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Auteur Fil de discussion: Installation moteur hors bord sur tableau arrière (plusieurs cas)  (Lu 46414 fois)
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KAOKLAI
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« le: 23 Février 2017 à 15:04:58 »

Comme je reçois des demandes d'avis sur montages moteur sur différents type de coque en Mp et mail, je créé un post ici que tout le monde pourra ainsi piocher ce qui l'intéresse=
J'avais transformé ce document en PDF sur un site UK et qu'il a été téléchargé 5745 fois, je pense qu'il pourrait être utile aussi ici, la version est langue anglaise/USA, vous pourrez ainsi le télécharger et le mettre en archive.
Seul correctif à apporter, il est noté perçage tableau en 13mm pour placer les vis, il est préférable de percer en 1/2pouce, = 12,7mm. Il est préférable d'acheter ce forêt diam 1/2 qui est une fourniture facile à trouver dans les magasins outillage pro.
exemple 1= moteur collé au tableau coque en vé traditionnelle
exemple 2= moteur collé au tableau coque en vé avec ''notch''
exemple 3= moteur sur chaise, lift, ou bracket , adapté sur coque en vé
exemple 4= moteur placé sur coque lourde de l'étrave (poor bow lift) et incidences
exemple 5= moteur installé sur coque vitesse maxi 45knots , lourd d'étrave et angle de tableau arrière faible, et incidences
Bonne lecture Sourire
Le document PDF en pièce jointe du post.
« Dernière édition: 23 Février 2017 à 19:31:42 par KAOKLAI » Journalisée
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« Répondre #1 le: 23 Février 2017 à 15:45:07 »

Super document Merci pour nos membres !  Sourire

Il n'est pas évoqué (ou je n'ai pas vu) l'astuce qui consiste à boucher temporairement avec un vis parker les trous hauts d'entrées d'eau latérales, ceci pour éviter d'aspirer trop d'air et de créer de la vapeur. (pour les moteurs équipés d'entrées d'eau sur le devant du fût) ?

Qu'en penses tu ?
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Claude

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KAOKLAI
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« Répondre #2 le: 23 Février 2017 à 16:30:34 »

Oui exact il faut bien réaliser la modification si on part sur ce chemin. mais cette modif ,n'est autorisée par la concession mercury mariner que sur les embases ayant les entrées d'eau dans l'obus torque master et fleetmaster gen1, sur les modèles ne la possédant pas, la modif n'est pas accepté par Mercury mariner. Toujours ces histoires de garanties et de couverture concessionnaire. Au maximum mercury autorise de boucher les 4 trous supérieurs pas plus, à cause de la  section entrée aspiration eau par rapport au débit de la pompe notamment lorsque le moteur est à plein régime.
Certaines concessions placent des rivets dans les trous du haut, ce n'est pas à proprement dit un montage très mécanique, ni conforme à ce qui est la procédure constructeur. La vis parker est aussi une parade, mais je dirais que le montage le plus propre est celui-ci.
D'où l'importance de savoir si le bateau/montage moteur est garanti pour la pose d'un lift, ce qu'actuellement beaucoup de constructeurs USA annoncent sur les bateaux en vente, et souvent le déport autorisé de façon plus systématique est 6pouces, pour des histoires de hauteur d'eau et de contraintes tableau, notamment lors des usages mer, sévère.
L'utilisation et la lecture de la pression d'eau et de la température d'eau est conseillée, ainsi qu'une jauge de hauteur, mécanique ou leds,de manière à connaitre les limites hauteurs sans se retourner systématiquement pour connaitre la position lift ou trim si pas de lift, quoique là il est plus fréquent d'avoir une jauge de trim sur les cadrans.

Le vrai montage consiste à percer les trous du haut, puis de les tarauder avec un taraud NPT, le T en anglais veut dire ''tapered'' ce qui signifie un taraudage conique. Ensuite on utilise un taraud NPT (conique), et l'on insert un bouchon inox NPT (conique). Autour du bouchon sur le filet on  placera un frein filet rouge (fort)ou similaire. pour ne pas endommager le rouet et créer des obstructions dans le circuits eau, , thermostats, etc....
Il est préférable de déposer l'embase pour la modif, pour pouvoir évacuer les débris lors du perçage et du taraudage
le forêt choisi sera un = 17/64 de pouce  ou 6,75mm
la taille des bouchon est= 1/16 x 27 NPT Stainless Steel Pipe plugs (allen head). (bouchon qui fait 5/16 de pouce en diam ext)
La fourniture du bouchon est un  std dans le magasin hydraulique.
Le forêt est aussi un classique de taille USA, sinon se rendre sur le site Otelo.fr qui vend ce genre de produit.
Le taraud aussi dans magasin spécialisé, eb.., otelo.fr, etc...
« Dernière édition: 23 Février 2017 à 19:33:44 par KAOKLAI » Journalisée
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« Répondre #3 le: 23 Février 2017 à 17:26:37 »

C’est dalleur ce qui avais été fait sur un bateau à Nicola Russ, et devinais qui avais apportais cette modif il y a quelques années en arrière, sujet évoqué sur VCF  à l’époque pour ce qui est de la modif à l’embase, pour le reste Bruno nous éclaire toujours aussi bien.

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« Répondre #4 le: 23 Février 2017 à 18:00:13 »

Oui exact il faut bien réaliser la modification si on part sur ce chemin. mais cette modif ,n'est autorisée par la concession mercury mariner que sur les embases ayant les entrées d'eau dans l'obus torque master et fleetmaster gen1, sur les modèles ne la possédant pas, la modif n'est pas accepté par Mercury mariner. Toujours ces histoires de garanties et de couverture concessionnaire. Au maximum mercury autorise de boucher les 4 trous supérieurs pas plus, à cause de la  section entrée aspiration eau par rapport au débit de la pompe notamment lorsque le moteur est à plein régime.
Certaines concessions placent des rivets dans les trous du haut, ce n'est pas à proprement dit un montage très mécanique, ni conforme à ce qui est la procédure constructeur. La vis parker est aussi une parade, mais je dirais que le montage le plus propre est celui-ci.
D'où l'importance de savoir si le bateau/montage moteur est garanti pour la pose d'un lift, ce qu'actuellement beaucoup de constructeurs USA annoncent sur les bateaux en vente, et souvent le déport autorisé de façon plus systématique est 6pouces, pour des histoires de hauteur d'eau et de contraintes tableau, notamment lors des usages mer, sèvère.
L'utilisation et la lecture de la pression d'eau et de la température d'eau est conseillée, ainsi qu'une jauge de hauteur, mécanique ou leds,de manière à connaitre les limites hauteurs sans se retourner systématiquement pour connaitre la position lift ou trim si pas de lift, quoique là il est plus fréquent d'avoir une jauge de trim sur les cadrans.

Le vrai montage consiste à percer les trous du haut, puis de les tarauder avec un taraud NPT, le T en anglais veut dire ''tapered'' ce qui signifie un taraudage conique. Ensuite on utilise un taraud NPT (conique), et l'on insert un bouchon inox NPT (conique). Autour du bouchon sur le filet on  placera un frein filet rouge (fort)ou similaire. pour ne pas endommager le rouet et créer des obstructions dans le circuits eau, , thermostats, etc....
Il est préférable de déposer l'embase pour la modif, pour pouvoir évacuer les débris lors du perçage et du tarauda
le forêt choisi sera un = 17/64 de pouce  ou 6,75mm
la taille des bouchon est= 1/16 x 27 NPT Stainless Steel Pipe plugs (allen head). (bouchon qui fait 5/16 de pouce en diam ext)
La fourniture du bouchon est un  std dans le magasin hydraulique.
Le forêt est aussi un classique de taille USA, sinon se rendre sur le site Otelo.fr qui vend ce genre de produit.
Le taraud aussi dans magasin spécialisé, eb.., otelo.fr, etc...


Scotché !!!

Big merci pour ces explications  Tire la langue Tire la langue
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« Répondre #5 le: 23 Février 2017 à 18:33:44 »

C’est dalleur ce qui avais été fait sur un bateau à Nicola Russ, et devinais qui avais apportais cette modif il y a quelques années en arrière, sujet évoqué sur VCF  à l’époque pour ce qui est de la modif à l’embase, pour le reste Bruno nous éclaire toujours aussi bien.



Ouah, ce bateau est vraiment magique! Je ne m'en lasse pas......j'espere que si il le vend un jour, je seris au courant Grimaçant
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KAOKLAI
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« Répondre #6 le: 23 Février 2017 à 19:48:56 »

Sur un des premiers modèles de RUSS RIB 750GTR il y a eu une modification embase avec utilisation lift, sur un 350SCI, avec rajout de nose cone dirait-on.

Sur la photo du modèle présenté suite à mon post ( bateau dégonflé) , il s'agit sauf erreur d'une embase de 400R qui elle n'a pas besoin de modification, car tout est pensé.
Le 350SCI n'était pas livré avec l'embase SM du 400r car pas sorti à la même période.

Je pense donc que vous faite allusion au modèle présenté ici, mais on ne vois pas l'obstruction des entrées d'eau de façon fiable. D'ailleurs concernant les nose cones rajoutés il y a un roman à raconter aussi.

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« Répondre #7 le: 23 Février 2017 à 19:51:43 »

Je l'avais vu chez M&M, pas dégueu en effet!
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« Répondre #8 le: 23 Février 2017 à 20:56:39 »

Le mieux serais que MIKE nous en parle car c’est lui qui à apporter cette modif , j’invite donc Mikaël à venir nous parlé des modif d’aspiration d’eau, tout ce que je peux faire c’est rajouté quelques photos, mais je ne trouve que des photos du travail fini , pas de l’évolution. Indéci







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KAOKLAI
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« Répondre #9 le: 23 Février 2017 à 23:19:29 »

En fait il y a eu aussi des embases différentes sur les 350SCI que celle de la première photo du moteur blanc celui qui est à côté du 400R.


Tout laisse alors à penser que la modif du 350SCI est le rajout d'un nose cone, pour en faire une embase proche d'une SM 400R qui est celle là (photo). Et une obturation complète des trous entrées latérales de l'embase 350SCI.
Le profil d'une embase 400R sur la pointe est différent de celle modifiée du 350 SCI, ainsi que le profil embase sur l'arrière et la forme de dérive , ça se ressemble mais ce n'est pas pareil en vrai.
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« Répondre #10 le: 24 Février 2017 à 08:13:18 »

En fait il y a eu aussi des embases différentes sur les 350SCI que celle de la première photo du moteur blanc celui qui est à côté du 400R.


Tout laisse alors à penser que la modif du 350SCI est le rajout d'un nose cone, pour en faire une embase proche d'une SM 400R qui est celle là (photo). Et une obturation complète des trous entrées latérales de l'embase 350SCI.
Le profil d'une embase 400R sur la pointe est différent de celle modifiée du 350 SCI, ainsi que le profil embase sur l'arrière et la forme de dérive , ça se ressemble mais ce n'est pas pareil en vrai.


Le moteur white Cold sur la photo n'est pas l'ancien 350sci mais le nouveau 350 verado...  Cool
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« Répondre #11 le: 24 Février 2017 à 09:34:40 »

Sur un des premiers modèles de RUSS RIB 750GTR il y a eu une modification embase avec utilisation lift, sur un 350SCI, avec rajout de nose cone dirait-on.


Je pense donc que vous faite allusion au modèle présenté ici, mais on ne vois pas l'obstruction des entrées d'eau de façon fiable. D'ailleurs concernant les nose cones rajoutés il y a un roman à raconter aussi.


Bonjour Bruno, effectivement c est moi qui est fait la modif il y a plusieurs années(au moins 4), connaissant Nicholas depuis son solent gris avec le 275 Verado en 2007, on a discuté du GTR et m a indiqué les problématiques. Constant 58-59 Knts, avec des pointes a 61 mais chute de pression d eau et limitation régime.... Donc frustration même quand je l ai essayé avec lui au salon du Grand Pavois car il y va, il en veut mais peu pas tenir la cadence de plus Nicholas prenait ses hélices en Lab sans les retoucher....
Nous avons donc fait la modification d embase afin qu il puisse tenir la hauteur ..... la vidéo tourné chez nous....( On peut voir le pont de l Ile de Ré ainsi que le Môle d Escale) parle d elle même .....l embase a été bouché avec les inserts....Comme ceux que tu as pu mettre en avant, puis liser au mastic et peinte ........ façon Nigrowsky .....
Nous avons ensuite préparé les hélices ( une 24 et une 26 Bravo One de mémoire) et je crois me souvenir qu au final, Nicholas réussi a tenir les 65 régulier avec une vrai motricité, une vrai incidence de trim et un bateau qui ne plonge plus......
Attention avec ses modifs, car si on a besoin de trim en excès, l obus peut cacher les prises d eau et limiter l entrée d eau au final..... il faut impérativement que le bateau soit bien réglé, équilibré....
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« Répondre #12 le: 24 Février 2017 à 10:44:20 »

Je te remercie Mike de nous avoir expliqué en détail la modif apporté, tu aurais pas en image les étapes de la modif ?  Roulement des yeux
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« Répondre #13 le: 24 Février 2017 à 11:17:47 »

Pfffff!

aujourd'hui l'équipe M&M's va essayer ma barque! Attendons le retour d'essai de nos magiciens. Honnêtement je ne sais meme pas ce qu'ils ont fait dessus au niveau réglage et montage de l'Optimax mais c'est ça la confiance.
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Comme dit si bien Robert "j'en avais un peu marre des bateaux pour les passagers, avec pleins d'aménagements dont je n'avais rien à foutre"
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« Répondre #14 le: 24 Février 2017 à 14:56:26 »

Ouais, vivement qu'ils en terminent avec ta future fusée, que je puisse récupérer leur Bravo 1 !
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« Répondre #15 le: 24 Février 2017 à 15:04:06 »

Ouais, vivement qu'ils en terminent avec ta future fusée, que je puisse récupérer leur Bravo 1 !

Si elle va bien je la garderai bien pendant le weekend du 4/5 mars et te l'envoi directement Grimaçant Grimaçant A voir avec eux.
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« Répondre #16 le: 25 Février 2017 à 00:05:32 »

exemple 2= moteur collé au tableau coque en vé avec ''notch''

Bonjour

Pour ma culture personnelle ( et par curiosité ) c' est quoi le notchPleurs

Cela a un rapport avec les plaques "martyr" ( biseautées ou non ) à intercaler entre le tableau AR et la chaise moteur ?

Merci ! Tire la langue
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« Répondre #17 le: 25 Février 2017 à 08:25:54 »

Je trouve aberrant de monter un lift sans avoir un nosecone .
Surtout que l'on peut monter ça sur tout type de moteur

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« Répondre #18 le: 25 Février 2017 à 09:09:19 »

exemple 2= moteur collé au tableau coque en vé avec ''notch''

Bonjour

Pour ma culture personnelle ( et par curiosité ) c' est quoi le notchPleurs

Cela a un rapport avec les plaques "martyr" ( biseautées ou non ) à intercaler entre le tableau AR et la chaise moteur ?

Merci ! Tire la langue



Bonjour,
Non le notch est une sorte de pad en negatif du fond de carene, c'est un plat en fond de coque en bas du tableau qui provoque un deccrochement avec la ligne de quille. Cela ressemble a un gros step, au tableau arriere. Utilisé pour les carenes de vitesse et parfois les bateau de sauvetage.
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« Répondre #19 le: 25 Février 2017 à 09:30:17 »



« Dernière édition: 25 Février 2017 à 11:39:06 par guillaume33 » Journalisée

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« Répondre #20 le: 25 Février 2017 à 11:26:15 »

encore un truc appris  Tire la langue

cool.

merci les gars  Sourire
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« Répondre #21 le: 25 Février 2017 à 11:51:40 »

Bonjour,

Moi aussi, je me coucherais moins ... ce soir, je savait que cela existait pour en avoir déjà vu !  mais je ne connaissait pas le nom .
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« Répondre #22 le: 25 Février 2017 à 13:21:04 »

Merci à Carles et Guillaume pour leur précision quant au NOTCH

Effectivement je connaissais le système ( notamment présent sur un cap Cam 625 )
mais je ne me souvenais plus de son nom.

Avec une telle forme, j' en déduis qu'il faut remonter le moteur pour optimiser son rendement ... ?  Clin d'oeil
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« Répondre #23 le: 25 Février 2017 à 14:50:54 »

Le notch( appelé aussi boite a eau) évite l effet succion de l arrière de la carène, pour imager, c est comme le principe de décollage d un hydravion, il ne décolle que quand il coupe les gazs pour délester l arrière autrement ça ventouse......
Bien sûr cette conception tolère des montages plus haut et sont plus performant globalement que des pads ou V profond....
Voici une la première photo que j ai retrouvé ou on peut l appercevoir :

Le 800 Raid a exactement la même carène...... Regroupant notch et steps.....
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« Répondre #24 le: 25 Février 2017 à 15:53:58 »

belle photo Mike!

En fait le notch est une entaille sur le fond de coque,( c'est sa définition première).
Cela permet comme Mike le dit des montages moteur haut, pourquoi monter haut?
En fait sur la photo du raid 800 en exemple c'est une coque steps et notch probablement sur lift
La coque steps navigue en général sur un angle d'attaque quasi constant, ce qui entraine une trainée carène quasi constante, alors que le système propulsif (ici une embase hors-bord) elle génère une augmentation de la trainée qui augmente avec le carré de sa vitesse. Vous aurez alors compris que le lift intervient pour ajuster la surface de pales et embase trainant dans l'eau, tout en gardant le meilleur rendement et la meilleure tenue à la mer.(rôle du copilote)
Le notch, cette entaille, peut être associée à une coque à steps, (photo de Mike) et aussi à une coque à pad, mais en général c'est un pad avec un léger Vé. (principe coque fountain).
Certains vont aussi jusqu'à ventiler un notch pour en limiter la trainée.(photo)
Le notch permet surtout d'avoir les lignes d'eau qui partent plus loin sur l'avant de la carène de remonter vers l'embase  qui elle est installée sur le tableau arrière , lift , bracket de se placer dans une eau moins tumultueuse et  ainsi avoir un meilleur grip, (moins de glissement). tout en conservant la longueur réelle de carène en latéral du tableau arrière, gage de stabilité.
Le Notch aussi permet d'avoir une bonne accélération jusqu'au régime intermédiaire car plus d'eau (contrairement à un vé classique) gave l'hélice.
Mais pour faire un notch il faut quand même une carène relativement longue, car l'on réduit le côté directif de la carène en lui retirant la partie arrière en pointe du vé.
Tous les bateaux n'apprécient pas d'avoir un notch, certains ont essayé et rétabli la situation.
Un notch autorise sur une coque en vé, une plus grande facilité d'obtention de correction de trim, car le point de pivot de fin de carène dans l'eau est placé plus en avant de l'embase.


Pour vous donner l'idée de la résistance à l'avancement dans l'eau de mer sur un objet plat immergé verticalement dans l'eau=
Bien que personne ne puisse réaliser ça physiquement, imaginez la main d'un homme normal, placé perpendiculairement dans l'eau d'un bateau qui avancerait à 50 knots, la poussée de l'eau sur la surface de la main serait d'environ 450kgf.

« Dernière édition: 25 Février 2017 à 23:37:25 par KAOKLAI » Journalisée
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« Répondre #25 le: 09 Mars 2017 à 13:54:48 »

Bonjours Bruno, est ce que l'on peut remplacé le notch, par un braquet de ce style ?

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Invité
« Répondre #26 le: 09 Mars 2017 à 14:42:08 »

Bonjour Bruno, est ce que l'on peut remplacer le notch, par un bracket de ce style ?



Dans un bateau avec notch l'effort du moteur ou des embases type Z est appliqué sur le tableau qui est prévu pour .
En décalant sur un bateau existant (le tient je suppose)  le point de poussée avec un tel déport tu auras=
plus d'eau sur l'embase, selon la règle 1 pour 3 à 1 pour 4  décrite plus haut.
Ton centre de gravité va aussi  partir sur l'arrière,
Tu augmentes considérablement les efforts sur tes 60mm de tableau arrière
Lors de giration tes 245kg de moteur seront loin derrière, tu auras un autre comportement en navigation qu'actuellement , et pas forcément celui que tu cherches. Le moteur se retrouvera souvent  loin et non protégé par la carène et les boudins.
Il te faudra trouver la hauteur idéale de pose du bracket par l'approche de calcul simple, mais en ajoutant le fait que le déport long entrainera plus le bateau sur le cul.
lors de montée et décollage en pointe de houle le bateau peut aussi avoir tendance à partir fort sur le cul, parfois un peu trop et le bateau se met en oblique en réception systématiquement, sauf s'il est lourd de l'avant.
En giration serrée sur bracket long le bateau a une tendance sur-vireur, le moteur ayant envie d'aller tout droit.
Il te faudra alors soit profiter de l'expérience de ceux qui l'ont fait
soit le faire sans te tromper sinon ton tableau se transformera en gruyère à chercher la bonne hauteur.
Soit prendre un bracket court, y mettre un lift plat 4pouces, et laisser une marge des trous moteur sur étriers et ainsi avoir une correction positon moteur sans  (trop de) dégâts perçages.
Dans le cas de la pose d'un bracket long en plus à certains régimes et ou en mer houleuse, tu as une remontée d'eau entre le tableau et le moteur, il faut alors parfois ajouter une plaque en-dessous pour limiter, éviter ce phénomène.
On ne peut comparer un déport sur bracket et une coque à notch, l'effort sur tableau est considérable dans l'option bracket et normal dans l'option notch où le moteur est collé sur le tableau.
Avec un bracket tu n'as aucune flottabilité en latérale que tu as de chaque côté d'un bateau avec notch.


Voilà en gros les points à méditer

On ne parle pas du bateau qui a un notch et un lift.
« Dernière édition: 09 Mars 2017 à 18:22:52 par KAOKLAI » Journalisée
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Invité
« Répondre #27 le: 09 Mars 2017 à 15:19:03 »

Merci Bruno pour c’est explications qui sont pertinente autant que détaillé.

On ne parle pas du bateau qui a un notch et un lift. C'est vrai, mais on parle: Installation moteur hors bord sur tableau arrière (plusieurs cas)

donc pour conclure, on ne peut pas comparer sur les effets au résultat similaire entre un notch et un bracket même si c’est un Armstrong comme celui si ?



PS, il est hors de question que j'en fabrique un moi même, par contre je ne suis pas contre pour en acheter un, au pire il y a ce modèle chez Bob's et je garde mon lift 4P

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« Répondre #28 le: 09 Mars 2017 à 16:38:10 »

Le bracket amstrong que tu mets en photo a comme je dis un dessous fermé par sa structure, car le déport est long et comme lorsqu'il est installé est étanche et engendre une flottabilité supplémentaire limitant ainsi le basculement sur l'arrière bateau stoppé. C'est fréquemment istallé sur des fishing pour libérer la plage arrière

pour le notch et lift, c'est pas hors sujet, c'est juste que c'est un autre cas d'installation....

Le dernier bateau dont j'ai entendu poser un lift sur un bracket avait un tableau en COOSA http://coosacomposites.com/
Et bien faire un déport sur un déport on entrainé la rupture du tableau. Pourtant , regarde c'est épais, solide, bien renforcé, mais je crois que tu ne te rends pas bien compte des efforts que cela engendre, en mer.

Que l'on retrouve sur les EDGEWATER  utilisent du composite Penske Xtreme® de forte densité un peu ressemblant.

Tu utilises ton bateau de façon sévère et aller sur ce terrain te mènera là je pense=à une dégradation.
Maintenant si ton plaisir est d'aller plus vite que ce que tu fais actuellement, il te faut un autre type de rib.

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Invité
« Répondre #29 le: 09 Mars 2017 à 17:34:17 »

je suis d'accord avec toi, le notch et lift n'est pas hors sujet et c'est bien une autre installation moteurs hors bord sur tableau arrière, c'est moi qui n'avais pas bien compris le le sens de la phrase.

merci encore une fois pour c'est infos car il y a que toi qui pouvais m’éclairer de la sorte et je prend bonne note, maintenant j’exploite tout les scénario possible affin de prendre la meilleure  décision sans changer de canot  Bisou
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