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jerome
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« le: 09 Novembre 2019 à 19:35:23 »


salut tout le monde ,

la suite logique de ce sujet :   http://sr-boat.fr/Objectif%2070%20noeuds-topic-118-0.html

les 70 nœuds  (et 75 noeuds ... )  aillant étés passés par quelques bateaux ici déjà , la logique voudrait que ...

alors qui va s'y coller ?   Souriant


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« Répondre #1 le: 09 Novembre 2019 à 23:04:59 »

On connaît déjà les noms  Grimaçant
Toi et ton copilote et Bertrand avec son copilote ? non ? Tire la langue

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« Répondre #2 le: 10 Novembre 2019 à 00:12:50 »

sur ce forum des bateaux qui prennent 70 j'en connais  7 ( j'en oublie peu être ... )

et parmi ces bateaux , à prendre 75 j'en connais 3 et peu être 4 bientôt ...

il y en a un dans ces 4 là qui pourrait peu être le tenter , mais ce n'est pas un 800R   Clin d'oeil  , les 800r en l’état ne prennent pas 80 noeuds ...
d'autres pourront sans doute essayer après quelques modifs/réglages .
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« Répondre #3 le: 10 Novembre 2019 à 09:12:08 »

 Souriant Souriant Souriant

J'adore l'idée !
Ou ça va finir nos bêtises ?  Souriant

Plus que pour le 800 c'est un truc pour le bernico ça!
Une promax lab de 26 27 , le kit aérodynamique sur l'arrière et BANZAI !!!
Si aucun petit clapot perver , si grosses c..... , si on s'envole pas...

Dès que je remettrai en route le bernico j'essayerai de prendre plus de tours avec la promax 25 pour voir , on se rapprochera du Graal mais on n'y sera pas.
Dans sa config actuelle avec une 25 je pense pouvoir vous afficher 77 78 sur le GPS mais pas 80.

Ce n'est pas vraiment raisonnable, en vigilance et contrainte physique pour le pilote , de mon expérience un gouffre sépare une navigation à 50 60 de la tranche au dessus des 60 70 , alors 80 ...
Les 80 noeuds en bateau c'est les 300 km/h en voiture , le truc à faire une fois pour voir...

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« Répondre #4 le: 10 Novembre 2019 à 09:20:58 »

Certains font ça et plus pour s'amuser au milieu du port...
N'est ce pas Mike😁😁😁

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« Répondre #5 le: 10 Novembre 2019 à 10:03:04 »

Souriant Souriant Souriant

J'adore l'idée !
Ou ça va finir nos bêtises ?  Souriant

Plus que pour le 800 c'est un truc pour le bernico ça!
Une promax lab de 26 27 , le kit aérodynamique sur l'arrière et BANZAI !!!
oui c'est bien à ton bernico que je pensais , un défi pour lui ça !  Souriant
le 800r peut peu être y arriver aussi , avec quelques ''ajustements'' , léger, seul dans le bateau ... on est pas si loin ...
mais certainement pas aussi facilement que le bernico bien plus léger et aérodynamique  ...  le 800R est un 8m aussi ... il s'en sort plutot bien pour son gabarit  Clin d'oeil


Dès que je remettrai en route le bernico j'essayerai de prendre plus de tours avec la promax 25 pour voir , on se rapprochera du Graal mais on n'y sera pas.
Dans sa config actuelle avec une 25 je pense pouvoir vous afficher 77 78 sur le GPS mais pas 80.

il va te falloir une autre hélice pour ça , tu seras trop haut dans les tours
une 27 LAB serait surement pas mal !
il faudrait peu être que tu essayes mes deux 28 proET

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« Répondre #6 le: 10 Novembre 2019 à 10:09:23 »

Certains font ça et plus pour s'amuser au milieu du port...
N'est ce pas Mike😁😁😁


et oui , mais malheureusement incapable de prendre la mer ...
c'est dommage par contre que l'on ai pas par chez nous de plans d'eau intérieurs suffisamment grand et ou la vitesse est autorisée !

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« Répondre #7 le: 10 Novembre 2019 à 10:49:31 »

Oui des bateaux capables de sortir d'un Port  Souriant Souriant Souriant

Je deconne , c'est un truc que j'essayerai bien aussi...
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« Répondre #8 le: 10 Novembre 2019 à 11:16:12 »

il va te falloir une autre hélice pour ça , tu seras trop haut dans les tours
une 27 LAB serait surement pas mal !
il faudrait peu être que tu essayes mes deux 28 proET


allez Bertrand , choisis une belle journée d'hiver avec météo/mer ''propice''  à l'exercice ,
je descend à Lorient avec mes deux hélices et on essaye !   Souriant



si tu y arrives ... bah on va bien être obligés de faire ce qu'il faut pour y arriver aussi  Souriant
bon si tu n'y arrives pas , on va peu être essayer qd même ...


« Dernière édition: 10 Novembre 2019 à 11:23:11 par jerome » Journalisée

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« Répondre #9 le: 10 Novembre 2019 à 23:14:10 »

On peut participer si on n’a pas de boudins ?
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« Répondre #10 le: 10 Novembre 2019 à 23:36:17 »

On peut participer si on n’a pas de boudins ?
 Grimaçant

bien sur !  on est pas comme ça ... on est des gens biens ... on accepte la diversité ...  Souriant


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« Répondre #11 le: 11 Novembre 2019 à 08:49:33 »

Non ! Fallait dire non !  Souriant

80 noeuds c'est la promenade du dimanche pour Nico !
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« Répondre #12 le: 11 Novembre 2019 à 09:31:31 »

Non ! Fallait dire non !  Souriant

80 noeuds c'est la promenade du dimanche pour Nico !


 Souriant Souriant

des bateaux capables de prendre la mer on a dit ! trop facile sinon !

 Souriant Souriant

ceci étant dit , ils ont de la chance ceux qui ont un plan d'eau intérieur adapté à ce genre d'exercice à proximité !


« Dernière édition: 11 Novembre 2019 à 11:20:50 par jerome » Journalisée

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« Répondre #13 le: 11 Novembre 2019 à 12:52:15 »

Bizarrement ce genre de connerie m'intéresse !
Le revenger est capable d'y aller mais c'est la manière qui va être intéressante.
Bien sûr j'y ai déjà pensé, et 3 options sont envisageables.
Le pontage amovible qui demande pas mal de boulot
La prepa DBR assez simple
Le lift double bob's qui risquerai de dégrader son équilibre.
La combinaison des 3 permettrai de passer les 80kn sans soucis mais je ne veux pas faire des concessions pour la vmax au détriment du reste.
Bon ! une des 3 options me semble quand même judicieuse pour aller chercher 77/78kn sans trop se prendre la tête et en conservant un bateau équilibre au look plaisance....
À suivre, l'hiver me fait souvent défaut....
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« Répondre #14 le: 11 Novembre 2019 à 17:21:10 »

À suivre, l'hiver me fait souvent défaut....


que l'hiver te porte conseil  JM  !   

c'est ce que l'on dit non  Souriant Souriant


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« Répondre #15 le: 11 Novembre 2019 à 17:54:58 »

  Souriant Souriant Souriant
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« Répondre #16 le: 12 Novembre 2019 à 11:30:22 »

Non ! Fallait dire non !  Souriant

80 noeuds c'est la promenade du dimanche pour Nico !

Alors pour les chiffres, mon maximum atteint sur une courte durée est de 87 nœuds / 161 km/h, avec une position lift presque au maximum (et le moteur monté aux trous les plus haut) avec la Mercury Pro ET 32 et en altitude (Lac Leman).

L'ancien propriétaire qui a eu la jouissance du bateau nettement plus longtemps que moi (+5 ans), a déjà atteint 90 nœuds / 166.7 km/h avec la BBlades Blaster 32 finition miroir, au niveau de la mer. Il m'a cependant dit qu'il avait eu une perte de contrôle du bateau en lacet à gauche juste après (un poil trop de trim avec un poil trop de lift en même temps), ce qui l'a motivé à redescendre d'un trou le 300 XS afin de se donner un garde-fou pour les sessions suivantes et conserver un peu plus de dérive immergée même en trimant un peu.

La Pro ET est plus facile à tenir sur ce bateau à haute vitesse que la BBlades, mais c'est bien avec cette dernière que le meilleur score a été fait.
C'est également avec la BBlades que le rendement à vitesse de croisière lente et moyenne est le plus élevé.

Sur un cata au delà d'une certaine vitesse, un peu de trim en + = un fort impact sur "l'allègement" du bateau sur l'eau à cause de l'aérodynamique du tunnel et de l'angle d'incidence qui augmente. Il faut être prudent avec la commande de trim.
Pour le lift par contre c'est comme un monocoque.

Les 80 nœuds sont effectivement la vitesse de croisière rapide sur petit clapot à 3 maxi dans le bateau (celui de derrière doit être positionné à droite pour plus de stabilité).

Quelques photos de cet été :

Petit village médiéval :



Le plus titré des pilotes de F1 habite ici :



Petite pause avant de reprendre les balades :





Dernier moment de la saison dans l'eau avant de le remonter au sec...



Souriant Souriant

des bateaux capables de prendre la mer on a dit ! trop facile sinon !

 Souriant Souriant

ceci étant dit , ils ont de la chance ceux qui ont un plan d'eau intérieur adapté à ce genre d'exercice à proximité !

Le Leman, c'est considéré météorologiquement comme une mer intérieure dont les prévisions locales sont difficiles.
Il est parfois calme :











Et parfois quand la bise souffle :



En générale je m'arrête de naviguer dans ces conditions.

Parfois de violents vents provenant à la fois du Jura et des Alpes (le lac est entre les 2 ce qui crée de solides conditions même pour un vrai marin) :





Je ne sais pas dire comment mon bateau se comporterait en mer.
Néanmoins ce n'est pas un poids plume contrairement aux monocoques qui doivent être légers pour aller vite, puisqu'il pèse 600 kg à vide.
La construction semble solide et le tunnel amorti bien les chocs puisqu'on s'appuie à la fois sur un coussin d'air (plutôt au milieu) et sur l'eau (plutôt sur l'arrière).

Ici une vidéo avec des cata se tirant la bourre avec le même type de coque mais avec 1m20 de longueur en plus (ça doit tout changer en mer !) :

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Ici la longueur de la coque est identique (21) :

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Presque le même modèle avec une jupe :

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« Dernière édition: 12 Novembre 2019 à 12:03:53 par rouy » Journalisée
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« Répondre #17 le: 12 Novembre 2019 à 13:36:38 »

A vrai dire j'y ai pensé au multicoque...Et j'y pense encore  Souriant

Le truc qui bloque c'est le stockage au port à sec qui n'est pas possible plus que les conditions de nav.
On a aussi des jours "glassy" chez nous ou j'imagine possible de sortir avec un cata.
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« Répondre #18 le: 12 Novembre 2019 à 19:06:42 »

j'y ai pensé aussi forcement ... beaucoup y ont pensé j'imagine ...
si je devais en choisir un aujourd'hui , j'essayerais sans doute de trouver un twister  ,
motorisé 200xs ça va déjà très vite , au delas de 80knts , alors en 250 ou 300xs ...

même envoyé quelques photos et vidéos à Bertrand de temps en temps au cas ou  Souriant , il a pas craqué pour l'instant ...

mais bon ... les conditions ne sont pas vraiment adaptée par chez moi pour ce genre de bateaux je pense ...
on a bien des jours ou ça le ferait, mais sans doute pas suffisamment souvent dans l'année ...

ça reste une idée que je garde dans un coin de ma tète ... je ne vois pas bien pourquoi un twister de 24 pieds ne marcherait pas au moins aussi bien en mer qu'un monocoque de 21 pieds par exemple ...

Néanmoins ce n'est pas un poids plume contrairement aux monocoques qui doivent être légers pour aller vite, puisqu'il pèse 600 kg à vide.
600kgs quoi ?  la coque nue non motorisé ni rien ?
si c'est le cas ce n'est pas particulièrement léger non , même si qd même plus légers que tous les bateaux ici (le bernico mis à part bien sur ... )
un twister de 24 pieds fait environ 900kgs équippé de son 200xs , ils ont souvent des ballast pour les alourdir et/ou équilibrer au besoin


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« Répondre #19 le: 12 Novembre 2019 à 19:54:52 »

Compliqué un cata qui va vite et qui passe, un minimum sécurisant.
Celui de port la forêt vient de revenir, eliminator 28 et 2 x 300X, ça fait 74kn. On vient de m'en parler sur son lieu de stockage. J'avais en mémoire 72kn régulier.
On en voit peu et l'encombrement, mise à l'eau sur nos cales, stockage... Ça devient encore plus compliqué.
La mer est trop souvent agitée par ici pour imaginer sortir régulièrement avec un cata de 21 ou même 24 pieds.
Moi perso j'aurais toujours la peur de me mettre sur le toit...
Sur lac c'est par contre sûrement le top en terme de vmax c'est imbattable de toutes façons
« Dernière édition: 12 Novembre 2019 à 21:32:43 par Klev29 » Journalisée

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« Répondre #20 le: 13 Novembre 2019 à 12:14:15 »


Les petits twisters passent un peu qd meme ...
mais bon ça a ces limittes et evidemment pas comparable à un gros SR ...

On ne peut pas tout avoir il faut faire des choix ... à moins d'avoir plusieurs bateaux ...


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« Répondre #21 le: 13 Novembre 2019 à 13:52:32 »

600kgs quoi ?  la coque nue non motorisé ni rien ?
si c'est le cas ce n'est pas particulièrement léger non , même si qd même plus légers que tous les bateaux ici (le bernico mis à part bien sur ... )
un twister de 24 pieds fait environ 900kgs équippé de son 200xs , ils ont souvent des ballast pour les alourdir et/ou équilibrer au besoin

Je crois que c'est sans les sièges mais avec les 2 réservoirs de 100 L (vides) et sans moteur bien sûr.
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« Répondre #22 le: 13 Novembre 2019 à 14:20:37 »

Je comprends mieux que mes réponses sur comment atteindre 4O noeuds restent sans réponse, on joue pas dans la même cours !!!  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

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« Répondre #23 le: 13 Novembre 2019 à 18:00:32 »

Effectivement passé les 80 Knts ça va très vite ........

J ai pu prendre 84 knts en Twister avec François Pinelli ( Pilote de XCat) dans la baie de St Florent ...... Bon avec François au volant, ça passe tout seul ......  après régulièrement quand on s entrainer avec mon Guigui avec le même bateau on prenait 80 Knts ......
Effectivement le Cata suivant le pilote ...... ça peut être la Cata..... car quand on s aperçoit que ça part, c est trop tard et souvent ça capote.....!!!!
J ai pu essayer également l Hydrocat a Kalou et j ai carrement préféré le Twister 24 ......... les chandelles étaient régulières sur les grosses vagues .......

Mon rêve un Skater ( De plus l actuel PDG et fondateur de Skater Peter Heldin, frère d Alex ( PTR) notre dentiste Canadien préparateur gratteur de nos moteurs F1 est quelqu un d abordable ....... Si quelqu un veut un Skater, j ai les connections direct.........

Maintenant j attends de dépasser les 100 Knts d ici peu ....... J ai déjà le bateau et le Pilote pour ça ..!!!! Le F1 Bi place avec Philippe Chiappe aux commandes mais là c est encore une autre dimension ........
Mais pour être franc je préfère aller moins vite et sauter dans les vagues .......

Ah si, j ai fait des tours de F1 mais c était simplement les tours d honneur avec le damier ......!!!

Effectivement les parcours Cata et Mono ne peuvent pas être les mêmes car ils sont à l opposé l un de l autre en terme de virage à la bouée ....... Un parcours plus long et plus large avantagera le Cata c est sûr .........Grosses problématique du Championnat de France à l époque .....
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« Répondre #24 le: 13 Novembre 2019 à 18:08:55 »


La prepa DBR assez simple


Je pense que je vais voir Dave début Décembre, je vais discuter avec lui de ces prépa car j en entends souvent parlé depuis plusieurs semaines pour divers moteurs ......Est ce le fait qu il soit avec Samy en F1 cette année ...??!!!!???
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« Répondre #25 le: 13 Novembre 2019 à 18:53:36 »


La prepa DBR assez simple


Je pense que je vais voir Dave début Décembre, je vais discuter avec lui de ces prépa car j en entends souvent parlé depuis plusieurs semaines pour divers moteurs ......Est ce le fait qu il soit avec Samy en F1 cette année ...??!!!!???

il y a plusieurs options ,

ce dont parle JM c'est le kit tout prêt à monter qui comporte une carto, une modif entrée d'air capot moteur, suppression boite à air , et déplacement capteur température air,
ils ont apparemment une bonne expérience de ce kit , et ça donnerait 25cv et 25FTlbs de couple en plus ... simple et a priori plutôt fiable comme modif ...
1000 dollars le kit , c'est pas excessif en prix , pas délirant non plus en terme de gain , mais ça fait respirer un petit peu mieux le moteur qd même ....

après ils savent faire mieux ... faire un 350xs ... mais il faut envoyer la tète motrice ... ça devient de la vraie préparation , changement des piston , travail des lumières ... etc ... etc ...
peu être plus du tout aussi fiable ... surement pas le même objectif non plus ... et plus du tout le même prix non plus ...

ils sont plutôt bien équipés chez DBR , ils ont beaucoup d'heures de travail sur le 300xs , ça semble qd même très sérieux comme travail ...
ils disent bien qu'il n'a pas été particulièrement facile d’améliorer ce moteur , qu'il est plutôt aboutis comme block sortis de chez Mercury .

bon maintenant ils vont certainement commencer à regarder le 300R (si ce n'est déjà fait ...) , le 300xs est dépassé et ne sera bientôt plus présent du tout en compétition ...
pour autant ça restera de la belle mécanique performante pour la plaisance !



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« Répondre #26 le: 13 Novembre 2019 à 19:01:20 »

600kgs quoi ?  la coque nue non motorisé ni rien ?
si c'est le cas ce n'est pas particulièrement léger non , même si qd même plus légers que tous les bateaux ici (le bernico mis à part bien sur ... )
un twister de 24 pieds fait environ 900kgs équippé de son 200xs , ils ont souvent des ballast pour les alourdir et/ou équilibrer au besoin

Je crois que c'est sans les sièges mais avec les 2 réservoirs de 100 L (vides) et sans moteur bien sûr.

possible oui , trouvé ça vite fait sur une annonce ...

Twister 25 - 2006 model side by side cockpit version, special edition.
One of the world’s best 3C or 225 racing catamarans, completely race ready…
Tested with Mercury 2.5 EFI at 104 knots and 200XS at 83 knots
•Fast, strong and reliable boat, with a lot of special designed solutions .
•Kevlar and carbon fiber, with balsa. A very strong boat, built especially for rough Norwegian conditions.
•25 feet, but measures UIM at 23.8 feet because of trim tabs.
•Weighs 890 kg.
2 x 80 litre water trim tanks with the possibility to balance each side. The trim tanks are very fast to fill.



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« Répondre #27 le: 13 Novembre 2019 à 19:10:10 »

Compliqué un cata qui va vite et qui passe, un minimum sécurisant.
Celui de port la forêt vient de revenir, eliminator 28 et 2 x 300X, ça fait 74kn. On vient de m'en parler sur son lieu de stockage. J'avais en mémoire 72kn régulier.
On en voit peu et l'encombrement, mise à l'eau sur nos cales, stockage... Ça devient encore plus compliqué.
La mer est trop souvent agitée par ici pour imaginer sortir régulièrement avec un cata de 21 ou même 24 pieds.
Moi perso j'aurais toujours la peur de me mettre sur le toit...
Sur lac c'est par contre sûrement le top en terme de vmax c'est imbattable de toutes façons

ouais ... pas adapté pour nos terrain de jeu plutôt compliqués qd même ...
c'est dommage ... un twister peu sans doute se trouver pas trop chers ... mais il faut se faire une raison ...

un skater 28 ferait sans doute le job par contre , mais ce n'est plus du tout le même gabarit , plus du tout les mêmes contraintes et plus du tout le même prix ...
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« Répondre #28 le: 13 Novembre 2019 à 21:33:20 »

Je comprends mieux que mes réponses sur comment atteindre 4O noeuds restent sans réponse, on joue pas dans la même cours !!!  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

Fabrice

Tsss tsss  , c'est comme  au rugby: quand les mecs de 130 kg parlent, les petits de 80 écoutent, alors on affûte ses oreilles épicétou
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« Répondre #29 le: 17 Novembre 2019 à 16:51:47 »

600kgs quoi ?  la coque nue non motorisé ni rien ?
si c'est le cas ce n'est pas particulièrement léger non , même si qd même plus légers que tous les bateaux ici (le bernico mis à part bien sur ... )
un twister de 24 pieds fait environ 900kgs équippé de son 200xs , ils ont souvent des ballast pour les alourdir et/ou équilibrer au besoin

Je crois que c'est sans les sièges mais avec les 2 réservoirs de 100 L (vides) et sans moteur bien sûr.

possible oui , trouvé ça vite fait sur une annonce ...

Twister 25 - 2006 model side by side cockpit version, special edition.
One of the world’s best 3C or 225 racing catamarans, completely race ready…
Tested with Mercury 2.5 EFI at 104 knots and 200XS at 83 knots
•Fast, strong and reliable boat, with a lot of special designed solutions .
•Kevlar and carbon fiber, with balsa. A very strong boat, built especially for rough Norwegian conditions.
•25 feet, but measures UIM at 23.8 feet because of trim tabs.
•Weighs 890 kg.
2 x 80 litre water trim tanks with the possibility to balance each side. The trim tanks are very fast to fill.



information validée comme étant bien le poids total du bateau , prêt à courir
poids minimum catégorie 3C de 863kgs
source info coureur sur twister categorie 3C

réglage normal de ces bateau en course 3C   90/92 nœuds , des vitesses de 95 nœuds ont déjà été atteintes sur des runs records hors course .
ça commence à faire motorisé 2L 200xs  ...

un autre monde ces bateaux , et surement la nécessite d'un très bon coup de volant pour tenir tout ça en ligne ...

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