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Auteur Fil de discussion: Ponçage antifouling  (Lu 1632 fois)
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philippesr80
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« le: 27 Décembre 2017 à 09:48:00 »

Je profite d'une période plus calme côté boulot pour passer un peu de temps sur le SR,
L'antifouling n'est pas beau et je n'en ai pas l'utilité, le bateau ne restant jamais plus de 2 semaines dans l'eau,
Je me suis attaqué à l'enlever avec la méthode du ponçage, je commence au grain de 80 et passe ensuite au 120,
Bien-sur ça casse le brillant de la coque, comment faire pour le retouver ?
Ensuite j'ai vu qu'il y a 2 ou 3 petits rajouts de gelcoat à faire, Il va donc falloir que je trouve le Gelcoat avec la bonne ref couleur, car ma coque n'est pas blanche mais beige très clair....
Les constructeur de Sr ont je pense des Ref couleur, en contactant le constructeur ( Nuova jolly ) je devrais je pense avoir la réponse
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« Répondre #1 le: 27 Décembre 2017 à 10:58:57 »

Salut Phillipe
Ben tu as la réponse à ta question :

Un concess de NJ pourra te donner ( je veux dire te vendre) un pot de gel coat de la même couleur ..

Mais c’est là que ça se corse car aveć le temps, le blanc n’est plus blanc et le «  crème clair » est devenu’  jaunatre ..

Une seule solution, essayer de récupérer toute la couleur d’origine mais cela ne sera pas facile sans un bon produit et bcp d’huile de coude  Triste

Décidément rien ne vaut un beau gelcoat noir ...

Un coup de résine finition auto et un voile de bombe noire carrosserie par dessus ..
Et vogue la galère ..
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Seflyer
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« Répondre #2 le: 27 Décembre 2017 à 11:06:51 »

Salut

Je l’ai fait y a 18 mois sur mon ancien rigide, c’est un boulot très fastidieux  Indéci
Moi j’avais commencé au 80 car 2 antifouling puis descendre au 150 puis 240 sans trop attaquer le gel coat au ponçage puis je l’ai peins
Si tu veux retrouvé le brillant il faut encore redescendre en grain de ponçage du 240, 500 et 1000 puis lustrage
Le plus simple si ta coque à quelques coups rattrapé avec du mastic les coups puis une peinture
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Sébastien
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« Répondre #3 le: 27 Décembre 2017 à 11:38:46 »

Bonjour

Salut

Je l’ai fait y a 18 mois sur mon ancien rigide, c’est un boulot très fastidieux  Indéci
Moi j’avais commencé au 80 car 2 antifouling puis descendre au 150 puis 240 sans trop attaquer le gel coat au ponçage puis je l’ai peins
Si tu veux retrouvé le brillant il faut encore redescendre en grain de ponçage du 240, 500 et 1000 puis lustrage
Le plus simple si ta coque à quelques coups rattrapé avec du mastic les coups puis une peinture

Pour les ponçages de finition il faut utiliser du papier carrossier ( papier a l'eau )  et il peut être  nécessaire d'aller jusque 1200 1500, d'ailleurs je passerais pas du 500 au 1000  mais du 500 au 800 et ensuite au  1000   

En finition polisseuse  avec de la "pâte à roder" pour retrouver la brillance, et tu aura un miroir !!
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« Répondre #4 le: 27 Décembre 2017 à 12:21:32 »

Salut Philippe

Regarde ce lien, tu auras la méthode qui marche....Et bien.

http://www.veradoclubfrance.fr/Les%20bateaux%20de%20MARILO83-topic-7326-30.html


Pour la différence de couleur sur du blanc, blanc - beige, ou beige tirant sur le blanc, tu pourras effectivement avoir une tite différence de couleur, de nuance. M'enfin, quand tu seras sur l'A16 avec ton bateau, ceux qui seront sur l'A7 ne verront rien. Et quand le bateau sera à l'eau encore moins.

 Clin d'oeil

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philippesr80
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« Répondre #5 le: 27 Décembre 2017 à 15:09:20 »

Merci à tous pour vos conseils et retours d'expérience,
Marilo83 Merci pour ton lien, Tu as fait un superbe boulot, j'ai commencé avec du grain 80 puis 120, j'espère que je n'attaque pas trop fort.....
Je vois que tu as commencé au 180......
Concernant la machine que tu as utilisé pour le lustrage, vu la position dans laquelle on intervient ( sous le bateau et sur le côté ce qui veut dire machine à bout de bras ) elle doit faire un poids de voleur, ça doit être épuisant,

Je m’aperçois qu'il va être impossible pour moi de faire un boulot nickel si le Sr reste sur la remorque, Tu as mis ton bateau sur Ber, c'est le top,
Il va également falloir que je regarde pour trouver ce type de matos, Certains ont laissé leur vie en intervenant sur leur bateau mal callé...... 
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« Répondre #6 le: 27 Décembre 2017 à 18:55:12 »

La machine à polir, légère, oui et non, c'est une lustreuse Silverlight, matériel chinois pas cher, mais pas le plus léger.

Je faisais des pauses entre 2 séances de lustrage, car oui, à bout de bras, ça tire sur la couenne.  Grimaçant

Mais le résultat est tellement sympa, que ça vaut le coup.

Idéalement, oui, il faut mettre le bateau sur ber. Y'a pas un SRBOATEUR sur le 80, 62, 60 ou 76 qui peut te prêter çà 1 mois ?  Clin d'oeil
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« Répondre #7 le: 27 Décembre 2017 à 21:34:43 »

L'antifouling s'enlève au grattoir lame carbure puis ponçage avec différents grains à sec jusqu'au 4000 puis lustrage avec des disques en mousse et des produits adéquate (3M idem carrosserie auto) résultat idem à un gel coat neuf. par contre c'est très pénible.
Il faut mettre son cerveau en position off et commencer d'un bout à l'autre du bateau sans se poser de questions, surtout celle "combien de temps avant d'arriver à la fin".
pour la couleur tu prends la teinte ral d'origine. quand tu aura ravivé ton vieux gel coat, la réparation ne se verrra pas, car en profondeur le gel coat à garder sa teinte d'origine. si tu  essayes de trouver une teinte identique à ton gel coat avant ponçage, après ponçage il y aura une différence de teinte.
un truc inintéressant, c'est le guide de ponçage; de la poudre de graphite à passer avec une éponge en mousse sur la surface à poncer. ça mets en évidence les irrégularités et ça évite de trop creuser si on fait du sur-place ou si on repasse au même endroit sans raison.
une ponceuse orbitale diamètre 150 fait très bien l'affaire. Penser aussi à intercaler un disque ou deux en mousse entre le plateau velcro et les abrasifs.  la coque n'étant pas plane cela évite les traces de disque sur le gel coat en épousant mieux la surface à poncer. on trouve tout ça chez les spécialistes accessoires auto.
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Philippe
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« Répondre #8 le: 28 Décembre 2017 à 13:18:23 »

Il va effectivement falloir que je trouve un ber ,
A moins que j'en bricole un avec 2 étais de maçon comme sur cette photo...
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« Répondre #9 le: 28 Décembre 2017 à 17:48:45 »

Il va effectivement falloir que je trouve un ber ,
A moins que j'en bricole un avec 2 étais de maçon comme sur cette photo...



C’est le miens  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Il est dispo si ça intéresse quelqu’un, je suis sur Saint Martin des besaces 14350
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Sébastien
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« Répondre #10 le: 28 Décembre 2017 à 18:46:00 »

Superbe réalisation, Je suis un peu loin, c'est dommage, 
Je pense demander à un ami de me fabriquer le même ( Euhh as tu déposé un brevet dessus  Sourire )
Toi qui l'as utilisé, y aurait il des petites modif ou améliorations que tu y apporterais si c'était à refaire ?
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« Répondre #11 le: 28 Décembre 2017 à 20:44:46 »

Pourquoi ne pas opter pour l'hydro gommage?

Pas de mal de dos, coût plutôt raisonnable voir identique a la méthode traditionnelle si l’on tient compte que ce procédé n’abîme pas le gelcoat.

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« Répondre #12 le: 28 Décembre 2017 à 21:56:46 »

Superbe réalisation, Je suis un peu loin, c'est dommage,  
Je pense demander à un ami de me fabriquer le même ( Euhh as tu déposé un brevet dessus  Sourire )
Toi qui l'as utilisé, y aurait il des petites modif ou améliorations que tu y apporterais si c'était à refaire ?

Je l’ai fait vite fait à l’arrache donc sans tête articulée pour mon ancien boat, donc si je veux l’utiliser sur mon centaure avec un V plus important je dois bidouillé avec des rondelles sous la cale ou tourner la partie haute d’un quart de tour
« Dernière édition: 28 Décembre 2017 à 23:03:23 par Seflyer » Journalisée

Sébastien
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« Répondre #13 le: 29 Décembre 2017 à 00:02:47 »

Pourquoi ne pas opter pour l'hydro gommage?

Pas de mal de dos, coût plutôt raisonnable voir identique a la méthode traditionnelle si l’on tient compte que ce procédé n’abîme pas le gelcoat.



Effectivement, mais tout simplement parce que je ne pense pas avoir ce genre de service à moins d'une heure de route de chez moi, je trouve donc plus simple de faire ça à la maison, à mon rythme sans avoir à faire de la route,
Mais je n'ai pas non plus cherché à savoir qui aurait pu me le faire....
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« Répondre #14 le: 29 Décembre 2017 à 08:20:17 »

sympa le ber ,par contre tu devrais ressouder des pieds sur l 'arrière pour une meilleurs sécurité au sol .

Comme la bien indiqué Marsu 29 ,on gratte un antifouling ,on ne le ponce pas (le plus gros),il n ' y a pas plus nocif que ça .
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« Répondre #15 le: 29 Décembre 2017 à 11:40:16 »

voilà un post que je vais suivre  car il faudra bien un jour que je fasse aussi ma coque,,

Philippe si tu aimes faire ça,, tu pourra faire le mien ! Souriant Souriant
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« Répondre #16 le: 29 Décembre 2017 à 17:19:38 »

Pourquoi ne pas opter pour l'hydro gommage?

Pas de mal de dos, coût plutôt raisonnable voir identique a la méthode traditionnelle si l’on tient compte que ce procédé n’abîme pas le gelcoat.



Effectivement, mais tout simplement parce que je ne pense pas avoir ce genre de service à moins d'une heure de route de chez moi, je trouve donc plus simple de faire ça à la maison, à mon rythme sans avoir à faire de la route,
Mais je n'ai pas non plus cherché à savoir qui aurait pu me le faire....

Il y a plusieurs intervenants itinérants sur le quart nord ouest. Ils interviennent beaucoup en industrie et réparation navale.
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« Répondre #17 le: 29 Décembre 2017 à 18:40:45 »

Pour info c'est également le cas sur Bordeaux, il y a plusieurs boîtes qui le font à domicile.
Je l'avais fait faire sur mon pro open.
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« Répondre #18 le: 29 Décembre 2017 à 19:51:22 »

http://www.hydrogommage-de-lartois.fr/index.html#center

https://www.altice-sas.fr/

Il faut simplement s'assurer que le bateau est bien calé sinon il ne font pas. Normal !

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« Répondre #19 le: 04 Janvier 2018 à 15:24:03 »

J'ai vu un essai d'aerogommage ce matin. Effectivement, il vaut mieux oublier le racloir tellement cette machine va bien.
Le rendu est ensuite un peu granuleux, mais le gelcoat n'est pas atteint.
Il faut sans aucun doute compléter par du polissage.

J'aurais deux questions :
1) Quelle différence entre l'aero gommage et l'hydro gommage sur la carène ? (à part le fait qu'il y ait de l'eau dans le deuxième  Fâché)
2) Suite des produits abrasifs après hydrogommage : Papier de verre 180, puis 400, puis 800, puis 1200. Le 180 est-il indispensable ??
Puis lustrage à la lustreuse et produit ad-hoc.
Ça vous paraît bon ?

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« Répondre #20 le: 05 Janvier 2018 à 09:20:27 »

L'hydro - gommage n'est pas une bonne idée pour récupérer un gel coat.
C'est une méthode à utiliser uniquement pour repartir sur un gel coat décapé pour un nouvel antifouling.
L'état de surface est trop granuleux après travail, ce qui laisse un travail de ponçage important, et un enlèvement de matière de l'épaisseur du grain laissé par l'hydro-gommage.
Il existe une méthode avec la projection de végétaux, (Bio boat ) je ne sais pas ce que ça donne. Ce que je peux vous dire, c'est qu'il y a quelques semaines, je mangeais un Kébab à côté du patron de Bio boat qui couvre la zone Menton / Barcelone avec qui j'ai parlé, ils ont 1 an de boulot devant eux.

Comme vous avez pu le voir, j'ai décapé mon antifouling, la primaire époxy pour enfin atteindre la primaire d'accroche jusqu'au gel coat avec un nettoyeur HP avec rotobuse 350 bars.
Il faut s'approcher crescendo jusqu'à obtenir l'effet escompté, sans trop s'approcher bien évidemment. Pour mon Cap Camarat 7,15, j'ai mis moins d'une heure à décaper ma coque. 

Nb, effectivement, s'il doit rester ne serait-ce que quelques traces d'antifouling à enlever au ponçage, prévoir un masque à respirer étanche, et un vrai masque avec filtres, pas des masques à poussière de chez Casto.
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« Répondre #21 le: 05 Janvier 2018 à 10:26:47 »

J'ai une adresse pour l'hydrogommage au bicarbonate de soude entre Ventimille et San-Remo, il parait que le gars est capable d'enlever la couche de vernis sur une peinture automobile sans attaquer la peinture qui est en dessous ... pas mal !


Au sujet du ber de la photo, tu as l'intention de te suicider ...?

Aucune précaution pour la stabilité, rien pour l'empêcher de basculer vers l'arrière, aucun équerrage pour renforcer les soudures ... difficile de faire pire avouons-le !
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« Répondre #22 le: 05 Janvier 2018 à 15:09:27 »

bonjour
je cite "Au sujet du ber de la photo, tu as l'intention de te suicider ...?"
je suis d'accord avec Jcjcat06 le métal des étais n'est pas top pour travailler en biais
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« Répondre #23 le: 06 Janvier 2018 à 10:49:42 »


Aucune précaution pour la stabilité, rien pour l'empêcher de basculer vers l'arrière, aucun équerrage pour renforcer les soudures ... difficile de faire pire avouons-le !

Pas si débile que ça ! J’ai vérifié la stabilité de l’ensemble et pour le faire partir en arrière il faut y aller à plusieurs
Les étais ont une charge de 1200kg chacun en sortie Max et pas besoin de renfort c’est bien costaud
Mon ber est sûrement mieux que de mettre son bateau sur des agglos ou cales de bois
Photo d’un pro en ce moment et bien je préfère encore être sous le miens que la photo même si je l’avou ce n’est pas s’en risque


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Sébastien
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« Répondre #24 le: 06 Janvier 2018 à 15:58:24 »

La solution avant que l'aerogommage existe : Décapage à l'ancienne
Le gelcoat est pas abimé, aucun ponçage nécessaire dans mon cas et ça brille.  Souriant
huile de coude et port du masque (3M) obligatoire !!
 Bon travaux
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« Répondre #25 le: 06 Janvier 2018 à 22:06:06 »

J'ai contacté 3 pro de l'ydro et aero gommage. Leurs réponses vont dans ce sens là :
- Pas d'expérience dans la récupération des carènes. Après leur travail, le but est en principe, un nouvel antifouling.
- L'hydro ou aero gommage sont moins (beaucoup moins) stressant pour le gelcoat que le karcher haute pression (deux ne le préconisent pas).

Le granuleux de la surface restant après l'hydro-gommage semble trop fort pour l'objectif du lustrage. J'attends d'autre précisions, mais il semble que le racloir soit la meilleur solution pour l'instant.
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« Répondre #26 le: 06 Janvier 2018 à 23:12:38 »

Le grattoir te laissera d'aussi mauvaises traces qu'un hydro-gommage. Apprête toi si tu y vas au grattoir pour de bonnes retouches de gel coat.
Car tu vas rester concentré 20 min avec un grattoir, sans faire de conneries, et encore......Mais après ?

Pour moi, la découverte du décapage s'est faite un gré des vents. J'explique:
Comme vous tous en ce moment, je me disais, comment vais-je faire pour décaper mon antifouling, et le primaire époxy ?
J'ai même essayé la cryogénie. (projection de pelets de glace carbonique)
Ca m'aurait coûté les yeux et les 2 bras, tant il aurait fallu de glace carbonique.
Et comme j'ai un client sur Aix en Pce spécialisé en projection de peinture, et donc en moyens de décapages divers et variés, et sachant qu'il a un bateau, je lui en parle. Il me répond '' nettoyeur HP 350 bars avec rotobuse''.
Et là mes yeux ont dû s'écarquiller grave. Je me suis dit, 350 bars à la rotobuse sur ma coque, je vais tout défoncer.
La réalité, c'est que non, pour moi, c'est sauf à me démontrer autre chose, la solution.
Car en proportionnant la distance de la lance de la coque, on obtient très facilement le résultat voulu, sans rien abîmer.

Voici la photo de l'engin utilisé.



Après, chacun fait comme il veut  Clin d'oeil

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« Répondre #27 le: 07 Janvier 2018 à 11:22:29 »

Excusez moi les amis, mais rien que le titre du fil de discussion ( PONCAGE Antifouling ) me "chatouille" un peu ...  Pleurs


Par définition, l' antifouling étant un produit toxique, j'ai toujours lu qu'il était déconseillé, car dangereux de le poncer à sec


Il faut bien se dire qu'un simple masque anti poussières ne suffira à protéger vos bronches et narines des micro particules qui iront s'y loger.


Et je ne parle pas des yeux  Indéci

Il faut donc un masque avec cartouches filtrantes comme pour certains produits volatils toxiques ...

Au niveau de la protection des yeux, il est nécessaire d'avoir des lunettes "étanches" ( avec un système de désembuage )

De ce que je sais, un ponçage doit se faire avec un abrasif à l' eau... cela limite d'autant les dispersions "volatiles" .

Je rejoins ce qui a été dit concernant l' utilisation de grattoir type "skartsten" ou autre avec une belle lame en acier trempé...
pas facile de doser / ajuster / maintenir l'effort pour un résultat égal partout ...
En plus certaines parties de la coque sont moins faciles à traiter que d'autres en terme de localisation...


Après, sur le principe de "décapage d'anti fouling" , il faut prendre conscience ( ce n' est que MON avis ....  Tire la langue ) que ...
l'on est sur le fil du rasoir  Lèvres scellées ( au sens propre comme figuré  Souriant ) , car

si l' on veut que ce soit une "attaque douce"
- soit ce sera TRES long comme travail  Lèvres scellées
- soit ce sera .. inoffensif et donc .. inefficace   Indéci

A l'inverse, si on recherche une efficacité certaine,...
- cela ne sera pas sans risque   Roulement des yeux
- cela nécessitera une compétence de travail ...  Clin d'oeil

En gros, pour BIEN faire, c'est , ... PAS TROP , .. MAIS ... SUFFISAMMENT  !  Souriant


On sait qu'un nettoyeur haute pression mal utilisé peut sérieusement  Triste dégrader le gel coat ...  Fâché

Cela dit, pour avoir vu une démo de ROTABUSE conçue par un fabricant bien connu de NHP , c'est assez bluffant !

Il est probable que
du fait que la projection dure moins longtemps que dans le cas d'une lance haute pression "classique",
l' "attaque" du gel coat sera sans doute plus limitée ( j'aime à le penser ) ...

A part la Rotabuse, il existe plusieurs systèmes de "projection" pour décapage qui peuvent etre utilisé pour les coques

- grains "végétaux" ( de "blé" si je me souviens bien )
- cryogéniques ( micros bille de glace ) .

J'avais lu un article qui expliquait qu'une technique était meilleure que l' autre pour décaper du bois, alors que sur le plastique ce serait l' inverse ...

Perso j'ai tendance à penser que

a) pour éviter de dégrader le gel coat, il faut mieux s'arreter à la couche de primaire
( quitte après à le poncer à l' eau si vous voulez un aspect de surface bien lisse ) .

b) si l'on veut un décapage "intensif" et "efficace" sans risquer d'abimer le gel coat, ...
on se retrouve à vouloir " LE BEURRE, l' ARGENT DU BEURRE ET LA CREMIERE " ...

C'est sur que c'est mieux, .. mais avec une belle dose d'utopie, non  ?  Tire la langue


Mais bon, ... comme d' hab,  ce n' est que  MON  avis  , .. et ... rien d'autre  Souriant
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une vidéo d'un de nos bateaux http://www.youtube.com/watch?v=TEEMJoGENNE
Glisse hivernale à Paris en Décembre : https://www.youtube.com/watch?v=l6NRzBVYLMw
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« Répondre #28 le: 09 Janvier 2018 à 08:41:19 »

et le décapage chimique ??

es ce plus efficace ?
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« Répondre #29 le: 09 Janvier 2018 à 14:44:44 »

et le décapage chimique ??

es ce plus efficace ?


J’ai essayé du décapant peinture ça ne marche pas, après je n’avais peut-être pas le meilleur produit
Journalisée

Sébastien
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