour une masse donnée, et avec une hélice à pas fixe, il est impossible de faire travailler son moteur à toutes les charges de tous les régimes. Contrairement aux voitures et avions, on navigue sur du plat (peu importe le courant).
Sur une voiture, tu peux toujours trouver une montée suffisamment forte pour pouvoir charger ton moteur en première à tous les régimes ou bien faire varier ta charge à un régime donné (il suffit de varier la pente de la montée et d'en trouver une infinité).
Sur un bateau, avec une hélice à pas fixe, il est impossible de faire un point à 2000 rpm à fond par exemple. A 2000 rpm il n'est possible de faire qu'un seul point, peut-être celui ou le papillon des gaz est ouvert de 15% par exemple.
A 3000 rpm on ne peut faire qu'un seul point, peut-être celui ou le papillon est à 25% par exemple.
A 4000 rpm idem, etc jusqu'à ce que la poignée des gaz est au maximum et le moteur a atteint sa limite de régime par le limiteur si le pas d'hélice est trop faible et par l'hélice si le pas est correct ou trop fort.
Bien sûr il est toujours possible de mettre des freins dans l'eau pour freiner le bateau et moduler la charge ou bien avoir plein d'hélices de différents pas. Pas très pratique néanmoins...

Pour illustrer un peu mieux le discours, quelques graphes simplifiés assez épurés pour y voir quelque chose même en étant novice :

Le seul graphe qui est réellement intéressant dans notre cas est le graphe qui montre les iso rendements (ou les iso consommations spécifiques, c'est pareil) avec le régime moteur et la charge du moteur (en général exprimé en bar, pression cylindre moyenne sur un cycle, mais peut être également exprimé en couple comme sur les graphes ci-dessous, considérez que c'est la position de votre manette des gaz).

Voici donc un graphe de ce type pour un moteur donné :



Les chiffres dans le graphe qui vont de 250 à 600 sont des grammes / kW.h c'est à dire que pour fournir une puissance d'1 kW pendant une heure, le moteur a besoin d'une certaine quantité de carburant en grammes.
Plus le chiffre est bas, meilleur est le rendement du moteur.
Les zones en rouges sont donc les zones ou le moteur possède ses meilleurs rendements (plus de 30% pour nos moteurs Hors-bord à titre indicatif). Ce type de graphe est une carte d'identité d'un moteur. Les motoristes seront très réticents à vous les donner.

Il y a tout intérêt à toujours faire travailler son moteur dans les zones les plus rouges du graphe.
On remarque que le moteur a ses meilleurs rendements quand il est chargé (entre 80% et 100%) et entre le mi-régime et les 2/3 de régime.
Le graphe que je vous mets n'est pas tout à fait celui que vous aurez sur vos moteurs Hors-bord, il faudrait décaler le noyau ou le rendement est maximum (les courbes rouges) plutôt vers la droite, plus près des 2/3 de régime et un peu plus bas, c'est-à-dire plutôt vers 80% de charge.

Sur une hélice qui permet au moteur de fournir le maximum de puissance, donc d'atteindre le régime de puissance maxi (environ 6700 rpm pour le 400R), on aurait donc une courbe (liée au bateau + hélice) rouge suivante :



Concrètement, avec votre bateau, votre hélice et votre moteur, vous ne pouvez vous balader QUE sur cette courbe rouge pointillée (sauf à tirer des skieurs ou à mettre des hydrofreins ou à augmenter la masse du bateau).
Que voit-on ? Qu'à aucun moment il n'est possible pour un bateau avec une hélice à pas fixe de s'approcher d'une zone de fonctionnement moteur où le rendement est bon.
Au mieux, dans notre cas, les meilleurs rendements obtenus le sont entre 5000 et 6000 rpm avec un score moyen de 300 g/kW.h.
C'est ce type de configuration que vous avez presque tous, avec la recommandation constructeur de trouver l'hélice qui permet tout juste de prendre le régime de puissance max du moteur.

Si l'on change d'hélice par une hélice ayant un pas plus fort, voici ce que cela donne :



On voit qu'entre 5000 rpm et 5500 rpm on a amélioré le rendement de presque 10% par rapport à la configuration précédente.
L'hélice charge un peu plus le moteur et permet au bateau de le faire travailler sur des points de fonctionnements où son rendement est moins mauvais.

Si l'on prend une hélice encore plus forte en pas, on surcharge encore le moteur (avec des risques de chauffes possibles si la vitesse est trop faible) :



Le moteur va bloquer à 4800 rpm mais son rendement est maximum, la consommation a baissé de 17% par rapport à la première configuration tout en fournissant le même couple. Par contre la puissance fournie étant moindre (car le même couple est généré pour un régime inférieur), la puissance à l'hélice à diminué également, le bateau ira moins vite donc la comparaison n'est pas aussi simple.

Concrètement : en surchargeant un peu le moteur, on augmente son rendement (attention à la surchauffe éventuelle) au détriment de sa vitesse de pointe. C'est une histoire de compromis, comme toujours.

Si l'on utilise une hélice à pas variable (qui possède un rendement hélice moins bon qu'une hélice à pas fixe mais sur une plus grande plage), voici ce que l'on peut avoir :



La courbe rouge est UNE courbe possible, mais toutes les courbes sont possibles entre le couple max et le couple min du moteur.

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« Répondre #33 le: 17 Octobre 2018 à 12:51:28 »

Bjr rouy, j'ai tout compris mais il m'as fallu plusieures lectures (c'est normal, il y a un monde entre toi et moi) Clin d'oeil

Je te rejoints complètement sur le rendement et la charge du moteur, depuis longtemps j'avais bien compris la différence des pas d'hélice avec les multiples essais effectués avec mon bateau actuel et celui d'avant.

Comme tu dis tout est dans le compromis, comme pour le mien aujourd'hui ce que je cherche avant tout c'est une top speed la plus haute possible au détriment bien sûr de l’accélération et des reprises , mais c'est mon choix et je l'assume c'est pour cela que je t'avais aussi parlé la dernière fois du cup en bord de pale , bref, le tout est de rester dans les Rpm requis par le constructeur moteur c'est a dire pour les 250XS 5500RPM.

Pour la petite histoire du 400R, je dois te préciser que c'est une traduction non pas de ma personne mais des logiciels dans l'ordi qui comme chacun  sait ne son pas d'une exactitude exemplaire car moi et l'anglo saxon ça fait 2,  c'est aussi un lien que j'ai voulu partager pour que notre ami jerem mange un peu ses doigts ET qui m'as été fourni par notre ami BM dont voici le lien https://www.tradeboats.com.au/tradeaboat-reviews/engines/1603/mercury-verado-400r-outboard-motor

PS/ qu'est-ce que c'est pour toi un carburateur bien réglé, je  t'explique, j'ai un Quad 450cc donc à carbu de marque Milkuni et bien il y a pas un seul conces de la marque qui veux ou bien qui soit capable de m'expliquer comment bien régler un carburateur pour avoir le meilleur rendement et une accélération digne d'un 2T avec un 4T enfin à peu près  Souriant le MP me va parfaitement car on sera totalement hors sujet, merci Clin d'oeil
« Dernière édition: 17 Octobre 2018 à 15:44:17 par VIPERMAX 7 » Journalisée
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« Répondre #34 le: 23 Octobre 2018 à 09:33:42 »

Salut Vipermax 7.

Aucun problème pour passer en MP, mais je ne suis pas spécialiste carbu.  Clin d'oeil

Pour le 250XS si tu cherches la top speed, plutôt viser un peu plus que 5500 rpm.
Ok pour le lien anglo-saxon.
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« Répondre #35 le: 23 Octobre 2018 à 10:22:09 »

c'est aussi un lien que j'ai voulu partager pour que notre ami jerem mange un peu ses doigts ET qui m'as été fourni par notre ami BM dont voici le lien https://www.tradeboats.com.au/tradeaboat-reviews/engines/1603/mercury-verado-400r-outboard-motor

ah non non , un 400R ne me fera manger rien du tout  Souriant  trop lourd  Souriant
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« Répondre #36 le: 23 Octobre 2018 à 12:12:42 »

c'est aussi un lien que j'ai voulu partager pour que notre ami jerem mange un peu ses doigts ET qui m'as été fourni par notre ami BM dont voici le lien https://www.tradeboats.com.au/tradeaboat-reviews/engines/1603/mercury-verado-400r-outboard-motor

ah non non , un 400R ne me fera manger rien du tout  Souriant  trop lourd  Souriant

Tu dis ça mais tu ne cracherais pas dessus pour aller encore plus vite avec le tiens  Grimaçant Grimaçant Clin d'oeil
« Dernière édition: 23 Octobre 2018 à 21:32:55 par VIPERMAX 7 » Journalisée
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« Répondre #37 le: 23 Octobre 2018 à 12:19:35 »

Tu dit ça mais tu ne cracherait pas dessus pour aller encore plus vite avec le tiens  Grimaçant Grimaçant Clin d'oeil

si le bateau était homologué 400 et que le moteur faisait 80kgs de moins peu être oui  Clin d'oeil
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« Répondre #38 le: 23 Octobre 2018 à 13:30:57 »

Tu dit ça mais tu ne cracherait pas dessus pour aller encore plus vite avec le tiens  Grimaçant Grimaçant Clin d'oeil

si le bateau était homologué 400 et que le moteur faisait 80kgs de moins peu être oui  Clin d'oeil

De toutes les façons un T909 c'est,  1: soit deux 250xs ou , 2: un 400R Clin d'oeil
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« Répondre #39 le: 14 Novembre 2018 à 08:32:04 »

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« Répondre #40 le: 30 Janvier 2019 à 21:08:14 »

En regardant cette vidéo vous comprendrez pourquoi il n'est plus possible en Europe d'avoir de T909/999 voir plus car les Américains ont aujourd'hui la main sur cette marque et même BMC ne sait plus en avoir pour ses clients, trop fort ces ricains, respect.

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« Dernière édition: 30 Janvier 2019 à 22:27:22 par VIPERMAX 7 » Journalisée
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« Répondre #41 le: 31 Janvier 2019 à 09:05:16 »

J'ai toujours eu un petit faible pour cette marque.

Un revenger à steps , un topline corsair et donc un T 999 dépouillé pourraient me refaire basculer sur un rib.
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« Répondre #42 le: 31 Janvier 2019 à 11:48:51 »

c'est vrai que ce bateau est une machine a fantasmes.

Mais la rançon du succès est là, car apparemment la rumeur dit que la demande aux USA explosent, que les capacités du chantier ne sont pas extensibles, et qu'il commence à être difficile d'avoir une coque dans un délai raisonnable.
De plus le "trou de gamme" est dommageable pour le marché européen,  le SEACODE ayant disparu, c'est le "petit" 688 ou directement le 909, souvent déjà trop gros.
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« Répondre #43 le: 31 Janvier 2019 à 13:12:34 »

C'est vrai qu'il leur manque un 7,5 8 m.
Le 688 est très court et boxe plutôt dans la catégorie 6,5.

Apres il y a la solution aquavite 7,4 , j'imagine facilement que si un technohull 750 existait il aurait une coque très proche.

Si on peut faire un tour sur ce 38 dans 2 semaines à Miami on vous racontera  Souriant
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« Répondre #44 le: 31 Janvier 2019 à 13:26:49 »

C'est vrai qu'il leur manque un 7,5 8 m.
Le 688 est très court et boxe plutôt dans la catégorie 6,5.

Apres il y a la solution aquavite 7,4 , j'imagine facilement que si un technohull 750 existait il aurait une coque très proche.

Si on peut faire un tour sur ce 38 dans 2 semaines à Miami on vous racontera  Souriant

Ha oui, j’espère, fait une vidéo carrément!!!!

Il y avait le T777 qui à été retiré du catalogue, considérer comme dangereux, le T888 est l’ancêtre du 909 et fonctionne à +70nds avec un seule Vérado, c'est très trés bien pour un boat de 8m85 Clin d'oeil
« Dernière édition: 31 Janvier 2019 à 13:39:57 par VIPERMAX 7 » Journalisée
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« Répondre #45 le: 31 Janvier 2019 à 13:39:01 »

le T888  fonctionne à +70nds avec un seul Vérado, c'est très trés bien pour un boat de 8m85 Clin d'oeil

chiffres un peu optimiste ça peut être , il est lourd le truc  Clin d'oeil
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« Répondre #46 le: 31 Janvier 2019 à 13:47:13 »

1T750, c'est le retour de plusieurs vidéos Grimaçant Grimaçant



je l'ai toujour dit, si je devrais vendre mon osprey c'est pour ce bateau là.



Malheureusement la cote de l'ocas est à la hausse, tout comme les Osprey avec toutes la gamme en hausse de 10k€ en neuf , donc ceux qui veulent vendre leur Osprey d'ici quelques mois selon réévaluer à la hausse également  Souriant Souriant
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« Répondre #47 le: 31 Janvier 2019 à 14:16:44 »

58 noeuds avec un verado 250 (peut etre boosté) ce qui est pas mal.

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« Répondre #48 le: 31 Janvier 2019 à 14:32:51 »

58 noeuds avec un verado 250 (peut etre boosté) ce qui est pas mal.

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COOL, merci mon poto pour cette vidéo, je rajouterais que si l'on regarde bien il y a eu une pointe à 59.2 , et également que ces sur le canal Baudoin loin de l'embouchure de mer,  si je part sur tout ces principes, donc Vérado 250, canal, pas de lift, et si je suppose sur tout ce que l'on connais, ça laisse une prédilection à +60nds si bien optimiser avec un 250xs, comme déjà dit un T909 c'est je pense avec 2X250XS +70nds, ce qui est vraiment bien pour un bateau de 9mx3m de large et un poids de 1750kg
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« Répondre #49 le: 31 Janvier 2019 à 14:48:57 »

Oui à "notre sauce" avec un XS ça doit faire entre 60 et 65 nœuds et en bimotorisation j'imagine 75.
C'est sur ce canal qu'on avait testé le 688 ensemble ?

J'aime beaucoup leur carène , même leur simple look avec toutes les virures les steps et les couleurs , une vraie "signature" caractéristique.
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« Répondre #50 le: 31 Janvier 2019 à 14:55:29 »

Oui à "notre sauce" avec un XS ça doit faire entre 60 et 65 nœuds et en bimotorisation j'imagine 75.
C'est sur ce canal qu'on avait testé le 688 ensemble ?

J'aime beaucoup leur carène , même leur simple look avec toutes les virures les steps et les couleurs , une vraie "signature" caractéristique.

Oui Bertrand exactement , pour le reste tu as et on est bien d'accord sur tout raison, comme je l'ai déjà expliquer avec Jerem, les T909/T999 sont je pense les SR les plus rapides dans leur créneaux Clin d'oeil
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« Répondre #51 le: 31 Janvier 2019 à 15:40:41 »

à mon avis ça ne va pas plus vite qu'un R29S step , c'est plus lourd que le revenger  
et un R29S 300xs sur lift ça fait 60 knts , Jean Marie pourra confirmer

comme d'habitude il y a les ''on dit'' , et la réalité  Souriant

en 400R peu être un peut plus ... mais faut pas rêver non plus ... , il ne prendra pas 10 noeuds de + qu'avec le 300xs ... arrivé à ces vitesses là la vitesse en + coute chers en puissance ...  
en plus en monomoteur ce bateau doit consommer pas mal , il doit bien etre dans les tours le 400r en Vcroisière rapide ...

en bi 300 là par contre oui il ira à 70 ...
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« Répondre #52 le: 31 Janvier 2019 à 18:01:52 »

à mon avis ça ne va pas plus vite qu'un R29S step , c'est plus lourd que le revenger  
et un R29S 300xs sur lift ça fait 60 knts , Jean Marie pourra confirmer

comme d'habitude il y a les ''on dit'' , et la réalité  Souriant

en 400R peu être un peut plus ... mais faut pas rêver non plus ... , il ne prendra pas 10 noeuds de + qu'avec le 300xs ... arrivé à ces vitesses là la vitesse en + coute chers en puissance ...  
en plus en monomoteur ce bateau doit consommer pas mal , il doit bien etre dans les tours le 400r en Vcroisière rapide ...

en bi 300 là par contre oui il ira à 70 ...

OK Jerem, alors comment explique tu la Vmax de la vidéo partager par Bertrand, sachant que et sur ce point toi et moi on a toujours étaient d'accord pour dire que la Vmax obtenue pour un même bateau avec une puissance égale, sera supérieur avec un 2t, surtout un XS monté sur lift
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« Répondre #53 le: 31 Janvier 2019 à 18:22:20 »

bateau belge , carto changée  Clin d'oeil
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« Répondre #54 le: 31 Janvier 2019 à 18:36:31 »

bateau belge , carto changée  Clin d'oeil

Ok, peut-être, soit , mais un 2T comme nos XS ira plus vite qu'un 4T modifier, non ?
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« Répondre #55 le: 31 Janvier 2019 à 19:29:30 »

je ne sais pas ... quelques nœuds d'écart oui sans doute , en moyenne , sans l'aide du courant ou du vent dans le dos ... voir les deux ...
pas de secret de toute façon , le bateau doit faire 2T en ordre de marche avec de l'essence ... soit 6 ou 700kgs de plus que nos bateaux ...
il faut emmener tout ça , 60 nœuds est déjà beaucoup je trouve en mono ...
il faut plus de puissance à ces bateau surtout qu'en + le passage en mer est vraiment supérieure  ...
résultat t'es à fond presque tout le temps , comme l'était jean Marie avec son R29 en monomoteur  d’ailleurs ...
ça consomme beaucoup et ça tire sur la mécanique
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« Répondre #56 le: 31 Janvier 2019 à 19:38:22 »

je ne sais pas ... quelques nœuds d'écart oui sans doute , en moyenne , sans l'aide du courant ou du vent dans le dos ... voir les deux ...
pas de secret de toute façon , le bateau doit faire 2T en ordre de marche avec de l'essence ... soit 6 ou 700kgs de plus que nos bateaux ...
il faut emmener tout ça , 60 nœuds est déjà beaucoup je trouve en mono ...
il faut plus de puissance à ces bateau surtout qu'en + le passage en mer est vraiment supérieure  ...
résultat t'es à fond presque tout le temps , comme l'était jean Marie avec son R29 en monomoteur  d’ailleurs ...
ça consomme beaucoup et ça tire sur la mécanique

C'est vrai, mais franchement, tu ne pense pas que avec un 250xs en bonne santé monté sur lift 10P bien installé, bien optimiser , il pourrait pas marcher à un peut plus de 60nds a fond de ball, après, que ça tire sur la mécanique, c'est autre chose, moi je ne te parle que de puissance et de Vmax sur un T909 Clin d'oeil surtout en comparaison de cette vidéo, que je ne connaissait pas d'ailleurs Souriant, merci Bertrand Clin d'oeil
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« Répondre #57 le: 31 Janvier 2019 à 19:48:38 »

HA ouais, hé, ça c'est la vidéo qu'il ne fallait pas me montré, maintenant je suis comme un dingue, pu..n, 58nds, sur un canal, avec un Vérado 250, en montage std, avec un Rib de 9mx3m, waooh, montrez moi la concurrences Triste Triste Triste

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« Répondre #58 le: 31 Janvier 2019 à 20:07:09 »

mais franchement, tu ne pense pas que avec un 250xs en bonne santé monté sur lift 10P bien installé, bien optimiser , il pourrait pas marcher à un peut plus de 60nds a fond de ball,

j'en doute  Clin d'oeil , mais je n'en ai jamais essayé   Sourire
il y en a un en Bretagne que tu a vu , qui doit être remotorisé d'ailleurs d’après Kris parce que le propriétaire s'ennuie avec les 2 vérados 175
il est dans votre coin , vous avez peu être la possibilité de le croiser pendant l'été pour aller faire un tour avec lui
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« Répondre #59 le: 31 Janvier 2019 à 20:17:07 »

mais franchement, tu ne pense pas que avec un 250xs en bonne santé monté sur lift 10P bien installé, bien optimiser , il pourrait pas marcher à un peut plus de 60nds a fond de ball,

j'en doute  Clin d'oeil , mais je n'en ai jamais essayé   Sourire
il y en a un en Bretagne que tu a vu , qui doit être remotorisé d'ailleurs d’après Kris parce que le propriétaire s'ennuie avec les 2 vérados 175
il est dans votre coin , vous avez peu être la possibilité de le croiser pendant l'été pour aller faire un tour avec lui

Oui, on la d'ailleurs échanger quelques mots Bertrand et moi lors d'une rencontre improviser sur Groix, donc a voir.

Ensuite et pour clore le sujet, la seconde idée et bien sur de bimotorisé ce T909 avec 2x250xs monté sur lift et la je crois que c'est du 70nds assuré et perso ça me conviendrait tout fait Clin d'oeil
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